IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Крымская война и Парфенов, кто смотрел?

Rzay
post Apr 2 2014, 09:57
Создана #136


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49450
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Не помню, в какой теме звучал вопрос: почему в то время, как Петропаловск подвергся нападению англофранцузского флота, нет сведений о их атаках на пункты в "Русской Америке"? Сегодня нашел ответ:

QUOTE
...на международном горизонте стали сгущаться тучи: надвигалась Крымская война. Визит в августе 1853 г. в Ново-Архангельск британского военного фрегата «Триконмали» и воинственные статьи в английской прессе не могли не насторожить колониальную администрацию и Главное правление РАК в Петербурге. Прекрасно понимая, что русские колонии на Аляске могут быть [181] подвергнуты разгрому британским флотом в случае войны, директора РАК предложили руководству Компании Гудзонова залива заключить пакт о взаимном нейтралитете владений обеих компаний, если военный конфликт все же разразится, тем более, что соответствующая статья по этому вопросу (о взаимном нейтралитете) была включена в текст нового арендного соглашения 1849 г. между РАК и КГЗ. Россияне надеялись, что их предложение найдет отклик у руководства КГЗ. Дело в том, что фактории и суда Компании Гудзонова залива на северо-западном побережье в целом заметно уступали в военном отношении потенциалу русских колоний на Аляске. Поэтому у директоров британской компании было не меньше оснований опасаться за сохранность своих владений, чем у руководства РАК за судьбу Русской Америки перед лицом британского флота. И действительно, Дж. Симпсон, например, считал безумием втягивание в войну обеих компаний. Он опасался, что хорошо вооруженные суда РАК уничтожат пароходы и форты Компании Гудзонова залива на тихоокеанском побережье. Кроме того, в боевые действия могли быть втянуты воинственные индейские племена, в результате чего пушная торговля надолго пришла бы в упадок{618}. А это сказалось бы самым отрицательным образом на экономическом положении КГЗ, и без того переживавшей далеко не лучшие времена.

Поэтому руководство компании Гудзонова залива с неменьшим энтузиазмом, чем РАК, стала отстаивать идею о нейтралитете обеих компаний в надвигавшейся войне. Неудивительно, что под их давлением правительства Великобритании и России быстро согласились утвердить пакт о взаимном нейтралитете владений РАК и КГЗ, тем более что он не затрагивал стратегических интересов обеих держав на Балканах и Ближнем Востоке.

В соответствии с заключенным в марте 1854 г. соглашением Русская Америка оставалась нейтральной и только формально находилась в блокаде со стороны британского флота (установить фактическую блокаду тот был не в состоянии из-за огромного протяжения морских границ российских колоний). Но при этом суда РАК могли захватываться в открытом море. Кроме того, нейтралитет не распространялся на фактории Российско-американской компании на азиатском побережье Тихого океана.
...
администрация Русской Америки и вице-консул России в Сан-Франциско, ничего не зная о пакте между РАК и КГЗ о взаимном нейтралитете и опасаясь нападения эскадры союзников на российские колонии в Америке, пошли на заключение фиктивного соглашения о продаже имущества и владений РАК одной из калифорнийских компаний в Сан-Франциско за 7,2 миллиона долларов{620}. Однако вскоре, после получения достоверных сведений о заключении пакта о взаимном нейтралитете владений РАК и КГЗ, соглашение с американскими бизнесменами было аннулировано. Излишне говорить, что обе компании остались довольны соглашением о нейтралитете, особенно РАК, что отмечалось как в документах компаний, так и современными историками.

http://militera.lib.ru/explo/ira/3_05.html

Сообщение отредактировано Rzay: Apr 2 2014, 09:59


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Apr 4 2014, 02:05
Создана #137


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4949
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Интересно, а что это за арендного соглашения 1849 г. между Русско-Американской и Компанией Гудзонова Залива?
QUOTE
соответствующая статья по этому вопросу (о взаимном нейтралитете) была включена в текст нового арендного соглашения 1849 г между РАК и КГЗ
Кто у кого и что арендовал?

Сообщение отредактировано Alamak: Apr 4 2014, 02:06
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 4 2014, 06:26
Создана #138


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49450
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Alamak @ Apr 4 2014, 02:05)
Интересно, а что это за  арендного соглашения 1849 г. между Русско-Американской и Компанией Гудзонова Залива?Кто у кого и что арендовал?
*


В теме про Аляску я приводил соответствующую цитату - арендовала Компания Гудзонова Залива у Русско-американской компании.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Apr 4 2014, 10:52
Создана #139


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4949
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Ссспасибо!
QUOTE
Компания Гудзонова залива получала от Российско-американской компании в аренду на 10-летний срок (начиная с 1 июня 1840 г.) всю материковую полосу российских владений в Америке от зал. Портленд-Ченнел (54°40' с. ш.) на юге до мыса Спенсер (58° с. ш.) на севере вместе с Дионисиевским редутом за ежегодную плату в 2000 выдровых шкурок, что составляло приблизительно 118 000 руб. (ст. 1). При этом РАК должна была...
Но 58 широта пересекает берег Аляски аж в 3-х местах
Интересно, какое из них называется мысом Спенсер? Самое восточное?

Сообщение отредактировано Alamak: Apr 4 2014, 11:07
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 4 2014, 10:59
Создана #140


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49450
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Alamak @ Apr 4 2014, 10:52)
Ссспасибо!Но 58 широта пересекает берег Аляски аж в 3-х местах
Какое из них называется мысом Спенсер?
*


В английской википедии о нем тоже негусто, но по ссылкам в ней его локацию установить можно.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Apr 4 2014, 11:11
Создана #141


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4949
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Спасибо! Да, вот он сразу к северу от острова Чичагова http://old.wikimapia.org/#lat=58.2500298&l...154&z=7&l=0&m=h

Сообщение отредактировано Alamak: Apr 4 2014, 11:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 25 2017, 13:19
Создана #142


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55495
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



1 Канал показал новый четырехсерийный фильм о Крымской войне, сделанный явно под влиянием стилистики Парфенова (хотя идейный заряд, разумеется, сильно отличается):
https://m.youtube.com/watch?v=TmXjnups6eU
https://m.youtube.com/watch?v=N9M-isctzc4
https://m.youtube.com/watch?v=FtMSmzZ_R8I
https://m.youtube.com/watch?v=BvxE_gAF98I

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 25 2017, 14:13
Создана #143


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55495
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Артемий @ Jul 17 2013, 03:37)
Возвращаясь к теме Крымской войны.
Интересно, как так получилось, что Россия оказалась в полном одиночестве против большей части великих держав того времени, вообще без союзников при крайне шатком нейтралитете некоторых?
Это Николай Павлович всех так достал, или эуропейцы реально решили, что пришел удобный момент Россию порезать на кусочки?
А?
*


Читал какого-то специалиста по той эпохе, который склонялся к первому варианту. Впрочем, справедливости на надо признать, что Наполеон во многом способствовал во время переговоров в Париже смягчению условий мира для России.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 25 2017, 14:15
Создана #144


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55495
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(sergeyr @ Jan 12 2012, 19:09)
На предыдущих страницах этого треда открывается замечательная штука.

Защищая в недавнем треде (http://www.historica.ru/index.php?showtopic=8159&st=0) Нахимова и флотское командование вообще от обвинений товарища Val в пассивности, я думал что это обвинение товарища Val хотя бы по фактажу соотвествует действительности. Оказалось же, что действительности оно соотвествует с точностью до наоборот - флотское-то командование как раз и пыталось настаивать на активных действиях, на пассивности же флота в Черном море настояло политическое руководство (в первую очередь Николай).
Удивительно, однако, что всё это было, оказывается, обсуждено ещё несколько лет назад, а заблуждение никуда не делось...
*


Какой все же яркий был этот участник нашего форума!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 11 2018, 08:45
Создана #145


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55495
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Опыт фальсификации Крымской войны от Ленты.ру: https://m.lenta.ru/articles/2016/02/21/crimean/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Feb 11 2018, 12:56
Создана #146


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17140
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Feb 11 2018, 08:45)
Опыт фальсификации Крымской войны от Ленты.ру: https://m.lenta.ru/articles/2016/02/21/crimean/
*


В смысле, "Лента" фальсифицирует, или же разоблачает?


--------------------
My precious...
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 11 2018, 13:00
Создана #147


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55495
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



ИМХО, больше фальсифицирует, чем разоблачает.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th February 2018 - 14:49

Ссылки: