IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Происхождение итальянских родов

Alexy
post Jun 30 2011, 17:07
Создана #166


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE
QUOTE(Alexy)
QUOTE
Атталия перешла к Кейкавусу в 1216г после того, как Никея захватила город в 1215г у ... Кейкавуса, который владел городом в 1214г
А у кого турки захватили Анталью (Адалию) до 1214 г?
В 1207г у мятежной семьи Альдобрандини
А как удалося (флорентийцам?) Альдобрандини внедриться в Анталью? Я думал, что после захвата Константинополя сливки, которые брались с использованием мор флота собирали восновном только венецианцы?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jul 1 2011, 15:54
Создана #167


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А почему эта семья названа мятежной?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
davyd
post Jul 1 2011, 23:37
Создана #168


,
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1429
Зарегистрирован: 22-November 07
Из: Якутск
Пользователь №: 1244



QUOTE(Volodimer @ Jul 26 2010, 17:57)
Я в свое время скачивал - вот архив.
*


почему то этот архив sardimpex.rar самоуничтожился. открывает теперь только страницы, сгенерированные диско-качалкой disco.ru, отправляющие на несуществующий сайт sardimpex я вот думаю а не был ли заражен архив вирусом.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
davyd
post Jul 2 2011, 10:56
Создана #169


,
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1429
Зарегистрирован: 22-November 07
Из: Якутск
Пользователь №: 1244



ложная тревога. html файлы действительно ничего не показывают, но в папках внутри есть word-овские файлы с генеалогиями.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 20 2015, 16:08
Создана #170


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Freeman History of Sicily 1894 г - это исчерпывающее описание политической истории Сицилии
Эта книга есть в электроном виде?

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 20 2015, 16:09
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 20 2015, 17:44
Создана #171


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9888
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Jan 20 2015, 17:08)
Freeman History of Sicily 1894 г - это исчерпывающее описание политической истории Сицилии
Эта книга есть в электроном виде?
*



Первые два тома есть:

https://openlibrary.org/books/OL6907531M/Th..._earliest_times

https://openlibrary.org/books/OL23304958M/T..._earliest_times.

Как archive.org нормально заработает, можно поискать ещё там. Какие-то тома на этом сайте были точно.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 20 2015, 21:59
Создана #172


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Спасибо!
Там то как раз и нету

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 20 2015, 21:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 22 2015, 16:20
Создана #173


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Так в этой книге есть тома про средневековье и арагонский период?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 22 2015, 18:30
Создана #174


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9888
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Нет. Это 4-томник. В последнем томе от тирании Дионисия до смерти Агафокла, то есть кончается 289 г. до н.э.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 22 2015, 19:19
Создана #175


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Но Тарле ссылается на Фримана как на книгу явно про средневековье - сравните с другими ссылками
QUOTE(Е.В. Тарле История Италии в средние века стр. 177)
ИТЕРАТУРА .
1. Simonde-de-Sismondi , ffistoire des républiqueitaliennes
au moyen âge (Paris. 1840). Томы П и Ш .
2. Heyd , Geschichte des Levant-handels (лучшее изд.
Французское, перев. Reynaud. Paris. 1886: ffistoire du corns
merce de Levant).
3. Hallam , The state of the Europe during the middle
ages
, Italy.
4. Freeman , History of Sicily (Lond. 1894), исчер­
пывающи трудъ по политической исторіи острова
Да и вообще Фриман больше писал по средневековью
QUOTE
Фриман, Эдуард (англ. Freeman) — известный английский историк (1823—1892); был профессором новой истории в Оксфордском университете. Главные его труды: «History of the Norman conquest of England, its causes and its results» (1867—79); «Growth of English constitution» (1872; есть русский перевод); «General sketch of European history» (1872, id.); «Comparative politics» (1873, id.); «The Ottoman power in Europe, its nature, its growth a nd its decline» (1877); «The historical geography of Europe» (1881; есть русский перевод); «The reign of William Rufus and the accession of Henri I» (1882); «Methods of historical study» (1886, id); «Chief periods of European history» (1887, id.); «The hi story of Sicily» (1891—94)

Сочинения Ф. обнаруживают большое трудолюбие и большое разнообразие ученого интереса. Их общее достоинство — необыкновенная ясность изложения, умение искусно группировать факты и руководящие идеи. Этим объясняется популярность Ф. И как аналитик, и как теоретик Ф. новых путей не прокладывал, но все, что им написано, дельно и увлекательно. Это свойства не столько ученого, сколько профессора. Профессором и был Ф. прежде всего. Во главе его крупных исследований стоит «История норманнского завоевания» с примыкающей к ней «Историей Вильгельма Рыжего». Здесь впервые с полной ясностью доказаны были увлечения и ошибки Тьерри и дан достоверный, основанный на первоисточниках рассказ. «Историческая география Европы» является первым и очень удачным опытом изложения всех главных территориальных изменений, происходивших в Европе, начиная с древности и кончая современной эпохой...


Сообщение отредактировано Alamak: Jan 22 2015, 19:27
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 22 2015, 23:19
Создана #176


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9888
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Jan 22 2015, 20:19)
Но Тарле ссылается на Фримана как на книгу явно про средневековье - сравните с другими ссылкамиДа и вообще Фриман больше писал по средневековью
*



Да, но я посмотрел на обложку 4-го тома истории Сицилии Фримана. Там указан именно такой период, от Дионисия до Агафокла. Том вышел в 1894 году. Первые тома - в 1891 году.

Посмотрел библиографию Фримана на RI OPAC (там книги и статьи по средневековью), там 11 его трудов. Истории Сицилии среди них нет:

http://opac.regesta-imperii.de/lang_en/aut...man%2C+Edward+A.

Вот полный набор по истории Сицилии (теги Sicily History):

http://opac.regesta-imperii.de/lang_en/suc...ierung=d&ejahr=

Достаточно много, 641 публикация. Есть из чего выбрать. А Фриман скорее к античной истории Сицилии относится. Тарле ссылается на него так:

QUOTE
Есть область в истории Италии, которая не переставала интересовать исследователей богатым разнообразием фактов культурного значения: Фриман, Брандилеоне, М. М. Ковалевский, не говоря уже о других исследователях, посвятили истории сицилийского средневековья отдельные труды или особые главы в самых общих своих работах.




Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 26 2015, 16:51
Создана #177


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Тарле пишет, что в северной Италии многие основные города (и сопредельные тарритории, чуть ли не занимавшие бОльшие части соответствующих графств) были отданы епископам в иммунитет
И что эти епископы выбирались населением городов
QUOTE(Тарле)
http://www.monsalvat.globalfolio.net/library/tarle-istoria-italii/index0127.php
II. При завоовании Ломбардии Карл Великий но переставал* заботиться, чтобы в этой стране (как и в других его владениях) власти светская и духовная шли рука об руку, помогая одна другой в сохранении мира и порядка. Церковь стала при аем одною из наиболее благоприятствуемых государственных сил; не довольствуясь тем, что епископам было предоставлено Кар-дгом Великим вмешиваться в управление и в административном дела графов, Каролинги щедрою рукою раздавали церкви иммунитеты. Право иммунитета, даваемое особым патентом, заключалось в следующем: все церковный земли, пользующаяся правом "иммунитета", совершенно были изъяты от какой бы то ни было светской власти, их население управлялось и судилось исключительно властями духовными-аббатом монастыри, евискепом. Два ограничспий, но особенно существенный, сопровождали дарование иммунитета: и) если свободны! человек, проживавши на общегосударственной территории вел тяжбу с кем-лабо ив живших на иммунитетиой венде, такой процесс переносился на суд графа и его ассистентов* — Шеффенов, иначе говоря, на суд общий для всей страны. 2) Если на иммунитетной земле укрывался бежавший преступник*, церковные власти обязаны были его выдать графу; иначе граф мог нарушить иммунитет, т.-е. границы неприкосновенный для него но закону и вторгнуться в церковную территорию и силою овладеть преступником. Рядом с церковными широко распространенными иммунитетами при Каролингах стали развиваться иммунитеты светские, хотя в меныпих размерах. Процветаиию церковных* иммунитетов не мало способствовало то обстоятельство, что духовенство было большею частью происхождения лангобардского, и лангобардское население, решаясь отдаться под покровительство, выбирало для этого духовных* феодалов*, своих соотечественников*, а по светских, — сподвижников* франкского завоевателя. Число вассалов* в церковных* и монастырских* иммунитетах* росло таким образом весьма быстро. К средине IX столетия можно считать приблизительно третью часть ломбардской территории, пользовавшуюся правом иммунитета и составлявшую таким образомъ , государство в государстве. Мало того, при ПОСЛЕДНИХ* итальянских* Каролингах и их проемниках, во время постоянных смут и отсутствия прочной власти, т.-е. в конце IX и пер 1 вой половине X веков, епископы успели получить в иммунитетное влацение целые города. В 892 году Модена, в 903 году ♦ Бергамо, в 842 году (и вторично, в виде подтверждения въ 1 883) Кремоне были отданы в иммунитетное владение епископам этих городов*. При Оттонах этот процесс развития иммунитетов и умаления территориальной власти несколько замедлился, но по остановился: далекая Ломбардия была таким местом, где императорам* германским* неудобно было возбуждать против* себя все духовенство. В 962 году (в самый год* своего императорского коронования) Оттон I даровал* иммунитет* епископу города Асти; в 973 году Отгон П расширил (территориально) иммунитатные права епископа Бергамо, в 1037 году иимунитетным владением стала Брошие, в 997-(при Оттоне III) Пьянченца, I еще раившо (в 924) Парна и Реджио. В XI столетии императоры франконского дома часто давали епископам (помимо иммунитета) все права наместника и судьи над несколькими соседними графствами; это также, конечно, способствовало усилению церковного могущества в северной Италии. Впрочем*, нужно заметить, что такое чрезмерное усиление и территориальное расширени* епископской власти совсем но имело места в* Падуе, Мантуе, Вероне и Тревизо, в* местах, все-таки находившихся под* властью епископов на правах* иммунитетов*. Пo мере того, как распространялись церковные иммунитеты, им сопутствовало падение государственной власти: графы, при Карле и первых Каролингах простые наместники государя, сменяемые чиновники, — когда территория, подведомственная им, делалась церковным иммунитетом, — становились, конечно, липними, ибо все их фукции переходили к* епископу, и удалялись в собственный поместья, в которых* в свою очередь мало-помалу становились иммунитетными владельцами. Такич то образом светские иммунитеты следовали за церковными, и вся Ломбардия понемногу превращалась в мозаику маленьких* феодальных* царств*, — как* духовных, так и светских. Это установление иммунитетов и повлияло весьма значительно на выработку коммунального строя ломбардских городов. Прежде всего, благодаря иммунитетам*, ломбардские города были как бы выделены из состава имперских владений, сделались особыми административными центрами с судьою-администратором, т.-е. епископом во главе. В те времена слабого, едва только начинавшегося развитая нациопального чувства, в эпоху быстро развивавшегося феодализма, поделившего все западноевропейское человечество на ряд возвышающихся один над другим слоев, лом-бардскио города очутились в положении замкнутых ассоциаций, объединенных жизнью в* одних и тех же стенах и нодчинен-ныхь одно! и той же власти. Верховная власть императора кад Лоябардией нродолжала существовать, но о ней речь шла, так сказать, в чрезвычайных*, экстренных* случаях*, а повседневная, будничный отношония были таковы, что об императоре ломбардский горожанин* мог и не вспоминать совсем. Епископ ь и окружающее его духовенство были центром* всех административных, политических и судебных отправлений городской жизни; мало того, [B]епископ выбирался городским населением, и клирик, нопадавший на епископское место, выходил* из рядов горожан[/B]*, знал их* потребности, тесно бил* с ними связаны Таким путем* позволительно утверждать, что уже в* X-XI ее. в ломбардских* городах* текла общинная жизнь, подготовлявшая почву к возникновению самоуправляющихся коммун. Эта общинная жизнь уже стала получать свое юридическое признание: Мантуя получила в 1014 г. от императора Генриха П хартию, данную всему Свободному ел населению, с* торжественным* обьщанием покровительства, защиты от* обид, изъятия от некоторых общегосударственных* повинностей и податей. В 1055 г. такую жо хартию получила Феррара, в 1081 г.-Пиза, в 1114 г.-Кремона, в 1116 г.-Болонья. Эги хартии, между прочим, избавляли города от обязанности содержать на постое имперские войска; пожалуй, только эта привилегия и была важною и крупною новостью, в остальном* же хартии лишь подтверждали ту степень самостоятельности, которой горожане со своим ь выбором* епископов достигли, благодаря иммунитетам*. Но все же моральное значение хартий было велико: подобно новгородцам, постоянно ссылавшимся на свои старишные права, ломбард-ские горожане, в течение всех неспокойных времен* своей истории, всегда ссылались именно на эти привилегии. Немаловажным* последствием иммунитетов и хартий явилось обособление городского класса от земледельческого, дерсвонского, попавшего в обыкновенный, общие всей тогдашней Европе феодальный рамки жизни. В городах*, окруженных* степями, жилось безопаснее, чем в деревне и на хуторе, й потому при постоянных* набЬтах мадьяров, при ссорах* крупных* феодалов*, — городское население всегда возрастало от* прилива беглецов. Еще с конца IX столетия в итальянских* городах стала развиваться торговая деятельность. Амальфи, Пиза, Генуя, Венеция являлась в IX—X ее. центрами не только итальянской, но и европейской торговли. Там* были рынки, складочные места товаров*, привозимых* из Алексанлрии и Константинополя. Еще при Оттонах возникла торговля между Ломбардией к Германией, так что ломбардские торговые города сделались посредниками между июсточпыми рынками и северными потребителями. Впрочем, нодробние на ьтой торговле мы остановимся, когда будем говорить о Венеции, жившей своею совершенно особенною жизнью в* течение всех средних* веков, ибо Венеция является и пионоркою, и главною представительницею итальянской торговли. Здесь же будет* лишь уместно указать на тот* факт*, что торговля, обогощая и усиливая ломбардские города, делала их обитателей способными, в случав надобности, реальною силою поддерживать те политические порядки, которые начинали развиваться уже под* влиянием иммунитетов* и хартий, и к которым горожане все больше и больше привязывались. Еще до полного процветания ломбардской торговли в XI веке было далеко, так же, как далеко еще было городам* до полного самоуправления; я то, и другое пришло лишь сто лет спустя. Может* быть, благодаря более спокойным*
Получается, что уже в 9-10 вв это были фактически республики, возглавляышиеся епископом, выбираемым не королем, а самими горжанами???

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 26 2015, 17:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 26 2015, 17:12
Создана #178


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А было ли что-то подобное где-нибудь во Франции, Лотарингии или Бургундии в те времена?
Епископов там выбирал/выдвигал город (а король лишь утверждал?) или только король?

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 26 2015, 17:13
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Глеб Менскі
post Jul 16 2019, 16:02
Создана #179


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 15-July 19
Пользователь №: 4995



А где-то здесь была информация про кантон Граубюнден. Не могу со старта найти!

Меня интересует период правления там Викторидов, это по моему 6 - 9 века.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 21 2019, 23:16
Создана #180


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52225
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Глеб Менскі @ Jul 16 2019, 16:02)
А где-то здесь была информация про кантон Граубюнден.  Не могу со старта найти!

Меня интересует период правления там Викторидов, это по моему 6 - 9 века.
*


Граубюнден обсуждали в теме " Феодальные владения и вольные имперские города на, ерритории будущей швейцарии в 13-нач 16". Но не настолько глубоко по времени.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd August 2019 - 16:56

Ссылки: