IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

734 страниц  1 2 3 > » 

Эльдар Отправлено: Aug 14 2018, 10:37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Vir @ Aug 14 2018, 10:28)
Это намек что грядет Исход :)
*



Сначала будут казни египетские. :)
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #856665 · Ответов: 1125 · Просмотров: 40201

Эльдар Отправлено: Aug 13 2018, 22:37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


Так, "в состоянии алкогольного опьянения" или "под влиянием российской пропаганды"?
Или это одно и то же? :)
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #856631 · Ответов: 1125 · Просмотров: 40201

Эльдар Отправлено: Aug 13 2018, 22:29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Дилетант @ Aug 13 2018, 20:46)
Безработица и нехватка рабочей силы - реалии современной Европы
https://lenta.ru/news/2018/08/13/bad_germ/
В Германии не хватает миллиона с четвертью работников
*



Пересортица. Безработные не тех специальностей и не по тем ценам, что нужно работодателям.
Это неизбежно при глубоком разделении труда.
  Форум: Европа · Предварительный просмотр: #856629 · Ответов: 817 · Просмотров: 112378

Эльдар Отправлено: Aug 13 2018, 22:27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Дилетант @ Aug 13 2018, 17:46)
Если пенсионный возраст нельзя повысить, то его можно отменить, вместе с пенсиями
https://lenta.ru/news/2018/08/13/otmena/
*



Отмена пенсий в принципе возможна, если ее заменить гарантированным доходом.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856628 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 11 2018, 02:06


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Cahes @ Aug 11 2018, 01:46)
результаты сего победоносного укрупнения
*



Сегодня агрохолдинги размером больше любых сельхоз объединений советского времени.
Урожайность у них сравнима с иностранными хозяйствами в тех же климатических зонах.
Зерном Россию обеспечивают, и всем остальным тоже.
Беда советского сельского хозяйства была не в размерах хозяйств и не в государственной собственности (сегодня добрая половина агрохолдингов тоже государственные), а в порочной системе организации и управления.


QUOTE
нас будет интересовать только пшеница и рожь, поскольку ни из овса, ни из ячменя и проса хлеб в современном мире не делают


Из них мясо делают. Не хуже хлеба.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #856476 · Ответов: 327 · Просмотров: 3607

Эльдар Отправлено: Aug 11 2018, 00:45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Cahes @ Aug 11 2018, 00:32)
Давайте вернемся к колхозам. Если все дело только в том, что чем крупнее, тем круче, то почему бу не объединить всех колхозников в один колхоз. От Бреста, и до Владивостока. Ну капиталу у него будет - просто хоть попой кушай. Вот издал указ Иосиф Виссарионович, и, эффективность по Марксу так и поперла. Что я упустил?
*



Сейчас почти это и случилось. Агрохолдинги.

В СССР совхозы пытались объединять разными административными надстройками, районными, областными и т.д.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #856472 · Ответов: 327 · Просмотров: 3607

Эльдар Отправлено: Aug 10 2018, 20:07


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Cahes @ Aug 10 2018, 19:16)
Производство тоже разное бывает. Все равно существует некий оптимум, после которого холдинг начинает делится, и приход от единицы оптимален. Вот Вам картинка, о среднем размере фермы в США.
(IMG:https://ic.pics.livejournal.com/bash_m_ak/26490327/186605/186605_original.png)
Средняя величина с середины 19-го до 40-х двадцатого 50-60 га. Исключение - крупные рабовладельческие латифундии на юге, которые схлопнулись после отмены рабства. А так понятно, что оптимальная площадь фермы определяется используемыми технологиями. Только рост с 40-х совершенно необязательно сопроваждаться ростом кол-ва работиков на ферме.
Что я хочу сказать про колхозы? Что никто и никогда из их создателей не заморачивался оптимальностью хотя бы на примитивном уровне, кол-во работников на га. И рыночных механизмов, которые бы приводили к оптимуму тоже не было предусмотрено. Уж лучше мелкие фермы, которые с помощью рынка могут превратится в оптимальные, чем совершенно косная структура совершенно не берущая в голову рентабельность производства.
*



Средний размер фермы не говорит ни о чем.
Все агропредприятия по земле- , капитало- и трудоемкости можно разделить на 2 категории:
1. Полеводческие. Много земли, мало работников, большие капиталовложения (техника, оборотный капитал).На протяжении всего 20 века происходила постоянная концентрация земли и увеличение размера хозяйств.
2. Животноводческие и садоводческие. Мало земли, мало техники, много наемных работников. Механизация и автоматизация здесь происходит на порядок медленее, чем в первой категории.

Кроме того, происходит перераспределение перераспределение земли между хозяйствами первого и второго типов. Главным образом по причине роста стоимости и падение доступности труда. Трудоемкие культуры (фрукты) или аутсорсят за границу или используют труд нелегальных мигрантов.

В СССР или после его распада, переход к фермерской модели был невозможен потому что для первой модели фермеру надо надо сразу где-то взять много земли и капиаталовложений (несколько млн.долларов), для второй - много дешевой рабочей силы.







  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #856409 · Ответов: 327 · Просмотров: 3607

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 22:56


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


Если эти пенсионные счета еще и наследоваться будут, то тут есть место для роста социального расслоения через 1-2 поколения.
Есдинственный наследник небедных и рано умерших предков получит ренту, с которой сможет выйти "на пенсию" в 18 лет.
Дети из многодетных семей, или дети одиноких родителей, или безработных, или поздно умерших и проевших все накопления предков и т.п., будут все начинать с нуля.
Распределительная пенсия гораздо более эгалитарна.

  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856316 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 22:44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Cahes @ Aug 9 2018, 22:23)
1 Социальную пенсию все равно придется делать. Но, только тем, кто сам не заработал, и, очень маленькую, чтобы только выжить. Ее не обязательно финансировать солидарно, вполне можно из консолидированного бюджета, все равно он на наши налоги наполняется.
*



У нас и трудовая маленькая. Ниже уже некуда.
Из каких именно налогов и сборов финансировать - не принципиально. Важно только сколько % ВВП собирается и сколько раздается. А как будут собирать, через взносы с зп, через НДС или через акцизы и пошлины - дело десятое.

QUOTE(Cahes @ Aug 9 2018, 22:23)
2 А все бегают и ищут инвестиций, жалуются, мол мало приходит. А тут такие инвестфонды, понастроят, и ВВП увеличится. Собственно он отчего растет? Оттого, что люди сберегают, вместо потребления и вкладывают в дело. Вот и пущай. А потом, зачем покупать только наши бумаги, какой нибудь Норвежский фонд благосостояния разве только свое норвежское скупает? Эппл вон можно купить, он триллион счас стоит))) Пусть пашут буржуи на наших пенсов. Алибабу, гугл, да найдется чего. Читал, что сумма в амерских накопительных фондах - это 20% из ВВП. И ничего, не рушится схема.
И что Вас расстраивает, если трудящие, через эти фонды и будут владельцами крупной промышленности? Такой "капиталистический социализм". И рынок не ломает, и, вполне справедливо.
*



Начнем с норвежского фонда. У них много теплых воспоминаний о 2008-м и американских ипотечных бумагах. Это во-первых.

2. Пенсионный фонд требует регулярных выводов в кэш. Посидеть переждать несколько лет, пока бумаги опять отрастут, пф не может.

3. Если мы покупаем весь рынок или его большую часть, то расти выше рынка мы уже не можем. Т.е. доходность будет не сильно выше экономического роста. Минуc расходы на управление.

4. Если все страны последуют Вашему совету и примут накопительную модель, то вкладывать деньги мы будем в марсианские бумаги? :) Мировая рыночная капитализация - 100 трлн. На всех не хватит.

5. Если на рынке будет избыток предложения денег, то доходность упадет почти до нуля. "Избыток капитала убивает капитал".
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856314 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 22:17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


ИМХО, привязываться надо не к возрасту, а к проценту населения, которому надо платить пенсию, и к проценту ВВП выделяемому на это.
Напр. 10% ВВП на 20% населения. Если поровну, то каждому 0,5 душевого ВВП.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856310 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 22:01


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


1. Остаются неработающие всех видов и мастей: безработные, домохозяйки, работающие за границей, самозанятые, зеки и т.д. Таких наберется процентов 10-15, если не больше.
Если есть установка, чтобы никому не дать умереть с голода в нетрудоспособном возрате, то для вышеперечисленных надо выдумывать какую-то социальную пенсию.

2. Посчитайте средний остаток на гражданина. При отчислении 10 т.р. в месяц, в середине пути, через 25 лет после начала отчислений, и с доходностью к инфляции 2%, у него будет 4 млн. руб. (в 4 раза больше чем нац богатство на взрослого). Людей старше 22-23 у нас где-то 115 млн. При выходе на "проектную мощность" в пенсионном(-ых) фонде(-ах) будет 460 трлн. руб. или более 7 трлн. долларов. И это минимальная оценка.
Market cap MosEx более чем в 10 раз меньше. - 670 млрд. долларов. (акций только половина)
Национальное богатство России - 1.9 трлн. долларов. (16 с чем-то тыс. долларов на взрослого).
Т.е. можно купить Россию, все что в ней продается за деньги, 3,5 раза.
Ну или раздувать госдолг свой, финансируемый за счет налогов (откуда начали туда и пришли) или иностранный (с неконтролируемыми рисками).

  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856306 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 20:39


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Антон Короленков @ Aug 9 2018, 19:52)
Прежде чем хамить, в теме разобрались бы сначала, неужели азы объяснять надо? У Вас логика примерно такая же, что если дважды четыре и два плюс два четыре, то пять плюс пять будет то же, что пятью пять. :tongue:
*



Не по существу.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #856302 · Ответов: 327 · Просмотров: 3607

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 20:37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Cahes @ Aug 9 2018, 19:33)
Можем попробовать посчитать. Допустим, Вы с 35 лет до 60-ти вкладываете 22% от своей зп (так же, как сейчас) в фонд по схеме инфляция +2% годовых (вполне достижымые параметры.) Тогда в 60 лет Вы сможете получать 30% (вкладывая остаток по той же схеме) от своей средней зарплаты с учетом инфляции в течении 35 лет. Напомню, ныне средняя пенсия к средней зарплате относится приблизительно так же, те же 30%. А если Вы проработаете 30 лет, до 65-ти, то еще 30 лет, до 95-ти можно получать 40% от зп.
*



Это все замечательно работает на относительно больших зарплатах, как минимум в 2-3-4 раза выше средней. Все у кого меньше, все проедят и ничего накапливать не будут, т.к. у них не удовлетворены базовые потребности.
Если мы возьмем среднюю зп по РФ - 36000, и выдадим человеку на руки 45 тыс., то он ничего не отложит. Особенно если семейный с малолетними детьми, ипотекой, кредитами, больными родственниками и т.д.

Кроме того, переход на полностью накопительную систему невозможен еще и потому, что некому будет кормить нынешних пенсионеров. Если те, кому сейчас 20-40 перестанут делать взносы, то на что будут жить нынешние и завтрашние пенсионеры? Нечем фондировать переходный период.

Кроме того, есть рист инфляции, неудачных инвестиций и т.д. Застраховать это невозможно, т.к. страховой фонд сидит на тех же инструментах и тех же рисках.

  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856301 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 18:22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(VANO @ Aug 9 2018, 18:14)
Накопительная пенсия. Формируется из взносов работника и работодателя. Важный момент: в случае до-пенсионной гибели накопленные деньги достаются наследникам гражданина, а не государству.
*



Накопительная пенсия не может быть универсальным рецептом.

Во-первых у абсолютного большинства людей доходы не позволяют делать заметные накопления или позволяет но только в течение небольшого отрезка трудовой жизни.
Периоды работы и пенсии соотносятся примерно как 2 к 1. Напр. 40 лет работы и 20 лет пенсии. Т.е. за год работы надо откладывать на 6 месяцев пенсии. Начиная с первого рабочего дня.

Во-вторых объем финансовых инструментов в мире заметно меньше, потенциальных объемов накоплений, если они станут обязательными. Если все начнут попить, то пенсионные фонды купят абсолютно все и после этого еще деньги останутся. Произойдет сверхмонополизация рынка.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856295 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 18:10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(vikkor @ Aug 9 2018, 17:55)
Государство как социальный институт затыкает дыры которые  не обеспечивает на своем уровне институт семьи.
Первый уровень поддержки слабых и немощных(дети,старики,инвалиды) это семья.
*



Эта схема работала только в арграных обществах. К старику прикладывалась земля, которая передавалась следующему поколению.
Источником дохода была прежде всего эта земля, а не труд младших поколений.
С переходом к индустриальной модели, где абсолютное большинство населения ничем не владеет и не имеет других источников дохода, кроме своего труда, младшее поколение не может кормить старшее.
Особенно на фоне малодетности и большой продолжтельсности жизни. При однодетности во втором поколении, на одного внука приходится 2 родителей и 4 деда-бабки. Плюс свои жена и ребенок. Человек со средним доходим столько иждевенцев не вытянет, даже если захочет.
Дети это не пенсионный фонд.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856292 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 17:24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Vir @ Aug 9 2018, 14:41)
По моему в этом есть противоречие
*



Нет никакого противоречия. Молодежь будет отказываться от отчислений не потому что у них есть источники ренты с которых можно жить, а из пустой самонадеяности.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856287 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 17:23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Suetonius @ Aug 9 2018, 17:09)
Почему? Что они смогут (социально) сделать? Писать жалобы (не бунтовать же)?
Ну, им популярно объяснят, что "идёт рыночная реформа", "как в Китае (вы же этого хотели?)". Пенсии будут получать только гос.чиновники. Остальным придётся жить на то, что они скопили на старость. Не сумел скопить - сам виноват. Рынок же - ты сам за него голосовал! Помнишь?
*



30-40-50-летние сами смогут прикинуть какие у них шансы оказаться в том же положении в старости.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856286 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 17:20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Cahes @ Aug 9 2018, 15:19)
А в чем выгода сетевой парикмахерской, на чем можно сэкономить, кроме бухгалтерии?
*



На хозяине, если это не кооператив парикмахеров, где собственники сами работают ножницами, а ООО с наемными парикмахерами.

Если одна парикмахерская дает в месяц чистыми напр. 50 тыс. руб, то это мало и собственнику такой бизнес не интересен. Если же их 20, то это уже интереснее.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #856285 · Ответов: 327 · Просмотров: 3607

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 17:11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Cahes @ Aug 9 2018, 14:43)
Скажите, а если из парикмахерских создать такие фабрики крупные по подстрижке, они экономически будут выигрывать у местных мелких?
*



Парикмахерский бизнес основан почти полностью на ручном квалифицированом труде, т.е. это по сути ремесленное производство. Ecomony of scale в парикмахерском деле тоже отсутствует.
Там же где производительность зависит от объема капиталовложений и/или от EoS, там ремесленники сливают индустриальному производству.
После Зеленой революции 50-х сельское хозяйство из ремесленного стало индустриальным.
Мелкие единоличники могут работать только в тех нишах, где большим игрокам не интересно: выращивание петрушки с укропом да разведение кроликов. Зерно, молоко/мясо, картофель, фрукты, все это требует или огромных капиталовложений или большого объема наемного труда, или и того и другого.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #856283 · Ответов: 327 · Просмотров: 3607

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 14:28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Антон Короленков @ Aug 9 2018, 09:24)
По-своему они её и реформировали, но на социалистический (или, точнее, бюрократический) лад. Если при Сталине колхозы нещадно эксплуатировали, то при Брежневе постоянно списывали им долги и делали в них огромные и чаще всего не окупавшиеся вложения, не понимая, что всё это не заменит права крестьянина на самостоятельное хозяйствование. И то, что такого права им не давали, результат идеологии, прочно заложенной в первой половине века.
*



После войны началось переформирование колхозов в совхозы. В первую очередь переформировывали как раз колхозы-должники. Но этот процесс шел медленно и не был завешен.

Помимо фермеров-частников и колхозов, есть еще и корпоративные агропредприятия, доминирующие сейчас в мире в агропроме. Совхозы ими по сути и являлись.

Предложение же заменить колхозы "самостоятельным хозяйством крестьянина" звучит также нелепо как заменить заводы кустарями-ремесленниками.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #856249 · Ответов: 327 · Просмотров: 3607

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 14:00


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Кныш @ Aug 7 2018, 18:29)
Здание вокзала в Хельсинки - достаточно самобытное сооружение.

(IMG:https://c.radikal.ru/c17/1808/67/74845ac7c36e.jpg)
*



Американское арт-деко. Вполне типичное.

  Форум: Изобразительное искусство · Предварительный просмотр: #856247 · Ответов: 16 · Просмотров: 294

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 13:50


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


С минимальными рисками отказаться от пенсии, могут только люди имеющие источник ренты.
Во всех остальных случаях (расчет на трудовые доходы) риск выше возможной выгоды.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856246 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 13:44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Vir @ Aug 9 2018, 13:34)
Вы думаете подобных мне найдется много?
*



Много. Особенно если решение надо будет принимать на в 18 лет.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856245 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 13:30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Vir @ Aug 9 2018, 13:27)
Я уже озвучил, нулевая, я ничего и мне ничего
*



В этом случае останется множество (десятки процентов) стариков, которые в силу разных обстоятельств остались в нетрудоспособном возрасте без средств к существованию и обреченные на голодную смерть.
Это социально неприемлемо.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856243 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

Эльдар Отправлено: Aug 9 2018, 13:20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631


QUOTE(Vir @ Aug 9 2018, 12:46)
А я против существования неэффективных социальных институтов, или вернее против обязательного в них участия, всегда должна быть альтернатива
*



И какая же может быть альтернатива пенсионной системе?
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #856239 · Ответов: 54 · Просмотров: 1255

734 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th August 2018 - 23:56

Ссылки: