Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Первобытное общество и древнейшие цивилизации _ ДНК 30000 лет - люди из Сунгирь

Автор: Sergniks Oct 19 2017, 17:24

Исследования продвинулись.

3D изображения:
http://visual-science.com/ru/projects/sungir/VR-animation

ДНК:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10358.0.html

Автор: VANO Oct 19 2017, 18:57

QUOTE(Sergniks @ Oct 19 2017, 17:24)

ДНК:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10358.0.html
*

На Молгене пишут, что сунгирьцы смуглые были, ещё не побелели.

Автор: Sergniks Oct 22 2017, 14:22

QUOTE(VANO @ Oct 19 2017, 20:57)
На Молгене пишут, что сунгирьцы смуглые были, ещё не побелели.
Полагаю они были светлее, чем южные славяне. (R1a1 - это предки пожалуй только западных и восточных славян )

http://www.isrtm.ru/post/131


Автор: Alamak Oct 23 2017, 12:00

А у какого из сунгирьцев найдена R1a1?
Вики пишет, что

QUOTE
У палеолитических образцов Sunghir 1, Sunghir 2, Sunghir 3 и Sunghir 4 определена Y-хромосомная гаплогруппа C1a2. У образца Sunghir 1 определена митохондриальная гаплогруппа U8c, у остальных — митохондриальная гаплогруппа U2[14].

У образца Сунгирь 6 возрастом 730—850 л. н. определена Y-хромосомная гаплогруппа I2a1b2 и митохондриальная гаплогруппа W3a1
Возможно, у сунгирей 5 и 8

Автор: VANO Oct 23 2017, 13:38

QUOTE(Sergniks @ Oct 22 2017, 14:22)
а) Полагаю они были светлее, чем южные славяне.
б)(R1a1 - это предки пожалуй только западных и восточных славян )

http://www.isrtm.ru/post/131
*


а) Читал, емнип, на Антропогенез.ру, что европейцы "побелели" относительно недавно, около 8000 лет назад. Сходу источник инфы, конечно, не найду.
б) Наверное, предки. Но не единственные. За 30000 лет в Восточной Европе было много миграций и все европейские народы есть продукты многократных метисаций.

Автор: asan-kaygy Oct 24 2017, 06:21

QUOTE(Alamak @ Oct 23 2017, 13:00)
А у какого из сунгирьцев найдена R1a1?
Вики пишет, чтоВозможно, у сунгирей 5 и 8
*


Я думаю
R1a1 там и не пахло

Автор: Sergniks Nov 18 2017, 08:59

QUOTE(asan-kaygy @ Oct 24 2017, 08:21)
Я думаю R1a1 там и не пахло
Так уж и совсем?
QUOTE
"Анализ геномов показал, что сунгирцы являются базальными представителями западноевразийской ветви вышедших из Африки сапиенсов — той ветви, что отделилась от предков восточноазиатов примерно 52,5 тысяч лет назад (95-процентный доверительный интервал: 49–57 тыс. лет назад), и которая много позже дала начало современным народам Европы и Западной Азии. Геном S3, прочтенный с высоким покрытием, позволил оценить время отделения предков сунгирцев от предков современных европейцев: 38 тыс. лет назад (95% доверительный интервал: 35–43 тыс. лет назад)."
                                                                                                                                        Александр Марков
http://elementy.ru/novosti_nauki/433140/% 20Genomy_lyudey_iz_Sungirya_rasskazali_o_reproduktivnom_povedenii_verkhnepaleoli
ti%3Cbr%20/%3Echeskikh_okhotnikov
Насколько понимаю этот пассаж, это были предки восточных европейцев. Это и Угры, Ханты, Манси , Славяне, Булгары и т.д.
Следовательно предки Славян жили в этих местах 28 000 лет назад и 2 000 лет назад. А между этими датами куда-то уходили ?

Автор: Sergniks Nov 21 2017, 16:21

QUOTE(Sergniks @ Nov 18 2017, 10:59)
  Следовательно предки Славян жили в этих местах 28 000 лет назад и 2 000 лет назад. А между этими датами куда-то уходили ?
QUOTE
19 ноября 2017 г. 
  Белгородские археологи обнаружили на территории городища в Чернянском районе Белгородской области могильник скифов, это первая подобная находка в регионе. В погребении находятся останки молодой женщины и мальчика, сообщил главный археолог ООО "Белгородская археологическая экспертиза" Андрей Божко.
    Он отметил, что специалисты датировали находку железным веком. Вместе с останками молодой женщины и ребенка в могильнике были обнаружены некоторые предметы быта, в частности, бронзовая серьга. По словам Божко, это "типичное скифское украшение".
"Это (могильник) довольно редкая вещь. Их известно не более 10. Есть еще на территории Воронежской и Липецкой областей", - добавил он.
https://scientificrussia.ru/articles/arheologi-obnaruzhili-pervyj-v-belgorodskoj-oblasti-mogilnik-skifov
с. Чернянка до Костенков – 140 км. А там такие же охотники на мамонтов как в Сунгирь.
Скифы Белгородской и Воронежской области потомки Сунгирьцев и Костенковцев?


Автор: Pilum Nov 21 2017, 17:25

QUOTE
isual Science предоставляет музеям и школам бесплатный доступ к VR-анимации Сунгиря через мобильное приложение VRScience,


а в другом формате ну никак нельзя было выложить там

Автор: VANO Nov 21 2017, 21:18

QUOTE(Sergniks @ Oct 19 2017, 17:24)
Исследования продвинулись.

3D изображения:
http://visual-science.com/ru/projects/sungir/VR-animation

ДНК:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10358.0.html
*


Этим ребятам ещё 1000 поколений эволюционировать до европеоидов. Славянами пока не пахнет. Стенки черепа должны стать тоньше, надбровные дуги исчезнуть, кожа побелеть... . То же с языком - до ностратического праязыка ещё поколений 500, до праиндоевропейсого все 1000.

Автор: Sergniks Nov 21 2017, 21:50

QUOTE(VANO @ Nov 21 2017, 23:18)
Этим ребятам ещё 1000 поколений эволюционировать до европеоидов. Славянами пока не пахнет. Стенки черепа должны стать тоньше, надбровные дуги исчезнуть, кожа побелеть... . То же с языком - до ностратического праязыка ещё поколений 500, до праиндоевропейсого все 1000.
Против этого не возражаю. Однако полагаю, что потомки этих людей всегда были в тех местах где их нашли и до сего времени. Несмотря на то, что туда переселялись и другие сообщества людей, а их потомки селились и в других местах.


Автор: VANO Nov 21 2017, 22:05

QUOTE(Sergniks @ Nov 21 2017, 21:50)
Однако полагаю, что потомки этих людей всегда были в тех местах где их нашли и до сего времени.
*


Какая-то часть, весьма вероятно. Генетики должны считать, какая доля современников происходит от сунгирцев, а какая нет.

Автор: Sergniks Nov 22 2017, 19:47

QUOTE(VANO @ Nov 22 2017, 00:05)
Какая-то часть, весьма вероятно. Генетики должны считать, какая доля современников происходит от сунгирцев, а какая нет.
Вот тут жили предки и потомки этих людей на Русской равнине.
QUOTE
Костёнковско-стрелецкая 50 000 до н. э.     — 30 000 до н. э.   
Елисеевичи 35 000 до н. э.     — 25 000 до н. э.   
Сунгирь 28 000 до н. э.     — 20 000 до н. э.   
Пены 23 500 до н. э.     — 19 600 до н. э.   
Быки  16 000 до н. э.     — 14 600 до н. э.   
Юдиново 14 000 до н. э.     — 13 000 до н. э.   
Рессетинская 11 000 до н. э.     — 9000 до н. э.    
Иеневская 10 000 до н. э.     — 6000  до н. э.   
Верхневолжская 6000 до н. э.     — 4000 до н. э.   
Волосовская 4000 до н. э.     — 2000 до н. э.       
Шнуровой керамики 3200 до н. э.     — 1800 до н. э.   
Абашевская 1500 до н. э.     — 1000 до н. э.   
Дьяковская 500 до н. э.     — 500  н. э. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Автор: VANO Nov 22 2017, 22:41

QUOTE(Sergniks @ Oct 19 2017, 17:24)
Исследования продвинулись.

3D изображения:
http://visual-science.com/ru/projects/sungir/VR-animation


*


Сперва про изображения wink.gif . Смотрим самый конец, когда они уже готовы. Парень справа имеет ряд экваториальных черт - смуглая кожа, пухлые губы, большой нос. В общем, до европеоида недоэволюционировал.
Девочка слева почти европеоид (насколько можно судить на поверхностный взгляд). Кожа светлее, волосы светлее. Только нос крупный, что для современных жителей северной и центральной Европы не характерно.
В отечественной Википедии есть статья "Сунгирь". Там скульптурное изображение того же мальчика в профиль, сделано методом Герасимова. Тоже видны экваториальные черты - пухлые губы, выпуклый лоб, прогнатизм (челюсти выдаются вперёд).

Автор: VANO Nov 22 2017, 22:58

QUOTE(Sergniks @ Nov 22 2017, 19:47)
Вот тут жили предки и потомки этих людей на Русской равнине.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
*


Я бы не спешил с выводами, особенно, когда речь о сроках около 30 тлн. Погуглите, например, на внешность Костёнки 14, хотя бы на уровне Википедии - натуральный папуас. Хотя генетики углядели родство с североевропейцами. Дробышевский тоже пишет про относительно недавний выход Костёнки 14 из Африки. Отсюда экваториальные черты и внешнее сходство с меланезийцами.
В общем, за 30 000 лет много народа могло пройти по Русской равнине.

Автор: Sergniks Dec 3 2017, 09:20

QUOTE(VANO @ Nov 23 2017, 00:41)
Парень справа имеет ряд экваториальных черт - смуглая кожа, пухлые губы, большой нос. В общем, до европеоида недоэволюционировал.
Девочка слева  почти европеоид (насколько можно судить на поверхностный взгляд). Кожа светлее, волосы светлее. Только нос крупный, что для современных жителей северной и центральной Европы не характерно.
В отечественной Википедии есть статья "Сунгирь". Там скульптурное изображение того же мальчика в профиль, сделано методом Герасимова. Тоже видны экваториальные черты - пухлые губы, выпуклый лоб, прогнатизм (челюсти выдаются вперёд).
Смуглая кожа, пухлые губы, большой нос. Это из области чисто предположений скульптора.
3D изображения мне больше напоминают фото людей из Хантов и Манси.

Автор: VANO Jan 8 2018, 21:17

С бедренной костью, он же Cунгирь - IV, интэрэсно. Раньше предполагалось, что это бедренная кость неандера, которого кроманьонцы предположительно съели, а оставшуюся кость использовали в хозяйственных целях. Оказалось, что нет, бедренная кость это ещё один кроманьонец.

Автор: Кныш Jan 12 2018, 20:25

QUOTE
бедренная кость это ещё один кроманьонец.


Так выходит оне своего слопали? huh.gif Вот каннибалы! mad.gif

Автор: VANO Jan 12 2018, 21:46

QUOTE(Кныш @ Jan 12 2018, 20:25)
Так выходит оне своего слопали? huh.gif Вот каннибалы!  mad.gif
*


Следы зубов не обнаружены, вопрос открыт. Сейчас не найду источник, согласно которому один из юных сунгирей, судя по костям, был насекомоядным. И много времени проводил на корточках (насекомых ловил?). И Сунгирь-4/Бедреная Кость тоже, похоже, был насекомоядным. Может шаманы? В общем, интересно жили, хоть недолго.

Автор: Кныш Jan 13 2018, 13:39

QUOTE
один из юных сунгирей, судя по костям, был насекомоядным


Все насекомые, которые могут составлять существенный белковый паёк, обитают в южных широтах, в приледниковых степях ими было не прокормиться, возможно в ход шла чисто растительная пища или мелкие грызуны, в это больше верится.

Автор: Neska Jan 13 2018, 17:35

QUOTE(Кныш @ Jan 13 2018, 18:39)
Все насекомые, которые могут составлять существенный белковый паёк, обитают в южных широтах, в приледниковых степях ими было не прокормиться, возможно в ход шла чисто растительная пища или мелкие грызуны, в это больше верится.
*

Да уж, с наших муравьев - только хитину много. И визга. biggrin.gif

Автор: VANO Jan 13 2018, 17:45

Если шаманы - могли духовной пищей дополнять ..рацион.

Автор: Кныш Jan 13 2018, 20:32

QUOTE
Если шаманы


В наших северных широтах основная шаманская еда - это грибы (и сейчас так и тогда скорее всего тоже так было).

Автор: VANO Jan 13 2018, 23:09

QUOTE(Кныш @ Jan 13 2018, 20:32)
В наших северных широтах основная шаманская еда - это грибы (и сейчас так и тогда скорее всего тоже так было).
*


Я и пишу - духовная пища, то есть мухоморы, поганки.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()