IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

25 страниц  1 2 3 > » 

Suetonius Отправлено: Oct 2 2018, 23:11


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


Обострение ситуации, видимо, выгодно обеим сторонам. потому что тиражируются совсем уже странные факты. Например, сегодня был "побит камнями" автобус с верующими, которых везли на "молитвенное стояние" в защиту УПЦ (МП):

https://www.pravmir.ru/na-ukraine-zabrosali...shhinyi-i-deti/
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #859740 · Ответов: 127 · Просмотров: 2983

Suetonius Отправлено: Oct 1 2018, 00:28


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(Dedal @ Sep 23 2018, 13:30)
QUOTE
Московский патриархат опасается захвата церковного имущества после ожидаемого предоставления томоса Украинской православной церкви.

*


К сожалению, захват уже начался - задолго до предоставления томоса.
В 20-х числах сентября захвачены храмы в селе Жукле (Черниговской обл.) и
в селе Повча (Ровельской епархии).
23 сент. раскольники захватили храм вмч. Георгия Победоносца в селе Катериновка (на Тернопольщине).
28 сент. радикалы захватили Св.-Троицкий храм в посёлке Богородчаны (Ивано-Франковской обла.).
Почаевская лавра, сообщила, что готовится к осаде...
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #859645 · Ответов: 127 · Просмотров: 2983

Suetonius Отправлено: Sep 16 2018, 23:30


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(Dedal @ Sep 16 2018, 23:18)
Это не одно и то же. Это "разрыв дипломатических отношений", это ещё не война.
*


Я и не говорю, что - "война". Говорю, что - продолжение 1996-го, когда тоже был разрыв - извините, не только "дипломатических", но "евхаристических" отношений (т.е. в церковной терминологии - раскол, или, как тогда говорили "откол" от Вселенской Церкви) и всё это было очень болезненным.

См. об этом же заявление Илариона и пр:
QUOTE
«Если они доведут свое черное дело до конца, мы полностью разорвем с ними евхаристическое общение», — заявил митрополит Иларион.
https://www.gazeta.ru/social/2018/09/14/11967895.shtml
https://www.gazeta.ru/social/2018/09/15/11968615.shtml

https://ru.tsn.ua/politika/podalshe-ot-mosk...ka-1217967.html
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #858807 · Ответов: 127 · Просмотров: 2983

Suetonius Отправлено: Sep 16 2018, 23:15


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(Dedal @ Sep 16 2018, 22:47)
Это только угроза раскола, разделения церквей, разрыв единства, а не приговор Варфоломею.
*


Вы о чём, господа?
14 сентября (в Новолетие) Свящ. Синод МП уже разорвал общение со Вселенской Церковью (как это было и в 1996 г) и отделился. См.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...-zapreschaetsya

  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #858804 · Ответов: 127 · Просмотров: 2983

Suetonius Отправлено: Sep 13 2018, 23:15


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(aeg @ Sep 13 2018, 00:25)
РПЦ может вычеркнуть константинопольского патриарха из Диптиха и не поминать его не только первым, но и совсем. И прекратить с Константинопольской церковью общение...
*


Как это уже и было во времена т.н. Эстонского раскола 1996 г.

Напомню, в чём там состояла проблема:
В ходе Гражданской войны, православные эстонцы (ввиду фактич. ареста патриарха Тихона) попросились под омофор КПльского патриарха Мелетия IV и 28 августа 1923 г. возникла ЭАПЦ на правах церковной автономии (т.е. самостоятельной архиепископии в юрисдикции КПльского патриархата с правом посвящения епископа из КПля). Но в 1939/40 г. Сталин присоединил Прибалтику и ЭАПЦ, естественно, была превращена в епархию МП. Конечно, с церковной точки зрения это было незаконным, и клир самостоятельной архиепископии эмигрировал в Стокгольм, где возник т.н. "Синод в изгнании". Именно он и был зарегирован властями новой буржуазной Эстонии, как законная Церковь.
Казалось бы: справедливость восторжествовала. Но (как всегда!) возник "проклятый вопрос" о церковной недвижимости. И вот этот (главный по факту) вопрос отколол Москву от Константинополя.

Спрашивается: во сколько раз церковная недвижимость Украины превосходит недвижимость куцей Эстонии? Отсюда (и только отсюда) зависят размеры раскола.
Потому что правом наделять Церковь статусом автокефалии или автономии обладает только Вселенский Патриарх (по 28-му канону Халкидонского Собора).
P.S. Кста: когда в 1971 г. Московская Патриархия предоставила автокефалию Американской Православной Церкви и автономию - Японской Церкви, КПль этого не признал, и именно отсюда идёт трещина в наших отношениях (обернувшаяся срывом Всеправославного Собора на Крите - и на что ещё после этого Москве надеяться?
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #858692 · Ответов: 127 · Просмотров: 2983

Suetonius Отправлено: Sep 3 2018, 22:45


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(garry @ Sep 2 2018, 08:16)
Вообще-то русский народ никто не спрашивал о 30 миллионах, эта цифра замалчивалась вплоть до Перестройки,  в 45 сколько там Сталин объявил в войне погибло? 8 миллионов кажется
*


Т.е. даже вообще не читаете посты (№№ 1510-1511), а просто автоматом ляпаете что-то "суправтивное". Как и Val принимает "4 млн. доносов" - за "ист.факт", хотя это только общепринятый образ известных фактов (ну, чтобы не писать километровую простыню о доносах на соседей и сослуживцев. Зачем? У меня что - излишки времени?).
Ну, и как в этой бессмыслице можно вести какой-то диалог?

Горбачёв заменил 85% парт.элиты. Это не верхушечный импульс "перестройки", которую низы подхватили привычным "Геть!" "Долой!" а потом люмпенизировались и деградировали (под управлением СМИ) до 77% поддержки?

Бессмысленные вопросы на якобы историческом форуме...
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858319 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 2 2018, 22:34


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(Алекс Т @ Sep 2 2018, 13:03)
В общем интересная история
*


Чисто текстологически здесь различают 3 слоя текстов.
1-я глава - это слой Р (Жреческий кодекс, созданный ок. 535 г. в конце эпохи Плена).
2 и 3-я главы - слой J (т.е. Яхвист, который работал в Иерусалиме ок. 950 г)
И есть ещё слой Е (т.е. Элохист, который составлял свой текст в самарии ок. 850 г).
Последующая редакция объединила их в весьма причудливое переплетение, не свободное от противоречий.
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #858281 · Ответов: 76 · Просмотров: 1360

Suetonius Отправлено: Sep 2 2018, 00:27


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(Val @ Sep 1 2018, 23:52)
Кто так решил?
*


Надо объяснять, что это должно было быть ясным из контекста разговора (где многократно употребляется термин "элита" и речь идёт о её "разложении" и "перерождении")?

Да, была "идеократия" Суслова (ум. 25 янв. 1982 г) и соответствующая элита (последним представителем которой были Ю. Андропов). А в 1984-м генсеком избрали живую мумию К. Черненко. Но примечательно, что закрыл тот Пленум ЦК уже М. Горбачёв, который тогда же встречается с Маргарет Тэтчер и та информирует Запад: "Мне нравится Горбачёв. Мы можем иметь с ним дело".

Горбачёв был избран 12 марта 1985 г., а в апреле уже созвал исторический Пленум, с которого началась "Перестройка", сопровождающаяся повсеместной кадровой чисткой: были смещены все представители старой элиты (секретари обкомов: Романов в Ленинграде, Гришин в Москве (заменён Ельциным) и др. и пр.). И после этого XXVII парт.съезд уже взял курс новой элиты на переход к новому "изму".

Это всё даже проговаривать как-то странно, потому что - слишком очевидно.
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858219 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 23:47


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


Вижу, однако, что меня троллят (делая защитником коммунистов, к которым я не имею никакого отношения) и разводят в оффтоп. Напомню - откуда он возник.
QUOTE(Suetonius @ Aug 30 2018, 21:33)
Отсюда ясно, до каких размеров дошло разложение партийной контр-элиты, которая для легализации своих теневых капиталов сделала ставку сначала на Горбачёва, а потом - на Ельцина.
*


Здесь - тема об "Общей теории элит" (в недрах любой элиты вызревает контр.элита и постепенно захватывает власть = "перестройка").
Вот с этим спорте, а не со мной (путём навешивания ярлыков "коммунист" и пр.)
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858216 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 23:40


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(garry @ Sep 1 2018, 23:06)
Ну большевики то как раз инородное правительство во всех смыслах.
*

Ну, неправда! Инородными были, как раз "белые", которые повсеместно воспринимались, как агенты иностранных держав. А "красные" воспринимались, как восстановители целостности государства. Иначе бы к ним не пришли царские офицеры. Иначе они не победили бы. Альтернативы им не было.

QUOTE
Про безжалостность русского народа - неправда, это как раз большевики эту безжалостность культивировали.
Только что приводил пример, что "русский народ" согласен был пожертвовать 30-ю миллионами своих граждан. Не безжалостность?
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858214 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 21:30


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(Алекс Т @ Sep 1 2018, 21:15)
Это не мы заграница а вы ))...
*


Не, мы - не заграница. Мы - самая что ни на есть ментальная азиатчина:
QUOTE
"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!"

(Блок "Скифы")

Кто из украинских поэтов отважился бы на ТАКОЕ признание?
В теме о менталитете уже выяснили, что у нас не европейская, а азиатская ментальность. А эта ментальность предпочитает "сильную руку" всяким там "свободам" и проч. книжным идеям.
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858210 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 21:16


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(Алекс Т @ Sep 1 2018, 21:07)
Первое это архео-астрономия, это когда мироздание и небесный свод проецируются в примитивном сознании на землю и жизнь человеческую, и выводится космология-теология из этого. И конечно же условно-непонятные боги или пришельцы или кто там в этих архаичных текстах фигурирует...
*


Спасибо, Алекс, но я не потяну (не моё направление)
:(
Здесь больше "Антарктиды", чем теологии...
  Форум: Литература · Предварительный просмотр: #858208 · Ответов: 858 · Просмотров: 106993

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 21:05


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(Алекс Т @ Sep 1 2018, 20:46)
... Так отож. Поможет ли?
*


Нет, конечно - Украина це Европа - в географическом смысле, но в культурно-историческом это и есть Древняя Русь. Киевщина - это наша прародина. И я просто рыдаю оттого, что она сейчас - "заграница".
:(
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858205 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 20:57


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(aeg @ Sep 1 2018, 16:39)
... Завтра буду вино делать.
*


"Бог в помощь" - как говорится (м.б. у Вас там ещё и апельсины растут? "Золотые яблоки Гесперид" по позднейшим толкованиям были апельсинами).

Почитываю сейчас Corpus Dionysia Areopagitiicum с толкованиями Максима Исповедника. Это - удивительный свод: каждый раз нахожу в нём ч/либо неожиданное, типа:
"бытие присутствует в Боге, как идея, а не Бог находится в бытии. Он ведь был раньше бытия" (стр.-237), т.е. Бог - небытие, и объективно Его нет!
  Форум: Литература · Предварительный просмотр: #858204 · Ответов: 858 · Просмотров: 106993

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 20:34


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


Если бы не Ваша подпись, подумал бы на VANO (который пишет в стиле Хармса и обэриутов). Не знал, что Вы - ещё и пиит.
:blink:
Ну, всё-таки, по-существу: Вы согласились с общей реакцией россиянцев на слова Чубайса. Потому что они вызвали изрядную общественную дискуссию. Шутка ли: цена "реформ" - больше, чем потери в Великой отечественной войне!
Чубайса спрашивали, согласен ли он на смерть своих родителей. он отвечал, что нельзя конкретизировать и т.д.

Но, тем не менее, в конечном счёте, руссиянское общество СОГЛАСИЛОСЬ на гибель 30 000 000 своих "нерыночных" личностей, чтобы самим пожить, "как в Париже" (? я иногда езжу в Париж к умной племяннице и нахожу, что жизнь там далеко не сладкая).

Интересно, что после этого сие "общество" ещё хочет, чтобы с ним считались.
Да никогда! "Каждый народ заслуживает своих правителей" (Гегель).
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858202 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 19:31


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(Алекс Т @ Sep 1 2018, 19:10)
... ведь любая баба всегда новых людей народит. Истребляли под лозунгом "бабы новых нарожают"
*


Ну так и Анатолий Борисович своё знаменитое предсказание от 15 ноября 1994 г. закончил словами:
"... они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут".

Здесь он, кстати, ошибся:
Ибо сколько нас сейчас осталось в РФии?
145 млн. чел. – как в 1986 году (когда началась т.н. «перестройка»).
Но ведь до 1986 года население прибавлялось на 1 млн. в год, и за эти 30 (с хвостиком) лет должно было увеличиться на 30 млн. чел.! Где же они? Спросите у Чубайса.

  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858199 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 18:41


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(sizvelena @ Sep 1 2018, 14:48)
Хотите повторить?
*


Ох, уже всё повторили без меня. Помните?
"Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок"
Анатолий Борисович, как в воду глядел!

Нет, в этой стране никто не жалел народ: ни коммунисты, ни демократы
(только у Солженицына была концепция "сбережения народа", но и он списал откуда-то).

  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858197 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 18:31


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(sizvelena @ Sep 1 2018, 14:52)
"Елей..."
*


Надо признать, что он реально ходит с крестом по Невскому (вот - справа): прям - крестоносец!

(IMG:http://dosug.md/UserFiles/dosugmd_news/max/milonov-rasskazal-o-svoey-mechte-stat-sv.jpg)

А его формулировки в Думе близки церковному домострою:
QUOTE
«если женщина выйдет на улицу в слишком откровенной одежде, при этом еще будет курить и распивать спиртные напитки, ее можно будет побить камнями и это не будет считаться административным (а тем более уголовным) правонарушением».
http://www.chaskor.ru/article/milonov_ukaz...na_mesto__32784


  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858196 · Ответов: 3067 · Просмотров: 193737

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 14:21


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(garry @ Aug 31 2018, 10:52)
М-да,  всё-таки коммунисты удивительно забывчивы о злодеяниях своих идейных предшественников.
*


Всё-таки записали меня в "коммунисты" :biggrin:
("Назови хоть горшком - только в печку не ставь")

И кто сказал, что народное правительство должно быть компетентнее или милосерднее, чем инородное? Русский народ вообще относится к себе довольно безжалостно. Про "четыре миллиона доносов" (Довлатов) не хочется повторять. Впрочем, любая революция проходит через этап насилия (a la "якобинская диктатура" и проч. классика).
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #858182 · Ответов: 1559 · Просмотров: 94332

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 10:53


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


Да, но как раз у млекопитающих он очень редок (в основном - у грызунов).
Замечательно, что паучихи съедают самцов после оплодотворения:
- Сделал своё дело - больше не нужен!
:)
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #858175 · Ответов: 269 · Просмотров: 52327

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 02:22


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


QUOTE(VANO @ Aug 31 2018, 22:25)
Ну да, хорошо ведь поёт).
*


Хорошо, но слова - какие-то трафаретные.
Уж если брать песни тех лет, то выберу аналитику женской судьбы в песне Пархоменко:

My Webpage
  Форум: Музыка · Предварительный просмотр: #858168 · Ответов: 329 · Просмотров: 94505

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 01:57


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


22 октября 1995 г. «патриаршество» в УПЦ ( КП ) принял всё то же непотопляемый Филарет.

Тем временем в России назревала пора переизбрания Ельцина. Зомбирование населения нарастало с каждым днём. СМИ верещали о чём угодно, только не об Эстонском расколе, поэтому когда он завершился разрывом РПЦ со Вселен-ской Патриархией, это стало для многих полной неожиданностью.

Между тем, это был всё тот же процесс, закономерно сопровождавший распад империи. Когда распалась Российская империя Романовых и Эстония обрела независимость, то православные эстонцы вскоре ( в 1923 г., в виду фактического ареста св. патриарха Тихона ) попросились под омофор Вселенского ( КПльского ) патриарха Мелетия IV. Но в 1940 г., восстанавливая империю, Сталин присоединил Эстонскую Церковь в качестве епархии Московского Патриархата. При новом распаде империи ( в 1991 – 1992 годах ) всё повторилось с той только разницей, что Московский Патриарх не был под арестом и активно противился уходу из рук эстонской церковной собственности. Тем не менее, 80 приходов РПЦ в Эстонии отложились от Московской Патриархии и перешли в юрисдикцию КПльского Патриархата. Из-за этого ссора с
КПлем перешла в открытый разрыв и 23 февраля 1996 г. Патриарх Алексий II перестал поминать за литургией имя Вселенского Патриарха Варфоломея. На церковном языке это означало разрыв всех отношений.

Самое ужасное, что разорвано было и евхаристическое единство, т.е произошёл раскол. А так как предыдущий раскол с КПлем был в 1440-х гг. как раз из-за Флорентийской унии, то в РПЦ снова заговорили об отпадении КПля в «экуменическую ересь», о том, что Москва теперь - Третий Рим со своей «русской национальной идеей» и т.д. Регресс церковного сознания достиг своего максимума. Никто уже больше ничего не понимал. Едва ли один верующий из ста мог бы пере-
числить православный диптих. Обман ожиданий и крах надежд, наложившийся на это при вторичном воцарении Ельцина, привёл к возникновению феномена «сказочной веры» ( не в догматы, а в чудо).

Но важнее этих субьективных последствий раскола были, так сказать - объективно-экклезиологические:
Это - позиция Вселенского Патриарха, который имеет не только первенство чести, но и (согласно 28 правилу Халкидонского Собора ) - первенство ответственности «в церковных делах». Особенно это касается единства Православия ( напри -мер, только он может созывать Всеправославные Соборы, узаканивать дарование автокефалий, подтверждать отпадения в раскол и т.д.).

До разрыва 1995 – 1996 гг. Вселенский Патриархат в отношении украинской ситуации действовал совершенно заодно с Московским Патриархатом. Но ввиду разрыва он начал предпринимать собственные меры по уврачеванию раскола. Так, ещё в 1995 г. он принял в свою
юрисдикцию Иринопольского митроп. Константина, который возглавил Украинскую ди-аспору в Америке, Великобритании, Австралии и Нов. Зеландии ( т.н. УПЦ США и Рассеяния). В феврале 2000 г. умирающий «патриарх» УАПЦ Димитрий Ярема завещает своей пастве также войти в подчинение каноническому митроп. Константину.

Эти прецеденты и дают КПльскому Патриарху Варфоломею I уникальную возможность: объединить враждующих на Украине православных в единую Церковь и даровать ей каноническую автокефалию.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #858166 · Ответов: 127 · Просмотров: 2983

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 01:45


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


Вражда ещё более обострилась, когда летом 1994 г. Кравчуку не удалось переизбраться на второй срок и новым президентом Украины стал Леонид Кучма. Победу ему обеспечила левая, дружественная к России, часть электората, в том числе и паства владыки Владимира ( Сабодана ). Но реальный курс Кучмы ( как всякого постсоветского правителя, ориентированного на «новых жирных» ) совершенно разошёлся с его предвыборными обещаниями ( не говоря уже о Крыме, Черноморском флоте и вступлении в НАТО). Фактически это была та же национальная демобюрократия, что и при Кравчуке, но без его государственной поддержки самостийного филаретовского «Патриархата». Кравчук, сохранивший старые связи ( особенно в
РУХе ), давно уже ждал случая напомнить народу о себе, как об истинном радетеле украинской самостийности. Повод подвернулся внезапно.

14 июля 1995 г. предстоятель УПЦ ( КП ) Владимир Романюк скоропостижно скончался от сердечного приступа на 70-м году жизни. Смерть праведника мгновенно всколыхнула огромные массы верующих. Общее неподдельное горе требовало ритуального выражения в форме как можно более пышных похорон. Тогда-то именно Л. Кравчук и выдал идею: похоронить «национального патриарха» не где-
нибудь, а прямо в храме св. Софии.

Л. Кучма, находившийся тогда в Минске, понимал, что если он разрешит подобное, то разорвёт последние связи с умеренными украинскими кругами, духовным полем которых была УПЦ ( МП ). Поэтому разрешения так и не было дано.

18 июля, после отпевания во Владимирском соборе, траурная процессия, охраняемая боевиками УНСО, двинулась к св.Софии, где их уже поджидали кордоны ОМОНовцев. УНСОвцы не стали тратить времени на переговоры и первыми вступили в бой. На головах нападавших развевались зелёные повязки ветеранов I чеченской войны. Через 10 минут кордоны отступили и заперлись в Софийском соборе.

Автокефалисты приняли решение хоронить своего «патриарха» прямо у запертых врат. Тут-то и явился Кравчук, ободряя единоверцев. Но едва он отбыл, как ворота снова распахнулись и побоище возобновилось с новой силой. В результате 12 верующих и 39 милиционеров получили серьёзные увечия. Около дюжины боевиков были задержаны, но к вечеру их пришлось отпустить, чтобы не ссориться с патриотами. Зато и без того невысокий рейтинг Кучмы был снижен ещё на 4,5%.
Эту типично политическую историю демпресса подавала под жареными заголовками типа «Бесстыжее побоище над телом Патриарха Киевского» и т.п.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #858165 · Ответов: 127 · Просмотров: 2983

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 01:35


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


Развитие раскола.

Правление национальных бюрократов в период Ельцина и Кравчука происходило по намеченному сценарию разворовывания (приватизации ) и бесконтрольного обогащения, с последующим вывозом капитала и набиранием новых долгов. Разрушения в обеих странах были чудовищными и чтобы отвлечь от этого внимание народа, его без всякой меры опаивали информационной сивухой. Церковное сознание
деградировало ещё и потому, что в храмы потянулось множество люмпенизированных неофитов со своими вполне языческими предрассудками и стереотипами.

Резкий рост числа верующих всегда приводит к понижению общего уровня. Так было в начале IV века, так стало и конце ХХ. Столь же устойчив феномен популярности т.н. «народных пастырей». В России такой почти культовой фигурой стал митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, а на Украине - новый предстоятель «Киевского Патриархата» Владимир I ( в миру Василий Романюк ).

Это был человек истово верующий, вся жизнь которого была служением идее национальной Церкви, притом - служением мученическим. В общей сложности почти 20 лет он провёл в лагерях Колымы, Мордовии и Якутии. Первый раз был осуждён в 1945 г., когда ему было 19 лет. В середине 50-х реабилитирован и рукоположен в сан диакона, а потом - во священника. В 1972 г. вновь арестован «за антисоветскую
агитацию и пропаганду»
и, когда в мае 1979 г. вышел из лагеря для отбывания Якутской ссылки, он был похож на скелет, но убеждениям своим не изменил ни разу.

Понятно, что осенью 1993 г., когда встал вопрос о том, кто будет «патриархом» УПЦ ( КП ) после Мстислава, выбор пал на живого мученика. Филарет, которому по-прежнему принадлежала вся полнота власти в «Киевском Патриархате», укрылся в тени этой фигуры под видом «заместителя». Автокефалисты, недовольные подобной
ситуацией, ушли под крыло к другому церковному диссиденту - «патриарху» Димитрию I ( в миру Владимир Ярёма). И т.о. Украинское Православие оказалось разделённым на три враждующие части ( что было на пользу только греко-католикам, как наимение политизированной Церкви ).
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #858164 · Ответов: 127 · Просмотров: 2983

Suetonius Отправлено: Sep 1 2018, 01:29


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901


Действительно, положение владыки было отчаянным. Демонстративно игнорируемый властями, лишённый церковного имущества, он оказался лицом к лицу с оболваненными «самостийниками» и обнаглевшими боевиками УНСО. В пору было ретироваться обратно в Ростов. Тут-то и случилось одно из тех событий, которые показывают, что все интриги, склоки и страсти не в самой Церкви, а вокруг Неё. Сама же Она есть нетварный свет Пятидесятницы, наполняющий соборное евхаристическое Тело.
В начале 90-х годов украинские верующие ещё не утратили это-
го подлинно церковного сознания, не превратились в аппатично -покорное стадо.
Они потянулись в Киев отовсюду и встали на защиту своего канонического единства. Процитируем свидетельство очевидца:

«В начале июля, после трёхдневного стояния нескольких тысяч верующих из разных епархий перед Верховным Советом, митрополит Владимир был наконец принят президентом Украины Кравчуком и передал ему требования законной и канонической Православной Церкви на Украине, законным и каноническим Владыкой которой он является, что и засвидетельствовано его признанием в качестве такового со стороны Вселенской Патриархии. Как очевидец этого трёхдневного стояния,
могу сообщить, что вряд ли бы оно завершилось успехом, несмотря даже ни на какие тысячи участвовавших в нём мирян, если бы не прибытие в последний день стояния нескольких сотен священнослужителей из всех епархий Украины ( всего около четырехсот человек ). И если бы не неотступность верных канонам епископов,
многие часы стоявших под палящим солнцем, без малейшего знака внимания со стороны заседавших депутатов.»
(См. «Положение церковных дел на Украине» документы в «Вестнике РХД» № 165 М., 1992 г, стр. 242).

Это поразительное трёхдневное ( ! ) стояние бесспорно должно войти в золотую историю Церкви наравне со стоянием акимитов. Одним из результатов его было, в частности, то, что, находящийся в США, 94-х летний «патриарх» Мстислав отказался сотрудничать с Филаретом, как с фигурой слишком одиозной, и после его смерти ( 11 июня 1993 г.) на роль главы «Киевского Патриархата» был избран Владимир ( Романюк ).
Но о нём чуть позже.

Главную роль в поражении Филарета сыграло всё-таки неудача в легитимации своей псевдоцеркви. Когда 7 декабря 1992 г. его делигация во главе с «митрополитом» Антонием ( Масендичем ) прибыла в стамбульский Синод Вселенского Патриархата, Патриарх Варфоломей I распорядился даже не принимать её, а затем через ген. секретаря Синода митр. Мелитона Филадельфийского довёл до сведения всех Поместных Церквей Вселенского Православия, что УПЦ ( КП ) является только расколом ( См. «ЖМП» 1993 г. № 1, стр.-50.).

Мистически это означает, что из-за отсутствия апостольского преемства и евхаристического общения со Вселенским Православием, в храмах, принадлежащих УПЦ ( КП ) не совершается таинств, отсутствует спасающая благодать и все прихожане в них только зря теряют время, потому что с тем же успехом могли бы молиться дома. Таким образом на протяжении 1992 г. сам акт раскола нашей Церкви завершён, официально признан и зафиксирован.
Дальше речь может идти только о последствиях этого события и их развитии.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #858163 · Ответов: 127 · Просмотров: 2983

25 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th October 2018 - 12:54

Ссылки: