IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

58 страниц « < 55 56 57 58 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Иисус Христос, историчность его личности

Dedal
post Dec 31 2018, 13:08
Создана #841


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38527
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(VANO @ Dec 31 2018, 13:03)
Она. И в библеистике - корифей).
*


Офигеть.... :biggrin:

Сообщение отредактировано Dedal: Dec 31 2018, 13:09


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Dec 31 2018, 15:21
Создана #842


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(VANO @ Dec 31 2018, 12:03)
Ястребов вроде толковый исследователь. А Латынина... - очередная "акула пера", возомнившая себя видным русским историком.
*


При этом интересно, что книгу самого Ястребова в своей рецензии обосрал А. А. Ткаченко (http://pstgu.ru/download/1239626366.rez3.pdf), это вообще у рецензентов работа такая - друг друга обсирать.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Dec 31 2018, 15:29
Создана #843


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Dec 31 2018, 12:48)
И человек он едкий;)

Не замечал, я бы на его месте писал гораздо более едко.
QUOTE(Dedal @ Dec 31 2018, 12:48)
Нельзя сказать, что он в майнстриме

А кто вообще в мейнстриме?
Семинаристов, вроде Борга и Кроссана, вообще некоторые лжеучёными считают.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Dec 31 2018, 15:54
Создана #844


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38527
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



О!!! Какие люди! Прямо такие новогоднее появление Per rectum ad astra :biggrin:
QUOTE(Дубина Мардука @ Dec 31 2018, 15:29)
Не замечал, я бы на его месте писал гораздо более едко.


Имел удовольствие удостоверится ;)

QUOTE
А кто вообще в мейнстриме?

Ну... Если по "историческому Иисусу" , то Чарльзворт , Фридман, Эмануэл Тов.
QUOTE

Семинаристов, вроде Борга и Кроссана, вообще некоторые лжеучёными считают.
*


И совсем зря, как мне кажется.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Dec 31 2018, 15:59
Создана #845


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Dec 31 2018, 15:54)
Эмануэл Тов.

А он разве не ветховаветник?

QUOTE(Dedal @ Dec 31 2018, 15:54)
И совсем зря, как мне кажется.
*


Но семинаристы действительно ставят телегу впереди паровоза и доктрину впереди науки, я тут не так давно скачал цветное евангелие от семинара, и у меня местами челюсть отвисала от того, с какой лёгкостью они объявляют недостоверными все изречения, которые им не нравятся.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 4 2019, 23:39
Создана #846


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38527
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Dec 31 2018, 15:59)
А он разве не ветховаветник?

В общем да... но грань тонкая. Ну пусть будут Дж. Данн, Герд Тайсен...

QUOTE
Но семинаристы действительно ставят телегу впереди паровоза и доктрину впереди науки, я тут не так давно скачал цветное евангелие от семинара, и у меня местами челюсть отвисала от того, с какой лёгкостью они объявляют недостоверными все изречения, которые им не нравятся.
*


Это нормально. Гуманитарии часто относятся к своей научной концепции, как к личной религии. :)


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Jan 5 2019, 14:01
Создана #847


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Jan 4 2019, 23:39)
Это нормально. Гуманитарии часто относятся к своей научной концепции, как к личной религии. :)
*


Пропагандоны елейные!

Им лишь бы защитить христианство, вымарав из него его истинную сущность!

Только чмо, которое чай не пьёт, может игнорировать апокалиптический характер первоначального христианства!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 5 2019, 16:08
Создана #848


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38527
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Jan 5 2019, 14:01)
Пропагандоны елейные!
*


Это юношеский радикализм... Пройдёт. :drinks:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Jan 5 2019, 17:43
Создана #849


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Jan 5 2019, 16:08)
Это юношеский радикализм... Пройдёт. :drinks:
*


Да поздно уже, наверное, проходить, там на этом Семинаре заседают какие-то деды старые, из которых уже песок сыплется, а они всё самолюбованием занимаются.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 5 2019, 18:46
Создана #850


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29696
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Тема почищена. Сообщения о Христе, как сыне Энлиля, отнесены сюда:

http://historica.ru/index.php?showtopic=13...ndpost&p=864832


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 6 2019, 12:47
Создана #851


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38527
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Jan 5 2019, 17:43)
Да поздно уже, наверное, проходить, там на этом Семинаре заседают какие-то деды старые, из которых уже песок сыплется, а они всё самолюбованием занимаются.
*

Они то уже своё отгорячились и сделали свои ошибки, а у Вас ещё лимит не исчерпан.
"Старик уже был юношей, а юноша еще неизвестно, доживет ли до старости. Итак, благо, уже осуществившееся, лучше блага, которое еще в будущем и неизвестно, осуществится ли оно."

Я что-то интересное иногда нахожу, была, как -то на Семинаре, интересная дискуссия о статусе иудейских общин в городах Палестины и империи вообще, о их правах и силе, что весьма важно для понимания контекста Евангелий ... Например о балансе гражданских сил, в котором оперировал Иисус. На что и кого Он мог опираться, в своём бунтарском , апокалиптическом движении... Даже можно ,из этого общинного статуса иудеев, лучше разглядеть вопрос об оружии, в руках у апостолов

Сообщение отредактировано Dedal: Jan 6 2019, 14:14


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Feb 7 2019, 14:03
Создана #852


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



Я не так давно обнаружил, что безвременно почивший на этом форуме andy в отместку за все нанесённые обиды решил на другом форуме устроить страшную мстю и заочно победить всех своих обидчиков-филосемитов, неопровержимо доказав, что Иисус, которого не было, был не каким-то там жидом пархатым, а утончённым эллинским философом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Feb 7 2019, 20:57
Создана #853


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38527
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Не хочу заочной полемики с покинувшим нас Анди, просто замечу, что дихтомия между эллинизированным миром и миром иудаизма искусственна, как искусственна она и в служении Иисуса . Язычники , Его попросту не занимали или занимали очень слабо… Для него главное Израиль , к которому Он послан, к которому мир язычников находится в оппозиции(но не обязательно враждебен). Жёсткие слова Мк 7:27 о собаках ( что современным Иисусу языком равно язычникам), которым не следует бросать хлеб, предназначенный детям (что современным Иисусу языком равно иудеям), возможно не есть противопоставление, если принимать во внимание, что галилеяляне вели хлебные поставки для языческого Тира. Иисус просто пользовался знакомыми Ему и слушателям актуальными примерами, для иллюстрации своих мыслей о важности роли Израиля. Иисус, тем не менее, противопоставляет своих учеников, символические «двенадцать»( по числу колен Израиля), которые, тем самым, представляют весь Израиль, когда говорит «Между вами да не будет так»(Мф. 20:26), что означает: у Израиля не должно быть так, как у других народов, у эллинов. Из этого следует, что Иисус не намеревался основать христианскую общину язычников, Он собирался обновить Израиль. Его полемические приёмы очень присущи Его коллегам из фарисеев….А Его нападки на них, который кажутся непримиримыми, куда мягче по фразеологии, чем наезды ессеев(например), на своих соплеменников из других «иудиаизмов» того времени. Не так сложно это показать на примерах их источников и по археологии....


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Feb 7 2019, 22:02
Создана #854


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Feb 7 2019, 20:57)
Не хочу заочной полемики с покинувшим нас Анди, просто замечу, что дихтомия между эллинизированным миром  и миром иудаизма искусственна

Я как раз об этом сегодня думал и вспомнил, что когда я занимался изучением Ветхого Завета, то меня абсолютно не смущала идея о наличии в Танахе влияния культур других восточных цивилизаций. Наоборот, мне казалось естественным, что в период египетского господства в Ханаане там было сильнейшее египесткое влияние, в эпоху Амарны вассалы хеттов принесли туда хеттское влияние, в период господства Ассирии и Вавилона - месопотамское, в Персидский период, соответственно, персидское. Но по этой же логике закономерно считать, что в последующую эллинистическую эпоху в Палестину должно было проникнуть греческое влияние.

Но для Andy дихотомия между иудейским и эллинистическим миром важна не в том смысле, что между ними не было культурного обмена, а важно именно противопоставление иудейской и греческой мысли, которое позволяло бы объяснить придуманную им же дихотомию между иудаизмом и христианством. Ведь иудаизм в картине Andy это нечто жутко консервативное, ригидное и не способное к внутренней эволюции, а христианство же это нечто принципиально иное, это качественный рывок вперёд. А как не способный к развитию иудаизм мог совершить какой-то рывок? Только благодаря внешнему влиянию. А что это могло быть за влияние? В первую очередь, конечно же, греческое. А почему именно греческое? Потому что Andy антиковед, а значит, всё самое лучшее должно происходить из Греции, вот почему.

QUOTE(Dedal @ Feb 7 2019, 20:57)
Язычники , Его попросту не занимали или занимали очень слабо…

Но в евангелиях есть несколько высказываний Иисуса, которые, по-видимому, являются парафразами изречений греков и римлян.

QUOTE(Dedal @ Feb 7 2019, 20:57)
Для него главное Израиль , к которому Он послан, к которому мир язычников находится в оппозиции(но не обязательно враждебен).

Это вполне ясно из евангелий (хотя и там сочетаются противоречивые тенденции), но ведь прохристианских универсалистов такой расклад явно не устраивает.

Сообщение отредактировано Дубина Мардука: Feb 7 2019, 22:03
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Feb 8 2019, 00:16
Создана #855


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38527
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Feb 7 2019, 22:02)

в картине Andy


Это не интересно и не уместно.

QUOTE
Но в евангелиях есть несколько высказываний Иисуса, которые, по-видимому, являются парафразами изречений греков и римлян.


Не уверен, что могу угадать о каких именно парафразах Иисуса речь.
А у Павла да... он несколько раз козыряет расхожими греческими афоризмами Арата или Платона, что совсем не обязательно говорит, что он сам читал этих авторов. Он цитирует нечто вроде расхожих анекдотов, которые Савл мог услышать, и запомнить где угодно, в любом из городов Десятиградия, в бане или на базаре, где трепались всякие бродячие говоруны, зарабатывающие публичной болтовнёй. Это очень редкие и не очень уместные вставки, в его письмах. Видна огромная разница с Филоном, для которого греческая мудрость -это хлеб насущный , он виртуозно обращается с цитатами, анализирует, толкует смакует их. Филон образованный интеллектуал, эстет и при этом правоверный иудей, архисинагог , один из глав большой еврейской общины. В отличии от Павла, который достаточно двойственный персонаж, то хвастающийся фарисейством, то пугающий греческих стражников своим римским гражданством и используя его привилегии, то гонящий христиан, то становясь христианином.
Филону, знание и любовь к греческой премудрости не мешает быть иудеем, он не ощущает конфликта между иудаизмом и греческой философией. А вот Савл живёт в постоянном конфликте.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd March 2019 - 03:38

Ссылки: