IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Ислам и Христианство, различные точки зрения

Val
post Jul 23 2018, 09:49
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57570
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Suetonius @ Jul 23 2018, 08:40)
Процветание относится к средневековью. Потом началось цивилизационное противостояние.


Вы написали, что исход этого цивилизационного противостояния определило американское вторжение в Ирак. Правило ли я понял Вашу мысль, что до 2003г этот исход предопределен не был?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Jul 23 2018, 09:52
Создана #17


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(Suetonius @ Jul 23 2018, 08:57)
Ну, а куда же им было податься?
После закрытия Платоновской Академии философы (со своими библиотеками!) переселялись именно в Дамаск и Багдад (где возник т.н. "Дом мудрости"). Так в Арабский мир попали труды Платона, Аристотеля, Птолемея и др. Началось "Арабское возрождение": аль Фараби, Ибн Сина (Авиценна), Ибн Рушд (Аверроэс). Впоследствии сам великий Фома Аквинский пол жизни полемизировал с аверроизмом (настолько это было серьёзное течение философской мысли!).
*



Столица Франции Юпитер.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 23 2018, 09:53
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57570
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Jul 23 2018, 09:05)
Юстиниан жил в 6 веке, ислам возник в 7 веке. Философы никак не могли бежать к мусульманам, которых ещё не существовало.
*


Как я понял мысль нашего нового друга, регионы, в которых произошло формирование исламской доктрины, были обильно интеллектуально "унавожены", в т.ч. переселившимися из Европы в предыдущем столетии философами.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Jul 23 2018, 10:04
Создана #19


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE
Творились и всякие другие беззакония. Богатые притесняли убогих. В отношениях друг с другом [персы] обычно были жестоки и бесчеловечны, и, что бессмысленнее всего, они не воздерживались от прелюбодеяний, хотя позволено каждому иметь сколько угодно жен, и они действительно их имеют. По всем этим причинам философы были недовольны и винили себя за переселение. <...> Не перенеся неистовств кровосмесительных связей, они вернулись как можно скорее, хотя он (персидский царь) их почитал и приглашал остаться.
Агафий, II, 30-31.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jul 23 2018, 12:35
Создана #20


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2616
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Если вернуться к началу темы, то непонятно, какой смысл в анафеме Мухаммеда и "его бога". Насколько я понимаю, отлучить от Церкви можно лишь тех, кто принадлежит или хотя бы претендует на принадлежность к ней. Кто-то в 12 в. считал членами Церкви давно умершего иноверца Мухаммеда и Аллаха (если он не есть искаженный образ истинного Бога, то для ортодоксальных христиан остаются две версии - то ли он вымышленное существо, то ли демон)? И насколько поместный собор 1180 г. авторитетен для современных православных?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 23 2018, 12:49
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15658
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(Suetonius @ Jul 22 2018, 20:34)
В Православии отношение к исламу определяется Константинопольским Собором 1180 г., который решительно противостоял схожему мнению императора Мануила анафематствовал как самого Мухаммеда
*



Это скорее по принципу "дошло как до жирафа". У католиков в канун крестовых походов ислам не считался отдельной религией, скорее еретической сектой. Как потом катары и т.п. (потому и нужны крестовые походы - против еретиков же). Идея о том, что ислам - отдельная религия, возникла далее из последовавших длительных контактов крестоносцев с мусульманами (где-то в альманахе "Одиссей" была статья на эту тему). Т.е. различие - из разной последующей эволюции христианских конфессий (получается, в православии такой взгляд выработался позже и сохранился до сих пор).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 23 2018, 20:07
Создана #22


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



Пришёл сейчас с работы и удивился тому, как много вы написали. Понятно, что ответить всем не смогу. Чтобы не выглядеть голословным, приведу цитату из классического учебника В. Соколова по гл. вопросу:
QUOTE
«Победа в Византии религиозной идеологии в её христианско-православной форме стала одной из причин декрета императора Зенона, закрывшего в 489 г. аристотелевскую школу. В 529 г. другой император – Юстиниан по тем же мотивам закрыл последнюю философскую школу в Афинах – неоплатоническую.

Гонимые философы, платоники и аристотелики, как и многие учёные, в большом количестве нашли себе пристанище в сасанидском Иране. Огромная заслуга этих философов и учёных – сохранение античного научного и философского наследия. В условиях Арабского халифата этот процесс не только не прекратился, но ещё более расширился и углубился…

Интенсивная переводческая деятельность осуществлялась прежде всего в многоязычном Багдаде. Здесь при халифе Мамуне для этих целей был основан «Дом мудрости», где была своего рода публичная библиотека…
В IX веке в арабоязычном мире были известны все главные произведения философской и научной мысли античности…»

(Соколов В. «Средневековая философия», М., «Высшая школа», 1980 г. стр. 204-205).

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 23 2018, 20:12
Создана #23


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



Чтобы не переписывать многие страницы текста, кратко изложу своими словами:

Аль-Мамун (813-833) – сын халифа Харуна ар Рашида, создал в Багдаде «Дом мудрости» (Бейт ал-хикма) с обсерваторией и библиотекой. Именно он в 827 г. объявил каноническим государственным исповеданием учение рационалистов-мутазилитов о том, что Коран не вечен, а сотворён и т.д.

При «Доме мудрости» сложился целый круг интеллектуалов, который занимался научно-переводческой деятельностью и вдохновлялся изгнанными имп. Юстинианом греческими философами (нео-плптониками и парипатетиками). Возглавлял его любимец Аль-Мамуна сын йеменского эмира

Абу-Юсуф Аль-Кинди (ок. 800-879), которого справедливо именуют основоположником арабоязычной философии. Он знал греческий язык, комментировал Аристотеля, Порфирия и др. В духе неоплатоников-апофатиков он подчёркивал абсолютность и непознаваемость Божественного Существа (Аллаха), Который создал мир «из ничего».
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 23 2018, 20:14
Создана #24


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



Продолжателем рационалистической школы аль-Кинди стал крупный философ

Аль-Фараби (870-950) тюркского происхождения (из нынешнего Казахстана), в Багдаде изучал науки под руководством христианских философов-перипатетиков, затем переселился в Дамаск и Алеппо. Здесь он, прежде всего, переосмыслил логическое наследие Аристотеля, а затем создал всеобъемлющую систему, за что получил почётный титул «Второго учителя».
Наиболее интересна его метафизика, в которой он различает два рода бытия:
Глубинное самодостаточное бытие (не требующее для себя никакой причины) принадлежит только Богу (Аллаху), в Котором сущность совпадает с существованием.
А прочие вещи могут, как существовать, так и не существовать, в зависимости от порождающей их причины.
Т.о. Бог – это «Первый Сущий», сама сущность бытия, которая не требует никакого доказательства, а наоборот само служит доказательством всего. Личностные характеристики Первосущего минимальны: Бытие, воля, разум, всемогущество. Проблему возникновения мира и человека из Бога аль-Фараби решает с помощью неоплатоновской концепции эманации:
Уже Первый разум раздвоен в силу того, что он познаёт Самого Себя. Эта акция порождает Второй разум, порождающий Мировую душу и души отдельных людей. В таком эманационизме творение рассматривается, как вневременный процесс и выступает в виде своего рода неоплатоничесого эволюционизма.
Замечательно, что здесь в недрах ислама возникает вполне себе христианская триадология.

Сообщение отредактировано Suetonius: Jul 23 2018, 20:15
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 23 2018, 20:18
Создана #25


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



Продолжателями же суфийской традиции стали:

Ал-Мухасиби (781-857) багдадский богослов, один из первых теоретиков суфизма.
По характеру был бескомпромиссным аскетом (отказался от большого отцовского наследства только потому, что отец принадлежал к мутазилитам), жил затворником и умер в крайней нищете.
Учил, что Бог есть любовь (махабба): Он Сам возлюбил свои творения и зажигает в их сердцах свет (нур) ответной любви. Однако, чтобы «возгореться» необходимо следовать Божественной воле, избегать мирской скверны и не искать удовлетворения (рида) ни в чём, кроме Бога. Для этого следует тщательно контролировать все намерения (нийат) и движения души (хатарат), ибо они определяют наши поступки.
Он был учителем целого поколения багдадских суфиев, среди которых – знаменитые ан-Нури (+907) и ал-Джунайд.

Ал-Джунайд (+910 г) основатель рационалистического суфизма – «учения о трезвости» (названного по его имени «джунайдийя»). По происхождению он был персом, а жизнь провёл в Багдаде, где учился у суфийского наставника ал-Мухасиби (781-857). Человек (как и всё сотворённое) имеет своё начало в Боге, и должен, в конечном счёте, вернуться к своему Первоисточнику, соединиться с Ним (джам), обретя первоначальное состояние. Это возможно в результате погружения в медитацию о единстве Божественного Бытия. Собственное бытие суфия при этом полностью исчезает, растворяется в Божестве – наступает состояние фана. Эти состояния преображают душу мистика, обновляет его и окружающий его мир.

Ал-Халладж (858-922)
Родился на юге Ирана, учился у известного суфия ат-Тастари, в 878 г. специально приехал в Багдад, чтобы встретиться с ал-Джунайдом, который был очень осторожен в своих высказываниях. В отличие от него Халладж выступил с открытой проповедью мистических истин на городских площадях.
Учил, что в любви осуществляется соединение Бога и человека: Дух Божий (рух) нисходит в душу мистика, который при этом как бы обожествляется: все его слова и поступки определяются божественной волей. Бог свидетельствует о Себе через его сердце (сирр), так что мистик, не утрачивая своих личных качеств, становится живым свидетелем Бога, Его человеческой ипостасью в материальном мире. Концентрацией этого учения стала знаменитая фраза:
- Я Бог (анна-л-Хакк).

Разумеется, его обвинили в самообожествлении и подвергли преследованиям. Через три года ал-Халладж был арестован и заключён в Багдадскую тюрьму (913). Остаток жизни он провёл в заключении, но не смирился. Наоборот – пришёл к выводу, что истинная любовь к Богу требует от человека страданий и жертвы (от рук «своих»). Кораническим оправданием подобной позиции послужило «отступничество» Иблиса, отказавшегося поклониться человеку из любви к Богу и жестоко наказанного за свою верность (7:11-13).
Его вызывающее поведение привело к возобновлению процесса и, не смотря на заступничество некоторых суфиев, ал-Халладж был казнён.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 23 2018, 20:21
Создана #26


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



При Аббасидах завершилось создание Арабского халифата – крупнейшей после империи Александра Македонского восточной державы. Эпоха Аббасидов стала периодом расцвета мусульманской государственности и культуры.
Однако к Х веку Аббасиды утратили политическую власть над значительной частью своих владений (так испанская Андалусия стала центром самостоятельного эмирата, в Х веке превратившегося в независимый халифат и т.п.).
По мере ослабления династии вырождалась и философская культура, становясь всё более «светской» (исключение – великий Ибн-Араби, но он был «испанцем»).
В борьбе с крестоносцами (с 1096 г) Аббасиды уже не играли организующей роли (Иерусалим был отвоёван уже султаном Салах ад-Дином в 1180 г).
Окончательно халифат был уничтожен во время нашествия монголов (Чингиз-хана) в 1258 г.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 23 2018, 20:30
Создана #27


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



Последним крупным (крупнейшим) мистиком мусульманского средневековья стал -

Ибн Араби (1165-1240 ), создатель учения о «единстве и единственности бытия» (вахдат ал-вуджут). Он родился в испанской Севилье, где получил традиционное мусульманское образование и очень рано принял посвящение в суфии. В 1200 г отправился в хадж и остался на Востоке навсегда (жил в Мекке и Дамаске).
В его учении усматриваются параллели с неоплатонизмом и христианскими доктринами.
Наиболее оригинальным является его учение о «третьей вещи» (универсалиях) или о промежуточном бытии, соединяющим две абсолютно противоположные стороны Божественного Абсолюта – трансцендентную и материальную.
Явление Абсолюта в сущностях мира происходит не произвольно, а в согласии с «прообразами» (айян сабита) извечно Ему присущими. Во всей полноте Абсолют созерцает Себя в совершенном человеке (святом), который т.о. становится «образом Божиим».

Всякий непредвзятый читатель увидит здесь развитие – параллельное европейскому реализму, идущему от Иоанна Скота Эриугены.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 23 2018, 21:14
Создана #28


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



QUOTE(Бенни @ Jul 23 2018, 12:35)
Если вернуться к началу темы, то непонятно, какой смысл в анафеме Мухаммеда и "его бога". Насколько я понимаю, отлучить от Церкви можно лишь тех, кто принадлежит или хотя бы претендует на принадлежность к ней.
*


Вы правы, уваж. Бенни. Чисто канонически - это некоторый абсурд (всё равно, что "отлучить" Рамакришну). С другой же стороны была же анафема на Рерихов - чисто педагогическая мера, направленная на отсечение околоцерковного оккультизма.
QUOTE
И насколько поместный собор 1180 г. авторитетен для современных православных?

Конечно, это не Вселенский Собор, формирующий догматическое учение. Но и совсем игнорировать его невозможно. Тут - прецедент, который обязан учитываться. Вот у католиков II Ватиканский Собор, чётко провозгласил, что Аллах - тот же "Единый Бог, Живой и Сущий" (Nostra aetate, 3), а у православных ничего подобного (кроме проповедей о. Дмитрия Смирнова) не было.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jul 23 2018, 21:28
Создана #29


Пропретор
*********

Группа: Banned
Сообщений: 2496
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Бенни @ Jul 23 2018, 12:35)
Если вернуться к началу темы, то непонятно, какой смысл в анафеме Мухаммеда и "его бога". Насколько я понимаю, отлучить от Церкви можно лишь тех, кто принадлежит или хотя бы претендует на принадлежность к ней. Кто-то в 12 в. считал членами Церкви давно умершего иноверца Мухаммеда и Аллаха (если он не есть искаженный образ истинного Бога, то для ортодоксальных христиан остаются две версии - то ли он вымышленное существо, то ли демон)? И насколько поместный собор 1180 г. авторитетен для современных православных?
*



Мухамед и его ислам это чистой воды арианство.
У меня есть подозрение что возвышение арианизма на арабийском полуострове связанно с уничтожением арианства в Лангобардском царстве при Агилульфе в 603:году, Мухаммед же начал проповедь в 613- ом.
"Философы" перетекли ...

Сообщение отредактировано vikkor: Jul 23 2018, 21:33
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 23 2018, 21:34
Создана #30


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29628
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Suetonius @ Jul 23 2018, 21:14)
Вот у католиков II Ватиканский Собор, чётко провозгласил, что Аллах - тот же "Единый Бог, Живой и Сущий" (Nostra aetate, 3), а у православных ничего подобного (кроме проповедей о. Дмитрия Смирнова) не было.
*


Немного не так. В названной декларации сказано, что мусульмане почитают единственного (а не единого) Бога (Muslimos ... qui unicum Deum adorant), и далее: "Иисуса Богом не признают, хотя и почитают как пророка" (Iesum, quem quidem ut Deum non agnoscunt, ut prophetam tamen venerantur).
http://www.vatican.va/archive/hist_council...-aetate_lt.html
Бог же христиан - Святая Троица. Не тот же, что Аллах.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th January 2019 - 05:38

Ссылки: