IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

11 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Википедия, Задачи и методы

Sengge Rinchen
post Apr 30 2010, 18:52
Создана #31


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Michael @ Apr 30 2010, 16:48)
Указание источников, наличие списка литературы и явная аттрибуция нетривиальных утверждений - необходимое условие к тому, чтобы статья могла быть хорошей отправной точкой к углубленному исследованию.
*



К сожалению, не так хорошо умею работать в Викиредакторе - потому и не знаю, где там можно настучать ретивым борзописцам и как оформить ссылки и вставить картинки.

Я не лезу туда, где не знаю. Но где знаю - готов дать исчерпывающие объяснения. Приходится вписывать в текст что-то типа "Сыма Цянь в "Ши цзи" констатирует этот факт в лечжуани такой-то, что полностью отвергает возможность применения в данном случае теории такой-то такой-то". Иначе начитаешься и про "римлян" (!), воюющих с китайцами на стороне "мятежников-сюнну" (?) и чего только еще не начитаешься!

Хотя и картинок, и источников у меня много.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Apr 30 2010, 18:56
Создана #32


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18272
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Sengge Rinchen @ Apr 30 2010, 19:52)
Хотя и картинок, и источников у меня много.
*


С картинками осторожнее - там используются только картинки со свободной лицензией, т.е. либо с вышедшими авторскими правами, либо с разрешения автора, либо собственного изготовления. Поэтому картинок и не много.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Apr 30 2010, 19:01
Создана #33


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18272
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Sengge Rinchen @ Apr 30 2010, 19:52)
К сожалению, не так хорошо умею работать в Викиредакторе - потому и не знаю, где там можно настучать ретивым борзописцам и как оформить ссылки и вставить картинки.
*


Я в таких случаях учился "по аналогии".)) Открыть статью с необходимыми элементами, посмотреть использованные коды и применить вместе с собственным текстом (в другой статье, выбранной для редактирования).)))
Но так можно освоить лишь простейшие функции.
Для сносок и ссылок там есть шаблоны, внизу при редактировании дается список инструментов.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Apr 30 2010, 20:57
Создана #34


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Michael @ Apr 30 2010, 17:12)
В то же время меня не оставляет впечатление, что Вы используете Википедию не по назначению.
*


По собственной инициативе я ее стараюсь вообще никак не использовать. :) Но полностью игнорировать ее существование невозможно, потому что на нее периодически ссылаются разные люди в разговорах со мной. Из таких разговоров я сделала вывод, что верить ей нельзя, а потому и в вопросах, в которых я не разбираюсь, я ей тоже не пользуюсь.
QUOTE
Википедия не очень хороша как надежный справочник. Также она может быть не очень точна в каких-то деталях. Если я хочу быть абсолютно уверенным в чем-то, я должен проделать дополнительную работу - проверить приведенные ссылки, обратиться к специальной литературе.

Хороший ссылочный аппарат в Википедии я встречала только в ее немецкой версии. Английская производит на меня какое-то очень несерьезное впечатление. Может, я и неправа, конечно, углубленного исследования не проводила...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Apr 30 2010, 21:01
Создана #35


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Michael @ Apr 30 2010, 17:17)
Кстати, а какова может быть причина такой (дез)информации? Это распространенное заблуждение? Ее назвали Юлией в каком-то романе или фильме?
*


Скорее всего, Филоромей предположил правильно: ее перепутали с Агриппиной Младшей, которая действительно была Юлией.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 30 2010, 23:34
Создана #36


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30017
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aelia @ Apr 30 2010, 21:57)
Хороший ссылочный аппарат в Википедии я встречала только в ее немецкой версии.
*


Мне кажется, что это вообще отличительное свойство немцев, в т.ч. и в "невикипедических" работах.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 30 2010, 23:53
Создана #37


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Michael @ Apr 29 2010, 22:52)
Могу посоветовать делать это не на других форумах, а прямо в Википедии. У каждой статьи есть страница обсуждения. Кроме того, у каждого участника есть своя страница обсуждения.

Если Вы не пришли с другим участником к согласию, Вы всегда можете попросить вмешаться других участников. Удобнее, если они смогут увидеть историю спора и аргументы сторон, иначе Вам придется повторять все сначала.


Спасибо, сегодня научился пользоваться этой страницей. Но, почитав "споры", понял, что местные интересанты пацана реально считают докой в вопросе (хотя какой там дока - когда он на xlegio закручивал перлы про "стальные лансяни" или "битву при Согдиане", спрашивал про фэнтэзийные картинки "какого типа доспех изображен - ламинар или ламелляр?", то ему даже не самые сведущие люди замечания делали) и, возможно, встанут на его сторону.

Ну да ладно - если там будут меня пытаться заблокировать (я был предельно вежлив) из чувства "стайной солидарности", то пусть живут с такой ущербной энциклопедией сами. Хотя, видит Бог, я пытался сделать ее лучше.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 1 2010, 00:36
Создана #38


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30017
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 1 2010, 00:53)
из чувства "стайной солидарности",
*


Хорошо! :friends:


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Стрелец
post May 1 2010, 11:19
Создана #39


Квестор
******

Группа: Banned
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 25-October 09
Пользователь №: 2390



QUOTE(Sengge Rinchen @ Apr 30 2010, 23:53)
Ну да ладно - если там будут меня пытаться заблокировать (я был предельно вежлив) из чувства "стайной солидарности", то пусть живут с такой ущербной энциклопедией сами. Хотя, видит Бог, я пытался сделать ее лучше.
*




Научитесь технически ставить под ваш текст авторитетные ссылки.
Когда ваши правки будут сносить, обьявите сами эти действия вандализмом и в долгие споры не вдавайтесь.Не портите себе нервы.
Сносить текст с ссылкой на общепризнаный авторитет не посмеют .
Вики хорош только своим ссылочным аппаратом.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 1 2010, 13:19
Создана #40


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 1 2010, 00:53)
Спасибо, сегодня научился пользоваться этой страницей. Но, почитав "споры", понял, что местные интересанты пацана реально считают докой в вопросе (хотя какой там дока - когда он на xlegio закручивал перлы про "стальные лансяни" или "битву при Согдиане", спрашивал про фэнтэзийные картинки "какого типа доспех изображен - ламинар или ламелляр?", то ему даже не самые сведущие люди замечания делали) и, возможно, встанут на его сторону.

Ну да ладно - если там будут меня пытаться заблокировать (я был предельно вежлив) из чувства "стайной солидарности", то пусть живут с такой ущербной энциклопедией сами. Хотя, видит Бог, я пытался сделать ее лучше.
*


Если не секрет, дайте, пожалуйста, ссылку на эту дискуссию. Стало любопытно, как выглядит "кухня" на Википедии. Правда, я ничего не понимаю в предмете, но хоть посмотреть на общий уровень.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post May 1 2010, 14:57
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11276
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Sengge Rinchen @ Apr 30 2010, 22:53)
Спасибо, сегодня научился пользоваться этой страницей. Но, почитав "споры", понял, что местные интересанты пацана реально считают докой в вопросе (хотя какой там дока - когда он на xlegio закручивал перлы про "стальные лансяни" или "битву при Согдиане", спрашивал про фэнтэзийные картинки "какого типа доспех изображен - ламинар или ламелляр?", то ему даже не самые сведущие люди замечания делали) и, возможно, встанут на его сторону.
*

Учтите, что споры на Википедии имеют свою специфику. Википедия счиатет, что ее статьи должны отражать точку зрения, сложившуюся в соответствующей науке. Это значит, Вы должны доказывать не то, что Вы правы, а Ваш оппонент неправ, а то, что Ваши утверждения соответствует написанному в научной литературе, а утверждения оппонента - нет.

Если Вы считаете, что Ваш оппонент вносит неверную информацию, просто требуйте у него АИ (авторитетный источник - термин Википедии). Если Вы хотите обосновать свою правку, будьте готовы в свою очередь привести АИ.

Присоединюсь к просьбе - оставьте здесь ссылку на дискуссию.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 1 2010, 17:26
Создана #42


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Michael @ May 1 2010, 14:57)
Учтите, что споры на Википедии имеют свою специфику. Википедия счиатет, что ее статьи должны отражать точку зрения, сложившуюся в соответствующей науке. Это значит, Вы должны доказывать не то, что Вы правы, а Ваш оппонент неправ, а то,  что Ваши утверждения соответствует написанному в научной литературе, а утверждения оппонента - нет.

Если Вы считаете, что Ваш оппонент вносит неверную информацию, просто требуйте у него АИ (авторитетный источник - термин Википедии). Если Вы хотите обосновать свою правку, будьте готовы в свою очередь привести АИ.   

Присоединюсь к просьбе - оставьте здесь ссылку на дискуссию.


Пытаюсь открыть - не появляется. Впечатление, что то ли ее убрали, то ли еще что.

Вот сама статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D1%8C

Захожу в историю - ничего нет. Может, у кого появится?

Доказывать, что неправ оппонент, мне не требуется - в ряде вопросов я владею теми источниками, которыми авторы многих статей, как правило, не владеют. Соответственно, они ссылаются на какую-то популярную и далеко не всегда качественную литературу. В рассматриваемом примере автор берет какие-то дешевки типа "100 вопросов по ушу", вместо того, чтобы рассмотреть реальные источники по истории оружия - например, музейные коллекции, специализированную оружиеведческую литературу, данные хроник и трактатов. Кроме того, товарищ явно в руках ни разу не держал предмет своей статьи, что выдается плохими фото.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 1 2010, 18:48
Создана #43


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



Собственно, автор на меня вышел и все решено. там будет все ОК.

Но это идеальный случай - я его знал до этого. А вообще...


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 1 2010, 22:22
Создана #44


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 1 2010, 18:26)
Захожу в историю - ничего нет. Может, у кого появится?
*


Я тоже ничего не вижу... Или не знаю, куда смотреть.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post May 2 2010, 09:58
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11276
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 1 2010, 16:26)
Пытаюсь открыть - не появляется. Впечатление, что то ли ее убрали, то ли еще что.
*

Скорее всего, Вы вели обсуждение в другом месте. Из Википедии ничего не убирается, все можно увидеть в истории правок.

QUOTE(Sengge Rinchen @ May 1 2010, 17:48)
Собственно, автор на меня вышел и все решено. там будет все ОК.

Но это идеальный случай - я его знал до этого. А вообще...
*

Видите, Вы напрасно себя накрутили.
В другом случае результат был бы тем же, только Вам поребовалось бы больше времени и усилий.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

11 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th October 2019 - 22:07

Ссылки: