IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> "Сапсан" на рельсах

Артемий
post May 18 2017, 13:25
Создана #1126


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16848
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Дилетант @ May 18 2017, 13:16)
Не всегда самолет - самое удачное решение.
https://en.wikipedia.org/wiki/Northeast_Corridor
https://en.wikipedia.org/wiki/Corridor_(Via_Rail)
*


Спасибо, буду знать.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 18 2017, 13:45
Создана #1127


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52857
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Артемий @ May 18 2017, 12:53)
В большинстве каких стран? Насколько я знаю, в странах с обширными пространствами скоростных поездов нет -- народ летает самолетами.
*



В тех странах ,в которых существует скоростное железнодорожное сообщение, разумеется. Т.е. пассажирские поезда следуют с регулярными скоростями 200 и более км/ч. Причём на небольших расстояниях (до 500-600 км) поезд однозначно выгодней самолёта. Более того: и для авиатранспорта в целом это тоже выгодней, ибо небольшие самолёты, используемые на подобных местных линиях, создают проблемы в работе больших аэропортов. Практически единственная ситуация, в которой лететь самолётом на малое расстояние выгодней, чем поездом - если у тебя в аэропорту пересадка на другой самолёт. Поэтому ,кстати, многие до сих пор летают из СПб в Москву, несмотря на удобное сообщение "Сапсанами".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post May 18 2017, 14:59
Создана #1128


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8089
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Кныш @ May 18 2017, 12:03)
Безотносительно идеи ВСМ, прямое ж/д сообщение между Москвой и Казанью (без крюка через Нижний) возможно было бы полезно.
*


Там крюк даже не через Нижний, а через Муром. Через Нижний - Чебоксары как раз построить хотят.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 18 2017, 15:27
Создана #1129


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52857
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Тут просматривается довольно забавная историческая коллизия. В первые десятилетия строительства железных дорог в России их старались прокладывать по кратчайшему расстоянию между конечными пунктами, причём эту особенность всячески "выпячивали", превращая в предмет особой гордости. Можно вспомнить, к примеру, апологетические легенды, связанные с победившей точкой зрения П.П.Мельникова вести Петербурго-Московскую ж.д. минуя Новгород.
Сегодня же, напротив, во многих отношениях более выгодной является ситуация, при которой ж.д. на своем пути проходит через все крупные города, даже если её приходится делать для этого многочисленные "извивы", приводящие к удлинению линии и снижению допустимой скорости. Но зато появляется возможность "подхватывать" попутных пассажиров, что как раз выгодно отличает поезд от самолёта.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post May 18 2017, 19:34
Создана #1130


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13525
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Было и обратное влияние: многие железнодорожные станции стали крупными городами - Новосибирск, например.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 18 2017, 19:36
Создана #1131


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52857
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Конечно. Но я говорю о другом: о конфигурации линий.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 19 2017, 13:55
Создана #1132


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 40920
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
А в чём польза?


Дорога короче.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 19 2017, 17:26
Создана #1133


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52857
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Зато существует устойчивый пассажиропоток, а будет ли он для "спрямлённой" линии - большой вопрос? Именно в нежелании считаться с этим фактором и заключался главный авантюризм проекта ВСМ "Москва-Казань".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post May 20 2017, 10:27
Создана #1134


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8089
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Val @ May 19 2017, 17:26)
Зато существует устойчивый пассажиропоток, а будет ли он для "спрямлённой" линии - большой вопрос? Именно в нежелании считаться с этим фактором и заключался главный авантюризм проекта ВСМ "Москва-Казань".
*


Пассажиропоток, очевидно, будет. Не по ВСМ, а по обычному пути. Т.к. сейчас путь Москва Казань 14 часов. Это никуда не годится. Из Казани в Нижний поезд ездит кругом и идет безобразно долго. Чебоксары вообще на тупиковый ветке с очень редким поездом раз в сутки. Этот путь ещё в 19 веке хотели сделать, но дорого делать дорогу, т.к. нужно строить мост через Оку в Нижнем Новгороде, а потом мост через Волгу около Казани.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 20 2017, 11:04
Создана #1135


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52857
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ May 20 2017, 10:27)
Пассажиропоток, очевидно, будет. Не по ВСМ, а по обычному пути. Т.к. сейчас путь Москва Казань 14 часов. Это никуда не годится. Из Казани в Нижний поезд ездит кругом и идет безобразно долго. Чебоксары вообще на тупиковый ветке с очень редким поездом раз в сутки. Этот путь ещё в 19 веке хотели сделать, но дорого делать дорогу, т.к. нужно строить мост через Оку в Нижнем Новгороде, а потом мост через Волгу около Казани.
*



Мы это уже обсуждали несколько лет назад, когда я объяснял: почему сама идея ВСМ Москва-Казань является порочной.
Могу лишь повторить свои аргументы тезисно.
Во-первых, сам факт наличия устойчивого и достаточного для финансового оправдания строительства новой линии пассажиропотока вызывает у меня серьёзные сомнения. По сути, в России есть только два крупных города, между которыми имеет смысл устраивать скоростное железнодорожное сообщение: Москва и СПб. Казань намного меньше (даже учитывая её туристическую привлекательность).
Во-вторых, аргумент, который усиленно использовался ВСМ-лобби для проталкивания своих интересов: что сейчас пассажирские поезда между Москвой и Казанью ходят очень долго, попросту лукав. Сделайте их быстрее - в чём проблема? Почему на других направлениях (например, черноморском) пассажирские поезда ускоряют и очень любят этим хвастаться, то почему на казанском это невозможно? Ну, будет не 4 часа, а, к примеру, 10 - и что? Если реализовать современную концепцию поезда-отеля, то они могут иметь популярность.
Наконец, именно на направлении Москва-Казань авиасообщение имеет прекрасные перспективы для расширения и это не связано с такими рисками, как инвестиции в ж.д. инфраструктуру.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post May 20 2017, 11:22
Создана #1136


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16402
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(garry @ May 20 2017, 10:27)
нужно строить мост через Оку в Нижнем Новгороде,
*


Вам обязательно двухколейный?
Сартаковский не подойдет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%BE%D1%81%D1%82


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 19 2017, 22:14
Создана #1137


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 40920
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Очередной инцидент на железке (на этот раз прям на Курском вокзале):

QUOTE
Как ранее выяснилось в ходе доследственной проверки, электричка Нахабино - Щербинка и скоростной поезд "Стриж" столкнулись из-за неисправности стрелочного перевода. В итоге два вагона электрички, отъезжавшей от Курского вокзала, сошли с рельсов и задели прибывавший пассажирский состав.


https://rg.ru/2017/06/19/reg-cfo/posle-stol...udili-delo.html


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th July 2017 - 11:34

Ссылки: