IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Вопросы по Великому переселению народов +

Кныш
post Sep 9 2019, 15:04
Создана #76


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45084
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
По сути Орда явилась тем самым первым образованием на территории Евразии, которое полностью буферизовало, т.е. затормозило движение полчищ степняков.


Когда степнякам надо было ликвидировать Золотую Орду, они её ликвидировали во главе с Тамерланом, но их целью не было движение в Европу, а целью был контроль над торговыми путями, которые шли на запад в основном через Персию. Так что Золотая Орда никого не тормазила.


QUOTE
Славяне тоже охотно резали друг друга: войн русских с поляками было разве что чуть меньше, чем с турками, и столько же сколько со шведами.


Более того, русские то и русских резали не хило и единая православная вера никого не останавливала...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 9 2019, 15:09
Создана #77


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45084
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
а есть после калмыков кому теперь переселяться?


Выходцы из Средней Азии переселяются по маленьку, не все, но многие по мере возможности остаются на ПМЖ.


QUOTE
Только китайцам, но по сути Вам сказали правду. Не будь России - была бы великая калмыкия до Дуная, ну или великий Китай


Ни тем не другим наши пенаты не нужны, а были бы нужны уже давно бы забрали.



--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Sep 9 2019, 18:45
Создана #78


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2873
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



я про 18 век


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Sep 9 2019, 19:05
Создана #79


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



QUOTE(Кныш @ Sep 9 2019, 15:04)
Когда степнякам надо было ликвидировать Золотую Орду, они её ликвидировали во главе с Тамерланом, но их целью не было движение в Европу, а целью был контроль над торговыми путями, которые шли на запад в основном через Персию. Так что Золотая Орда никого не тормазила.


Походы Тамерлана в Орду - это отдельная песня. Да, фактически добил безнадежно больного, после чего тот уже не оправился.

Кстати, доводилось слышать мнение, что одной из причин похода Тармелана в Османскую Турцию против Баязида 1 было как раз то, что прих.евшие османы начали было уже тогда препятствовать торговле по Шелковому пути. Через век османам это таки удастся. При Селиме 1 таки обрежут все 3 пути. Именно в это время случится первый вынужденный заплыв европейцев Васко де Гамы вокруг Африки в Индию длительностью почти в год в одну строну.

Территория Золотой Орды никогда не служила ни одним Шелковым путем. Максимум на юге Золотая Орда вроде до Кавказа, включая нынешний Азербайджан, простиралась. Кстати, первый раз когда территория нынешней России оказалась внутри одного государственного образования вместе с Грузией и Азербайджаном было как раз таки в рамках Золотой Орды, вроде при Батые.

Сейчас когда обсуждают строительство нового Шелкового пути из Китая через Россию - это немного смешно, потому что не соотносится с историческими реалиями прошлого. Та же Европа научилась с Китаем прекрасно морем торговать уже давно, учитывая неспокойный ближний восток, все эти сухопутные пути через инфернальный Афганистан, куча исламских посреднических государств по сухопутному пути - это никому в Европе ненужно и тд. И вообще, есть мнение, что роль Китая для Европы как фабрики дешевого ширпотреба в 21-22 веках может перейти к Африке, учитывая растущие политические амбиции Китая. А для Америки Китай заменит Южная Америка, в которой к 2050 году прогнозируется прирост населения на 25%. А Средняя Азия, Афганистан, Иран так и останутся цивилизационными черными дырами на карте, 2ого дыхания у исламского мира не предвидится. Киргизия вон даже лампочки до сих пор не научится делать, чтоб раз в месяц не перегорали.

Сообщение отредактировано NoName: Sep 9 2019, 19:39
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Sep 9 2019, 22:54
Создана #80


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



Хотя кто кого в Африке переиграет - это ещё вопрос :)
https://www.elmundo.es/internacional/2019/0...d05b8b4589.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 10 2019, 09:05
Создана #81


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52407
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(LMs @ Sep 9 2019, 04:47)
а есть после калмыков кому теперь переселяться?


*


Ну вот африканцы сейчас массово переселяются на северный берег Средиземного моря.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 10 2019, 09:08
Создана #82


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52407
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Сейчас когда обсуждают строительство нового Шелкового пути из Китая через Россию - это немного смешно

Насколько я понимаю, на Новый шелковый путь больше надежд возлагают не в России, а в её среднеазиатских и закавказских лимитрофах (на всякий случай: значение термина "лимитроф" не уничижительное - просто "сопредельная страна").


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 10 2019, 12:11
Создана #83


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45084
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Походы Тамерлана в Орду - это отдельная песня. Да, фактически добил безнадежно больного, после чего тот уже не оправился.


Ну я бы не сказал, что победа над Тохтамышем далась Тамерлану так уж легко, могло всё сложиться и подругому...

QUOTE
Территория Золотой Орды никогда не служила ни одним Шелковым путем.


Там речь шла не про контроль над "шёлковым" путём (всю сухопутную торговлю с Китаем в западном направлении Тамерлан и без того контролировал), а про торговые пути из Персии через Кавказ и Каспий.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 10 2019, 12:17
Создана #84


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58951
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Rzay @ Sep 10 2019, 09:08)
Насколько я понимаю, на Новый шелковый путь больше надежд возлагают не в России, а в её среднеазиатских и закавказских лимитрофах (на всякий случай: значение термина "лимитроф" не уничижительное - просто "сопредельная страна").
*



Главные надежды, которые возлагает Китай на этот проект, связаны с экспансией в другие страны, используя при этом торговую инфраструктуру. В этом заключается главное его отличие от того Великого шёлкового пути, средневекового.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Sep 11 2019, 10:48
Создана #85


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2434
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(Val @ Sep 10 2019, 12:17)
Главные надежды, которые возлагает Китай на этот проект, связаны с экспансией в другие страны,  используя при этом торговую инфраструктуру. В этом заключается главное его отличие от того Великого шёлкового пути, средневекового.
*



Сам термин "шелковый путь" конца 19 в., его на самом деле никогда не существовало.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Sep 11 2019, 13:30
Создана #86


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16345
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Вооружение эпохи великого переселения народа (минилекция; вроде еще ссылки не было)
https://nauka-pro.ru/vooruzhenie-jepohi-vel...elenija-narodov
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th September 2019 - 16:04

Ссылки: