IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

35 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Иудаизм, христианство, ислам - найди отличия, Какие две из этих религий больше сходны

Digger
post Oct 18 2004, 20:14
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4612
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



QUOTE(Minimus @ Oct 18 2004, 05:15 PM)
QUOTE(Val @ Oct 18 2004, 05:07 PM)
QUOTE(Minimus @ Oct 18 2004, 05:37 PM)
Я бы уточнил и сказал, что ранее, а точнее, "во времена Иисуса", иудаизм был БОЛЕЕ прозелитичен, чем до того и после того.
*



Насколько я знаю, существуют тт. зрения, что активным прозелетизмом иудаизм занимался всё раннее Средневековье.
*


Гм-м, тогда за это голову рубили. Смелые же люди были эти средневековые евреи :devil_2:
Но на самом деле, все эти рассказни о прозелитизме евреев основаны на двух моментах:
1. на словах И.Х. о "фарисеях, обходящих весь мир, чтобы обратить хотя бы одного".
2. На желании современных (с 19в) либеральных евреев-историков представить иудаизм "Универсальной и гуманистической религией", т.е, чтобы "всё было не хуже, чем у людей" (христиан).
На самом деле иудаизм никогда не был ни тем, ни другим.
И Слава Б-гу!
*



Вы хотите сказать, что не было обращения идумеев и хазар в иудаизм? Что царица Адиабены, Елена, не принимала иудаизм? Что на юге Аравийского полуострова не было арабского княжества исповедовавшего иудаизм? Что в средневековой Европе не было документально зафиксированных случаев перехода в иудаизм представителей знати и духовенства?


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post Oct 18 2004, 20:22
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4612
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



QUOTE
Но уж с современностью Вы точно не правы! Тут не может быть спора, так как есть факты, Вас опровергающие. Самое быстро растущее религиозное движение последнего 20-летия, ЭТО НЕ ИСЛАМ (с любыми его разновидностями), А ЕВАНГЕЛИЗМ.


То есть Вы хотите сказать, что во Франции, Германии, Бельгии, США и Великобритании мусульманские общины не являются самыми быстрорастущими? Тогда я рекомендовал бы Вам просмотреть тамошнюю прессу и Вам откроется совершенно иная картина.


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post Oct 18 2004, 20:28
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4612
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



QUOTE
можно и сказать, что никогда ещё положение ислама не было таким плачевным.
Ислам отождествляется на Западе с отсталостью с 18 века, со слабостью и дикостью с 19 в, с фанатизмом с 20 века, но только сейчас он стал отождествляться с ультимативным образом врага Запада.


...видимо по-этому принц Чарльз, наследник британского престола, открыто демонстрирует свои симпатии к исламу, и возможно, даже тайно принял его? ;) B)


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Oct 18 2004, 20:34
Создана #34


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



QUOTE
...видимо по-этому принц Чарльз, наследник британского престола, открыто демонстрирует свои симпатии к исламу, и возможно, даже тайно принял его? wink.gif cool.gif

Это у них семейное что ли? Его блудливая мамаша тоже в ту сторону смотрела...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Oct 18 2004, 21:05
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38256
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



С точки зрения организационной и социальной -близость между иудаизмом и исламом очевидна- это и более строгий понятийный ряд и переход религиозных норм в область социальных ограничений и уголовного права. У христианства это мене жёстко , тут я согласен с Лансом , как и том, что для католицизма в меньшей степени- он более регламентирует личную жизнь нежели православие.
Что касается системы ценностей эсхатологии , сходности этических приоритетов, то близость иудаизма и христианства мне кажется более очевидной.
Значительно меньше пересечений у христианства и ислама, разве только через общие корни- иудаизм.

Касательно вопроса исторических связей мне не совсем ясно что автор имеет ввиду…Кто с кем больше цапался, что ли? Или наоборот?

Во многом в очередной раз соглашусь с Диггером. Единственное возражение против данного аспекта :

QUOTE
В то же время христианство демонстративно отказывается от этого завета, декларируя новый, посредством Христа.


Христианская теология не считает заключение Нового Завета отказом от старого- это скорее уточнение внесённое самим Господом в Закон и договор.

Кроме того, не могу согласиться с вашими победным реляциями- о скором крахе ислама как политико-религиозной силы. Ислам активно и даже агрессивно внедряется в западное сообщество ,ислам активно развивает свою инфраструктуру в странах с ослабевшими религиозными ценностями . Не стоит забывать, что ислам ведёт в пропагандисткой войне. Демонстративные силовые акты по всему миру демонстрируют силу и дух адептов, нужно понимать ,что традиционно очень велика часть электората для которого подобная аргументация весьма действенна – к силе всегда льнёт большинство. Современные христианство и иудаизм свои акты возмездия, по понятным причинам, никогда не окрашивает в религиозные краски –поэтому религиозных девидентов не снимает.
Так что -не радуйтесь.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Minimus
post Oct 19 2004, 00:51
Создана #36


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 52



QUOTE(Dedal @ Oct 18 2004, 09:05 PM)
С точки зрения организационной и социальной -близость между иудаизмом и исламом очевидна- это и более строгий понятийный ряд и переход религиозных норм в область социальных ограничений и уголовного права. У христианства это мене жёстко , тут я согласен с Лансом , как и том, что для католицизма в меньшей степени- он более регламентирует личную жизнь нежели православие. 
Что касается системы ценностей эсхатологии , сходности этических приоритетов, то близость иудаизма и христианства мне кажется более очевидной. 
Значительно меньше пересечений у христианства и ислама, разве только через общие корни- иудаизм.

Касательно вопроса исторических связей мне не совсем ясно что автор имеет ввиду…Кто с кем больше цапался, что ли? Или наоборот?

Во многом в очередной раз соглашусь с Диггером. Единственное возражение против данного аспекта :

QUOTE
В то же время христианство демонстративно отказывается от этого завета, декларируя новый, посредством Христа.


Христианская теология не считает заключение Нового Завета отказом от старого- это скорее уточнение внесённое самим Господом в Закон и договор.

Кроме того, не могу согласиться с вашими победным реляциями- о скором крахе ислама как политико-религиозной силы. Ислам активно и даже агрессивно внедряется в западное сообщество ,ислам активно развивает свою инфраструктуру в странах с ослабевшими религиозными ценностями . Не стоит забывать, что ислам ведёт в пропагандисткой войне. Демонстративные силовые акты по всему миру демонстрируют силу и дух адептов, нужно понимать ,что традиционно очень велика часть электората для которого подобная аргументация весьма действенна – к силе всегда льнёт большинство. Современные христианство и иудаизм свои акты возмездия, по понятным причинам, никогда не окрашивает в религиозные краски –поэтому религиозных девидентов не снимает.
Так что -не радуйтесь.
*


Совесть иметь надо, Дедал! Обязательно настроение портить?!
Вы думаете, я это сам не понимаю... Но ведь можно же иногда и помечтать.. :hang:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Minimus
post Oct 19 2004, 00:52
Создана #37


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 52



QUOTE(Lanselot @ Oct 18 2004, 08:34 PM)
QUOTE
...видимо по-этому принц Чарльз, наследник британского престола, открыто демонстрирует свои симпатии к исламу, и возможно, даже тайно принял его? wink.gif cool.gif

Это у них семейное что ли? Его блудливая мамаша тоже в ту сторону смотрела...
*


"Сын за отца не отвечает"
(Бывший семинарист)
За отца, но не за мать <_<
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Minimus
post Oct 19 2004, 00:53
Создана #38


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 52



QUOTE(Digger @ Oct 18 2004, 08:22 PM)
QUOTE
Но уж с современностью Вы точно не правы! Тут не может быть спора, так как есть факты, Вас опровергающие. Самое быстро растущее религиозное движение последнего 20-летия, ЭТО НЕ ИСЛАМ (с любыми его разновидностями), А ЕВАНГЕЛИЗМ.


То есть Вы хотите сказать, что во Франции, Германии, Бельгии, США и Великобритании мусульманские общины не являются самыми быстрорастущими? Тогда я рекомендовал бы Вам просмотреть тамошнюю прессу и Вам откроется совершенно иная картина.
*


Конечно они растут быстрее, но ЗА СЧЁТ ЭМИГРАНОВ. А евангелисты прирастают своими. Разница, однако!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Minimus
post Oct 19 2004, 01:03
Создана #39


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 52



QUOTE(Digger @ Oct 18 2004, 08:14 PM)
QUOTE(Minimus @ Oct 18 2004, 05:15 PM)
QUOTE(Val @ Oct 18 2004, 05:07 PM)
QUOTE(Minimus @ Oct 18 2004, 05:37 PM)
Я бы уточнил и сказал, что ранее, а точнее, "во времена Иисуса", иудаизм был БОЛЕЕ прозелитичен, чем до того и после того.
*



Насколько я знаю, существуют тт. зрения, что активным прозелетизмом иудаизм занимался всё раннее Средневековье.
*


Гм-м, тогда за это голову рубили. Смелые же люди были эти средневековые евреи :devil_2:
Но на самом деле, все эти рассказни о прозелитизме евреев основаны на двух моментах:
1. на словах И.Х. о "фарисеях, обходящих весь мир, чтобы обратить хотя бы одного".
2. На желании современных (с 19в) либеральных евреев-историков представить иудаизм "Универсальной и гуманистической религией", т.е, чтобы "всё было не хуже, чем у людей" (христиан).
На самом деле иудаизм никогда не был ни тем, ни другим.
И Слава Б-гу!
*



Вы хотите сказать, что не было обращения идумеев и хазар в иудаизм? Что царица Адиабены, Елена, не принимала иудаизм? Что на юге Аравийского полуострова не было арабского княжества исповедовавшего иудаизм? Что в средневековой Европе не было документально зафиксированных случаев перехода в иудаизм представителей знати и духовенства?
*


Усё было! А вот хазар - не было.
Я же и писал, что в то время (0 г.н.э) еврейство было расположено к прозелитизму более, чем в любое другое время. Но итогда не всё так просто было.
Если Вы посмотрите, то адиабенский раввин у Флавия всеми силами отговаривает царя Иззата (сына Елены) от гиюра.. Гиюр (объевреивание) идумеев и итуреев (кочевое племя на севере Палестины) был НАСИЛЬСТВЕННЫМ, и однозначно осуждался последующей традицией, видевшей в идумее Ироде наказание за грех массового гиюра.

А "еврейских" хазар всё таки не было, - это всё придумал Черчиль в 18-ом году, или что-то в этом роде. :drinks_cheers:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Minimus
post Oct 19 2004, 01:10
Создана #40


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 52



QUOTE(bgraf @ Oct 18 2004, 05:42 PM)
А какие нынче есть течения в иудаизме ? Да и вообще - много их (кроме хасидизма). Вот как в христианстве, так и в исламе - полно всяких течений. В христианстве, наверно, разброс больше, а как с этим (с наличием и степенью расхождения) у иудаизма ? Тоже ведь критерий для сравнения ИМХО...
*


В ортодоксальном иудаизме немало разных течений, НО ЗАПОВЕДИ И РЕЛИГИОЗНЫЙ ЗАКОН - ГАЛАХА, - един для всех.

Кроме ортодоксии, у евреев есть ещё так называемые "реформистский", или прогрессивный иудаизм, а также и "консервативный", или "традиционный" иудаизм.
Но наши ортодоксы считают, что эти два течения вообще не имеют отношения к иудаизму. Думаю, что они правы.
Игра, в которой семь мужчин кидают один другому воздушный шарик, может быть намного интересней футбола, но увы, это не футбол. Даже если игроки считают себя футболистами..
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Minimus
post Oct 19 2004, 01:13
Создана #41


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 52



QUOTE(Val @ Oct 18 2004, 05:19 PM)
Тем не менее, Л.Поляков в своей классической "Истории антисемитизма" высказывает именно ту т. зрения, на которую я ссылался. Я не являюсь специалистом по Средним векам и не наставиваю на её истинности. Если есть дургие, опровергающие её - я с удовольствием бы с ними ознакомился. Но именно с аргументацией, а не с общими рассуждениями, не имеющими ничего общего с наукой.
*


Я на эту тему - еврейский прозелитизм в Античном мире, написал целое небольшое исследование.
Так что, хотите верьте, хотите нет, но таков мой вывод, - был прозелитизм, но ОЧЕНЬ ограниченный.
А про Средние века я не знаю. Не проверял.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Oct 19 2004, 06:15
Создана #42


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



QUOTE
Усё было! А вот хазар - не было.

Как не было? :huh:
QUOTE
Кроме ортодоксии, у евреев есть ещё так называемые "реформистский", или прогрессивный иудаизм, а также и "консервативный", или "традиционный" иудаизм.

А мессианцы к кому относятся?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 19 2004, 07:34
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57570
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Minimus @ Oct 19 2004, 02:03 AM)
А "еврейских" хазар всё таки не было, - это всё придумал Черчиль в 18-ом году, или что-то в этом роде. :drinks_cheers:
*



А кто здесь вообще упоминал про хазар?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 19 2004, 07:35
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57570
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Minimus @ Oct 19 2004, 02:10 AM)
Кроме ортодоксии, у евреев есть ещё так называемые "реформистский", или прогрессивный иудаизм, а также и "консервативный", или "традиционный" иудаизм.
*



Вообще-то я про это уже писал выше.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 19 2004, 07:37
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57570
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Minimus @ Oct 19 2004, 02:13 AM)
А про Средние века я не знаю. Не проверял.
*



А я как раз раннее Средневековье и имел в виду (вслед за Поляковым).
P.S. Кстати - а где это в античности рубили головы за обращение в иудаизм?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

35 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th January 2019 - 05:40

Ссылки: