IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

8 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Претенденты

DeMaZ
post Apr 8 2016, 15:44
Создана #1


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



Предлагаю в этой теме обсудить различных кандидатов на королевские престолы средневековой Европы, которые получали или принимали титул короля на относительно законных основаниях(т. е. не самозванцев), а именно:

- получали инвеституру от папы, императора, другого короля;
- были коронованы представителем церкви (не ниже епископа) или кем-то, кто мог иметь право коронации;
- были избраны/приглашены/провозглашены каким-либо сословно-представительским органом (парламент, ассамблея баронов и т. п.);
- получили какую-либо корону по международному договору, миру и т. п.;
- самопровозглашение на основании родства.

Для примера приведу Карла Валуа, который получил в в 1284 короны Арагона, Валенсии и, возможно, Сицилии от папы Мартина IV.

Сообщение отредактировано DeMaZ: Apr 8 2016, 15:48
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Arkturus
post Apr 8 2016, 18:27
Создана #2


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 8-June 05
Из: Менск, Беларусь
Пользователь №: 224



QUOTE(DeMaZ @ Apr 8 2016, 15:44)
Предлагаю в этой теме обсудить различных кандидатов на королевские престолы средневековой Европы, которые получали или принимали титул короля на относительно законных основаниях(т. е. не самозванцев), а именно:

- получали инвеституру от папы, императора, другого короля;
- были коронованы представителем церкви (не ниже епископа) или кем-то, кто мог иметь право коронации;
- были избраны/приглашены/провозглашены каким-либо сословно-представительским органом (парламент, ассамблея баронов и т. п.);
- получили какую-либо корону по международному договору, миру и т. п.;
- самопровозглашение на основании родства.

Для примера приведу Карла Валуа, который получил в в 1284 короны Арагона, Валенсии и, возможно, Сицилии от папы Мартина IV.
*


Педро III как избранный король Сицилии параллельно с Карлом Анжуйским. Собственно из-за этого профранцузский Папа и низложил Педро, отдав корону Арагона Карлу Валуа


--------------------
Vitam patriae, honorem nemini
Як жыць, так жыць для Беларусі, а без яе зусім ня жыць.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Arkturus
post Apr 8 2016, 18:29
Создана #3


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 8-June 05
Из: Менск, Беларусь
Пользователь №: 224



Великий Западный раскол - существование папского престола в Риме и Авиньоне одновременно в 1379-1417гг. Был момент, когда было одновременно три Папы (1409-1417) (Григорий XII, Бенедикт XIII и Александр V (в 1410 его сменил Иоанн XXIII)) Констанцкий собор 1417 года низложил всех трех пап и избрал четвертого Папу - Мартина V.

Сообщение отредактировано Arkturus: Apr 8 2016, 18:32


--------------------
Vitam patriae, honorem nemini
Як жыць, так жыць для Беларусі, а без яе зусім ня жыць.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 8 2016, 18:56
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8788
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(DeMaZ @ Apr 8 2016, 16:44)
Предлагаю в этой теме обсудить различных кандидатов на королевские престолы средневековой Европы, которые получали или принимали титул короля на относительно законных основаниях(т. е. не самозванцев), а именно:
*



Так это не претенденты, а антикороли. Или обычные короли.

Претенденты - это титулярные короли и старшие в бывшем королевском доме (уже не правящем или в котором правит младшая линия, отстранившая старшую). Вот такие:
http://my.raex.com/~obsidian/pretends.html

Например, император Николай II вполне мог претендовать на шведский престол, поскольку был потомком старшей сестры короля Карла XII. Великой княгиней литовской могла быть королева Нидерландов Беатрикс. Наследниками Византийской империи являются императоры Австро-Венгрии, в том числе Франц-Иосиф (через Палеологов-Монферрат, Гонзага, Водемон), а также последние московские Рюриковичи (Василий III, Иван Грозный и Федор).

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Apr 9 2016, 01:08
Создана #5


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



QUOTE(Arkturus @ Apr 8 2016, 19:27)
Педро III как избранный король Сицилии параллельно с Карлом Анжуйским. Собственно из-за этого профранцузский Папа и низложил Педро, отдав корону Арагона Карлу Валуа
*



Вообще я хотел обсудить тех, кто королём стал только по титулу, в итоге власть над соответствующим королевством так и не получив, оставаясь лишь титулярным королём
QUOTE(Arkturus @ Apr 8 2016, 19:29)
Великий Западный раскол - существование папского престола в Риме и Авиньоне одновременно в 1379-1417гг. Был момент, когда было одновременно три Папы (1409-1417) (Григорий XII, Бенедикт XIII и Александр V (в 1410 его сменил Иоанн XXIII)) Констанцкий собор 1417 года низложил всех трех пап и избрал четвертого Папу - Мартина V.
*


Римских антипап и атикоролей Германии наверное стоит рассматривать отдельно
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Apr 9 2016, 01:12
Создана #6


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



QUOTE(aeg @ Apr 8 2016, 19:56)
Так это не претенденты, а антикороли. Или обычные короли.

Претенденты - это титулярные короли и старшие в бывшем королевском доме (уже не правящем или в котором правит младшая линия, отстранившая старшую). Вот такие:
http://my.raex.com/~obsidian/pretends.html

Например, император Николай II вполне мог претендовать на шведский престол, поскольку был потомком старшей сестры короля Карла XII. Великой княгиней литовской могла быть королева Нидерландов Беатрикс. Наследниками Византийской империи являются императоры Австро-Венгрии, в том числе Франц-Иосиф (через Палеологов-Монферрат, Гонзага, Водемон), а также последние московские Рюриковичи (Василий III, Иван Грозный и Федор).
*


Антикороль это, я думаю, термин современных историков. Интересуют именно титулярные короли. Причём именно те, кто либо реально претендовал, либо отказался от претензий. Тех, кто мог бы, но реально не претендовал никогда, не провозглашался, не назначался - тоже думаю рассматривать не стоит
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Arkturus
post Apr 9 2016, 07:10
Создана #7


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 8-June 05
Из: Менск, Беларусь
Пользователь №: 224



QUOTE(DeMaZ @ Apr 9 2016, 01:08)
Вообще я хотел обсудить тех, кто королём стал только по титулу, в итоге власть над соответствующим королевством так и не получив, оставаясь лишь титулярным королём

Римских антипап и атикоролей Германии наверное стоит рассматривать отдельно
*


Тогда яркий пример упомянутый уже охотник за титулами Карл Валуа, который через брак с Екатериной де Куртене получил титул императора Латинской империи. Короли Англии вплоть до Георга III, как претенденты на тро Франции.
В Испании Дон Ка́рлос Мари́a Иси́дро де Бурбо́н и его сын Инфант Карлос (Дон Карлос-Луис-Мариа-Фернандо), Карлос Мария де лос Долорес Хуан Исидро Франсиско Кирино Антонио Мигель Габриэль Рафаэль де Бурбон-и-Аустрия-Эсте - претендент на трон Испании и Франции


--------------------
Vitam patriae, honorem nemini
Як жыць, так жыць для Беларусі, а без яе зусім ня жыць.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Apr 9 2016, 10:28
Создана #8


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



В 1366 году король Кастилии Генрих II Трастамарский провозгласил Бертрана дю Геклена королём Гранады
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 9 2016, 10:40
Создана #9


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Сын Ивана III от первого брака (с тверской принцессой) Иван Иванович Молодой носил титул великого князя Тверского после того, как с тамошнего престола в 1485 году был согнан природный тверской князь Михаил Борисович. Позже тверское княжество было чем-то вроде апанажа для различных московских деятелей - Симеона Бекбулатовича, царевича Алексея Петровича.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 9 2016, 10:57
Создана #10


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Еще потомки наполеоновского маршала Нея, как известно, носят титул московских принцев.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 9 2016, 12:47
Создана #11


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15147
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Витовт, великий князь Литовский, во времена гуситских войн принял титул короля Чехии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Apr 9 2016, 14:54
Создана #12


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



Педро V, коннетабль Португалии, сын Педру, герцога Коимбры, титулярный король Арагона и Валенсии в 1463-1466 годах как наследник Хайме II Урхельского и по приглашению Каталонских кортесов
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 10 2016, 11:40
Создана #13


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Дык это - "король Франции и Англии" же!

QUOTE
Со школьных времён мы помним о средневековой войне между Англией и Францией, продолжавшейся с перерывами более ста лет (с 1337 по 1453 годы)  и потому названной Столетней. Знаем также, что причиной к этой войне стали претензии английского короля Эдуарда III, приходившегося по матери внуком французскому королю Филиппу  IV Красивому, на французский престол.

Гербовый щит Эдуарда III с "трёхспальным" (В. Маяковский) английским львом и французскими "флёр-де-лис".

Те, кто знаком с историей в масштабах, неколько больших, чем школьный курс, безусловно в курсе, что понятие "Столетняя война" весьма условно, хотя бы потому, что шла эта война с перерывами, представляя таким образом из себя цепь вооруженных конфликтов. Еще более условна общепринятая дата её завершения - 1453 год. Обычно в качестве события, завершающего войну, понимают либо уничтожение одной из воюющих стран (что впрочем бывает нечасто), либо некое соглашение между ними -  если не "вечный мир", то более-менее устойчивый мирный договор, устанавливающий какое-то урегулирование спорных вопросов. Никакого подобного соглашения ни в 1453, ни в ближайшие к нему годы, между Англией и Францией заключено не было. Событием, завершившим Столетнюю войну, считается взятие войсками короля Карла VII Французского столицы Гиени города Бордо (кстати, не впервые за ту за эту войну). Урегулирования же по ключевому вопросу, приведшему к ней - претензиям лондонских королей на парижский престол - не было достигнуто ни в следующие годы, ни в следующие века.

После 1453 года английские короли не отказались не только от самих этих претензий, но и от попыток их реализовать (ну или по крайней мере пограбить под это дело французские земли, как они не раз поступали в Столетнюю войну). Например, король Англии Эдуард IV Йоркский в 1475 году посылал во Францию своё войско. Заключенный им в том же году с Людовиком XI мир в Пикиньи, по которому он обязался отозвать это войско восвояси в обмен на единовременные и последующие регулярные денежные выплаты от Людовика (которые трактовались Эдуардом, как законная дань с его французских владений) часто рассматривают в качестве договора, подведшего формальную черту под Столетней войной. Однако, титул "король Англии и Франции" Эдуард и его наследники продолжали использовать. Продолжал вмешиваться в дела Франции на этом же основании и свергнувший вскоре династию Йорков Генрих VII Тюдор. И даже в 20-е гг XVI века полководцы его сына Генриха VIII, вторгавшиеся во Францию в ходе череды войн совокупно и тоже не без допущения именуемых "Итальянскими", приводили население занятых ими французских земель к присяге Генриху, как законному королю Франции (см. подробнее: "Е. В. Калмыкова. Незаконченная война").
Практическая реализация этих претензий прекратилась, очевидно, со времени правления дочери Генриха, королевы Елизаветы I Тюдор. Однако, и она, и её преемники из династий Стюартов и Ганноверов продолжали титуловаться "королями Франции". И даже наименование должности правителя кратковременной Английской республики Оливера Кромвеля в сер. XVIIв. - "Лорд-протектор Свободных государств Англии, Шотландии и Ирландии" - заканчивался многозначительным "и прочее". Продолжали его использовать и реставрированные после Кромвеля Стюарты, и короли созданного после объединения в 1707 году Англии и Шотландии королевства Великобритания.

Окончательный отказ британских монархов от этого наследия Столетней войны связан с событиями Великой французской революции. При этом часто указывают, что отказались они от претензий на французский престол по условиям Амьенского мира 1802 года, завершившего начавшуюся девятью годами ранее войну между Великобританией и революционной Францией (по этому поводу в одном из романов А. Дюма-отца, посвященных событиям Столетней войны, высокопарно замечено, что "только Наполеон сотрёт своей шпагой французские лилии с английского герба). Это неточно. Действительно, требование об удалении из титулатуры британского короля Георга III титула «король Франции» было выдвинуто делегатами провозглашенной республикой Франции на англо-французских мирных переговорах в Лилле в 1797 году. Британским делегатам было заявлено о необходимости «… не только отказа от прав и претензий, связанных с этим титулом, но и от самого этого титула. Учреждение Французской республики и признание этой формы правления королем Англии делает недопустимым сохранение этого титула, которое подразумевало бы существование во Франции формы правления [монархической], которой положен конец».

Переговоры тогда закончились ничем, война возобновилась, но министры Его величества понимали, что при новых попытках примирения с Францией (а затянувшаяся война вызывала среди британцев всё больше недовольства), этот требование вновь будет выдвинуто. Современник писал: «Народ, настроившийся на мир, вряд ли бы согласился услышать о продолжении войны со всеми связанными с ней издержками ради сохранения пустого титула; и министры, понимая это, решили оформить этот шаг (отказ от титула) не как уступку требованиям врага, но как акт собственного выбора» (подробнее: http://www.heraldica.org/topics/britain/royalarm.htm).

Отказ от титула решено было приурочить к гораздо более важному и заметному событию – объединению Великобритании и Ирландии (до того считавшейся отдельным королевством под властью того же короля Георга III, но с собственным парламентом) – провозглашенному Актами об Унии 1800 года, принятыми парламентами двух королевств. Официальным названием единого государства стало «Соединенное королевство Великобритании и Ирландии». А 1 января 1801 года была издана «Прокламация относительно королевских титулов, геральдических знаков, штандарта и союзного флага» («Proclamation as to the Royal Style and Titles and as to the Ensigns Armorial, Standard, and Union Jack»).  В качестве титула короля Георга был установлен титул «Георг III, Божией милостью Соединённого королевства Великобритании и Ирландии король, защитник веры», а его штандарт ныне содержал геральдические знаки Англии, Шотландии, Ирландии и Ганновера (курфюрстом которого он тогда по совместительству являлся), но уже не содержал французских лилий. Таким образом всё, что относилось к титулу королей Франции, и из титула, и из геральдики британских королей было по-тихому убрано (взамен Георгу вскоре был предложен титул императора Британских островов - титул императора чего-нибуь тогда, в первые годы XIX века как раз вошел в моду -  но скромняга Георг отказался).

А в следующем 1802 году был заключен упоминавшийся выше Амьенский мир, которым Великобритания признала 1-ю Французскую республику. О претензиях английских королей на трон святого Людовика более не упоминалось. Таким образом, это наследие средневековой Столетней войны навсегда ушло в прошлое.

http://ru-history.livejournal.com/4373753.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 10 2016, 12:58
Создана #14


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Или вот скажем Людовик XIX и Генрих V Французские:

http://ru-history.livejournal.com/4377159.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Apr 10 2016, 22:51
Создана #15


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



QUOTE(Rzay @ Apr 10 2016, 12:40)
Дык это - "король Франции и Англии" же!
http://ru-history.livejournal.com/4373753.html
*


А обратных случая мне только 2 известно: принц Людовик, сын Филиппа Августа и Франциск II как муж Марии Стюарт

А в пример длительным линиям претендентов ещё можно привести разные ветви карлистского престолонаследия и якобитов

Сообщение отредактировано DeMaZ: Apr 10 2016, 22:52
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

8 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 27th May 2018 - 02:02

Ссылки: