IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

85 страниц  1 2 3 > » 

Pilum Отправлено: Сегодня, 19:25


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Cahes @ Dec 13 2017, 19:21)
Да лано стыдатся то, верный ученик, просто без ревизионизма, присущего нонешним последователям
*



Вот и не стыдитесь :) Фашизм есть диктатура буржуазии. :) Это же просто очевидно.
http://by24.org/wp-content/uploads/2014/10/roa_soldiers.jpg

А уничтожили его таки (именно тот его вариант режима) - коммунисты. :)


А так что вы думаете о социуме - с какого момента социум это социум ?
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838081 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 19:15


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Dec 13 2017, 19:09)
Всё локально. Капитализма вообще нет. У нас рублизм, у них долларизм. :)
*



У вас мож вообще - синизм... личный... :) А так разницы особой нету в расматриваемых процессах и не было никогда - лишь в позициях.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838079 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 19:08


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Cahes @ Dec 13 2017, 19:06)
Воплощать , правда, эту идею пошел уже Адольф, и почти через сто лет. Но. преемственность занимательна
*



не-а - он совсем другую идею пошел воплощать - идею буржуазной диктатуры направленной против первого коммунистического социального проекта :)

а перед этим (и вместе с ним) ее воплощали личности под тем же рассейским триколором, что и сейчас красуется на названной территории - не равной кстати той никак, против которой фашисты воевали :) СССР это не Россия. :)
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838077 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 19:06


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Ursus1987 @ Dec 13 2017, 18:49)
Совершенно верно, притом что уже при жизни Маркса были статистические исследования, в частности, на английском материале, которые опровергали этот тезис.
*



а что - происходит его обогащение в мировом масштабе ? :)
или как тут уверяли - снижение до 3% производящих индивидов ? :>

Почему-то при всех этих "анализах" тут не учитываются ни запас псевдоэволюционного "развития" полученный капитализмом в виде падения СССР и его любых ресурсов, неоколониализм в любых формах, ядерное оружие, распространение марксизма в массах - в том числе и соцдарвинистких,буржуазных - в смысле понимания этих закономерностей - вот что такое антимонопольное законодательство в этом смысле ?, и... вообще много чего :> Другое дело что такая инерция и сопротивление внутренним же закономерностям капитализма - не вечны; но таки - инерция.


QUOTE
Между тем, первобытное общество, т.н. "рабовладельческий строй" и все вообще восточные общества его теория описывает очень плохо


Вообще-то я лично думаю - что его теория в целом, описывает именно эксплуататорские соцдарвинисткие классовые общества, а первобытный строй не описывает - опять таки вопрос с определением понятия "социума" как такового

какие-то "восточные" там, "западные", "северо-западные" или "южные" это без разницы конечно - никаких там серьезных отличий не было и нет - они несерьезные :) География тут просто не причем как и всякие "национальные духИ".
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838075 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 18:32


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Dec 13 2017, 18:29)
- Ну, и какова вероятность, что капитализм вымрет?
- 50%. Или вымрет, или нет.
*



нет, это немножка не ТВ.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838070 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 18:16


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Cahes @ Dec 13 2017, 18:05)
Да хоть в ботанике. Если бы мы говорили не "брошенный камень всегда падает на землю", а "брошенный камень очень часто падает на землю", то, никакого закона отсюда бы вывести было нельзя
*



Ну это только вам так кажется :) Поизучайте Теорию Вероятности.

QUOTE
а "брошенный камень очень часто падает на землю", то, никакого закона отсюда бы вывести было нельзя


Ну и так вот если мы говорим о ЗАКОНАХ то такой прогноз на физических законах Вселенной как "экономическое развитие капитализма закончится попаданием в него камня из космоса диаметром 100 км" ничем не хуже любого другого.
Конечно, внутренние закономерности тут не очень причем - но где кончается внутреннее и начинается внешнее тоже не вполне определенно; да и вообще :>

Скажите мне лучше - с какого количественно-качественного момента социум вы считаете - социумом ? :)
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838068 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 15:49


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(andy4675 @ Dec 13 2017, 13:51)
Эрос 22, мания 19, агапе 18, людус 12, сторге 7, прагма 2.

На некоторые вопросы не знал что ответить. И давал случайней ответа типа "скорее да", "скорее нет" и т. п.
*



ну тогда и результаты - случайны.
тестов чтоль никогда не проходили :)
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #838063 · Ответов: 443 · Просмотров: 54905

Pilum Отправлено: Сегодня, 14:10


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(VANO @ Dec 13 2017, 14:03)
Во-во. Без внешней конкуренции (при всех её пороках) правящие "элиты" совсем борзеют и тупеют.
*



Ну тогда может не надо никаких "правящих элит" вовсе ? :)

И интернет уже например позволяет построить систему - постоянных полных плебесцитов по всем ранжированным вопросам - хотя бы теоретически :> Вместо даже - "представительной демократии".
Как например. :>
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838061 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 14:01


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(andy4675 @ Dec 13 2017, 13:55)
QUOTE(Hsimriks @ Dec 13 2017, 13:45)

Построить федерацию. В разных штатах чуть разные законы.
В штате Западная Скандинавия пусть будут республиканские законы.
А в штате Верхняя Амазония - либерально-социалистические. :wacko:

Не выйдет. Власть всё построит под себя. Рано или поздно... Навязать власти условия снизу не получится.
*



И навязывать многократно получалось и наоборот.

Вот чего не выйдет - это компромисса среди моральных антагонистов столь большой разницы :)

Просто на уровне социальных и экономических взаимодействий не выйдет. На юридическом соответственно. Как не вышло у южных рабовладельческих штатов и северных :)

QUOTE(andy4675 @ Dec 13 2017, 13:59)
Бред. При чём тут национализм? Невежда... Я говорил сугубо о возможностях влияния снизу на устройство страны. В мультигосударственном мире они априори гораздо выше, чем в мире где будет существовать единственное государство.
И про феодализм бред. ...


Cм. выше.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838058 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 13:51


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Dec 13 2017, 13:45)
Построить федерацию. В разных штатах чуть разные законы.
В штате Западная Скандинавия пусть будут республиканские законы.
А в штате Верхняя Амазония - либерально-социалистические. :wacko:
*


Это уже тоже было... https://www.indiansworld.org/Articles/gosud...v-paragvae.html

Как кстати и война была между штатами - столь большой - морально-политический диссонанс - никакое государство не выдержит :) Будучи классовым инструментом подавления :>
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838054 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 13:48


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(andy4675 @ Dec 13 2017, 13:33)
Это, конечно, было бы хуже... Население было бы ещё беззащитнее перед властью... Разные страны - это ещё и альтернатива... Без неё - было бы (ещё) хуже...


Это глупость. :) Или реализация известного принципа "разделяй и властвуй". Каковой буржуазия и применяла и в ПМВ, и в ВМВ, и ранее; а до нее - иные классовые соцдарвинисты-эксплуататоры. Органично сочетающегося именно с их моральным принципом всеобщей конкурентности, "человек человеку волк", etc.

Безащитнее - ну это вопрос уже совсем другой - какая именно и чья - власть.
Не хочет быть безащитным - пусть что-нибудь сделает на этот счет :>
Облачный атлас трейлер

Национализм - это героин для народов и выгодный манипулятор удобнейший для всё тех же... "Разделяй и властвуй". :)

___________________

Проводя ваш принцип логически далее - ну давайте разделимся по городам, деревням, хуторам, квартирам, наконец... будем воевать хутор на хутор за стадо овец - как было в Темные Века... феодализма вашего любимого.
Каждый под сакральнейшим флажком своей хаты.
Все это уже было.

В кубе же это глупость - в мире, где есть ядерное оружие.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838053 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 13:32


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Dec 13 2017, 13:28)
Вот нет, чтобы на Земле было только одно гос-во. :rolleyes:
*



Ну, я тоже сторонник такой морали и политики. :>
В общем и для начала :>
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838049 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 13:32


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838048 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 12:33


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Val @ Dec 13 2017, 12:28)
А разве то,  что именно франко-германские противоречия стали одним из главных факторов генезиса ПМВ, не есть общепринятый исторический факт?
*



Ну почему только эти... Нет - и русско-австрийско-германские противоречия и русско-турецкие, и англо-германские колониальные, и японо - остальные, и т.п.

Буржуазно-рыночно-колониальные империалисткие блочные противоречия - вообще.

________________

Rap Battle - WW1 Uncut - это таки класс :biggrin: Как чисто внешняя иллюстрация
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838043 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 12:08


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(garry @ Dec 13 2017, 12:03)
Может быть вам для начала подучить историю и географию, и читать что-то помимо своих замшелых коммуняцких методичек? События 15 века никто революцией не считает, события 1809 года, это переворот, который также никто революцией не называет, он ей и не был.


Какими фактами ? Факты-то я вам привел.

Это те факты, что показывают - откуда вообще в Швеции, например - парламентарные традиции власти буржуазии. :)

А что и где там "переворот" или что, - это, по сути, игра словами и все :) Как и очерчивание чисто субъективных границ какой-то там... "скандинавии".
Важно, какие классы получают власть и сколько ее получают - в результате чьих-то действий.
И каково сопротивление этим действиям классов-антагонистов.

QUOTE
А попытка писать по принципу "не мешайте своими фактами моему правильному мнению" выглядит смешной.


Действительно. :)
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838039 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 11:54


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(garry @ Dec 13 2017, 11:43)
А вот в Скандинавии революций не было, просто факт.


А это что такое - ссылка
ссылка

и прочее
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838037 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 11:50


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
И напряженность никуда не исчезла таки и империалистические буржуазные блоки ныне, пожалуй, тоже.


Вот что в расчетах Маркса, например, не присутствовало - это ядерное оружие. Как именно wunderwaffe и overkill.

А такие вещи, как и по монгольскому нашествию ясно - могут вносить довольно странные корректировки в его чисто экономисткий процесс развития истории.

А также осознание вещей массами всеобщими - будь то классовый процесс развития истории или факта ядерной зимы...
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838036 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 11:35


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #838033 · Ответов: 443 · Просмотров: 54905

Pilum Отправлено: Сегодня, 11:18


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Cahes @ Dec 13 2017, 11:17)
Сказать, что когда-нибудь на планете будет война или кризис - много ума не надо. Любой предсказание этого сбудется, не счас, так лет через пятьсот
*


И объяснить механизм и причины - адекватно; У других не хватило.

QUOTE
Что не существует закона (а закон-это то, что реализуется всегда) по которому республиканское политическое устройство появляется исключительно с помощью революции


А доказательств этому нет таки - и "Скандинавия" этому не доказательство никакое.
Феодальные социал-дарвинисты у власти, видите ли - сопротивляются :)

Ну и даже если допустим чисто гипотетически так (что где-то почему либо (интересно почему - посмотрев на революции рядом ?) - не сопротивляются) - вообще - какая разница ? :) Для исторического процесса и прогресса...

QUOTE
Что не существует закона (а закон-это то, что реализуется всегда)

В биологии (а мы таки существа биологические - это и об "иррациональности" также) это например не совсем так - речь скорее о закономерностях, которые впрочем, чем более тем далее "по закону больших чисел", чем больше эти числа и чем далее продолжается эксперимент - тем более приобретают силу закона.
Похоже на Теорию Вероятности.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838029 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 11:17


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Cahes @ Dec 13 2017, 11:15)
Уже нет. Огурцы, в смысле пролетарии заканчиваются
*



Да что вы... :) А по моему огурцов хватает на свете, как и пролетариев; да и мировые буржуазные войны ведутся не из-за огурцов - да и не из-за пролетариев тоже

И напряженность никуда не исчезла таки и империалистические буржуазные блоки ныне, пожалуй, тоже.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838028 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 11:09


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
Предсказание Маркса было попросту частностью из его общего предсказания, что капитализм погибнет в империалистических войнах. Что не вполне свершилось.


Дык это еще,может быть - свершиться. :)

Хотелось бы чтобы при этом всю планету не прихватил...

QUOTE
Чтобы говорить о конкретике его прозрений, надо доказать с непреложностью, что именно, и только образование Германской империи было причиной ПМВ


Важно не столько именно - наличие германской империи именно - сколько вообще наличие буржуазных империалистических соцдарвинистких блоков. Все равно каких, но антагонистических в своей конкуренции.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838023 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 10:58


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Dec 13 2017, 10:50)
Независимость Исландии - это региональная мегареволюция! :rolleyes:
Да ещё республика, а не монархия! Ужость! :ninja:
*



Да вообще не очень понятно - почему Исландия, например - это внезапно Скандинавия, Гренландия нет, и остальные места где викинги отмечались - тоже нет... :>
"23 февраля 1551 года в Исландии вспыхнуло восстание против датского господства. Толчком к восстанию послужила казнь последнего исландского католического епископа Йона Арасона и его сыновей. Восставшие исландцы перебили всех находившихся на острове датчан. Однако карательной экспедиции датского короля Кристиана III нетрудно было навести «порядок» в маленькой стране."...

QUOTE(Артемий @ Dec 13 2017, 10:51)
В школу, неуч  :bad:
*



А обосновать ?
Чьи-то догмы и стереотипы - вообще-то не являются обоснованиями, националистические они там или религиозные... :)
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838020 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 10:49


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Артемий @ Dec 13 2017, 10:39)
Спасибо, копипастить я тоже умею. Речь шла не о Скандинавском полуострове, а о Скандинавии. Это не одно и то же.
К скандинавским странам в культурно-историческом смысле относятся Швеция, Дания, Норвегия и Исландия.
*



А не Гренландия да, не Нормандия или Гардарика ? :) Может быть - Сицилийское королевство или Винланд ? Это какие-то ваши личные представления - "о викингской культуре" или просто какой-то националистический очередной "пан"-стереотип ? :)

Во всяком случае и прямо в Швеции бывали восстания, а не только якобинец на троне - и как он там оказался тож не очень похоже на монархический принцип, и тамошний парламентаризм плод и их, о чем выше говорилось

QUOTE
хотя бы отдаленно сравнимых с французской


Если не рассматривать например Французскую с последующими бонопартисткими войнами (ака экспорт революции) - как общеевропейскую именно буржуазную - революцию :) независимо от ее предфашизации в виде бонопартисткого режима как стадии буржуазной диктатуры :)
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838014 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 10:39


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Dec 13 2017, 10:35)
Второй язык - шведский. Несколько веков под шведами.
По-моему, есть такое слово - Фенноскандия, если не нравится включать в Скандинавию. :wacko:
*



к тому же революции и восстания бывали и в Швеции, о чем уже тут говорилось :)
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838009 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

Pilum Отправлено: Сегодня, 10:35


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Артемий @ Dec 13 2017, 10:32)
Финляндия не Скандинавия.
*




Скандинавский полуостров — полуостров, расположенный в северо-западной части Европы. Длина полуострова около 1900 км, ширина — до 800 км, площадь — около 800 тыс. км² (самый большой полуостров Европы). На полуострове расположены вся материковая часть Швеции, почти вся материковая часть Норвегии, северо-западная Финляндия, а также узкая область на северо-запад от Кайтакоски, Янискоски и Раякоски и посёлок Борисоглебский в России.

:)
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838007 · Ответов: 668 · Просмотров: 10710

85 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 13th December 2017 - 19:39

Ссылки: