IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Исторические аналогии: Рим - США

aeg
post Jan 4 2018, 19:58
Создана #76


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8788
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(vikkor @ Jan 4 2018, 14:48)
Борис Джонсон: Россия - Спарта
"Я читал историю Пелопонесской войны Фукидида. Мне было очевидно, что Афины и их демократия, открытость, культура и цивилизация являются аналогом США и Запада. Россия мне казалась закрытой, недружелюбной и антидемократичной, как, Спарта. Был удивительный надежды и перемен, когда была разрушена Берлинская стена, и внезапно все засияло в новом свете. Сейчас это кажется иллюзией", - цитирует политика Sunday Times.

Ну и российский ответ
"Дело даже не в том, что Россия никогда не была "воинственной страной" в отличие от тех же европейских государств. Суть противоречий Афин и Спарты - олигархия как основа устройства последней. Думаю, ничего более олигархического, чем Великобритания, представить себе невозможно", - написала Захарова на своей странице в "Фейсбуке".
"Как исторически британская монархия строилась на мощном олигархическом фундаменте, так и в наше время привлекает олигархический капитал, делая это весьма осознанно. Поэтому по сути Борис Джонсон, конечно, не прав", - считает она.
*



Джонсон всё перепутал с точностью до наоборот. Как раз Россия - самая дружелюбная страна, а русские очень гостеприимны и готовы выпить с кем угодно, хоть с негром преклонных лет.

Самые русские русские в этом смысле - это кавказцы.

Читаем книгу "Желтые короли. Записки нью-йоркского таксиста" Владимира Лобаса. Он еврей, так что врать не будет (кто сомневается, тот антисемит и погромщик).

QUOTE
Трудолюбивый грузин начал водить  желтый кэб на второй день по приезде,
хотя по-английски не  понимал  ни слова, а  Нью-Йорка, разумеется,  тоже  не
знал:

--  Пассажиры,  ты  же  сам  знаешь,  смеются,  дорогу  показывают,
"типы" [чаевые]  хорошие платят. Но я тогда еще глупый бил, думал: какие
добрые, какие хорошие люди!

Поумнел грузин  примерно через неделю, когда его с женой пригласила  на
обед чета волонтеров, помогавших новоприбывшим из России:

--  Абикнавэны  абет.  Суп  --  из  пакетика,  турка [индейка]  --
мороженая. Павериш, я это кушат нэ мог. Варенья немножко скушал, чаю  выпил,
гаварим спасибо и пошли в синагогу...

Однако,  вовсе  не обед --  скромный или неудачный  -- задел грузинское
самолюбие,  а  то, что  после службы в синагоге,  когда евреи  столпились на
крылечке, --  и  тут я  своему приятелю вполне  поверил, --  стали волонтеры
отчаянно хвастаться своим  гостеприимством. Познакомьтесь, это семья  евреев
из  Советской  Грузии;  мы  их  только  что  обедом  угощали...  Рассказ
сопровождался  подмигиваниями    и  перешептываниями:  можете,  дескать,
представить себе, какой это был обед и как наши гости,  дай им Бог здоровья,
уписывали американские вкусности!.. Именно тогда у грузина в кепке открылись
глаза, и он понял, что Америка -- ванючая, и народ в ней живет -- ванючий!

-- Приходим домой, я говорю жене: сделай стол!

-- Какой стол?

-- Абикновэны!  Ты видел когда-нибудь грузинский  стол?  Я поддакнул, и
грузин продолжал:

--  Делает жена стол,  я звоню  этим валантерам:  приезжайте!..  Пачиму
праздник?  Просто покушаем  вместе. Вчера мы у вас кушали, сегодня ви  у нас
покушаете. Только, пожалуйста, позвоните своим друзьям и пригласите их тоже.

-- Каких друзей пригласить?

--  Каких  хотите! Пригласите десять человек,  двадцать человек,  а еще
лучше будет, если пятьдесят человек!

-- Нет у нас столько друзей, -- удивляются волонтеры.

-- А вы позовите соседей. Позовите своих детей. Дети у вас  ест, соседи
ест -- всех зовите!

Ни детей, ни соседей волонтеры не привезли, но сами приехали. Зашли  --
ахают:  "У вас, наверно,  свадьба.  Почему  же вы не сказали, мы бы привезли
подарки...".  А жена-грузинка,  провозившаяся в  кухне,  не приседая, добрых
часов двадцать, хохочет:

-- Какая свадьба? Ми каждый день так кушаем...

--  А  что НЭ скушаем, -- сверкнул глазами глава кавказской семьи, -- в
помойное ведро вибрасываем! К нам присоединился еще один кавказец:

-- Им трудно понять, как ми жили...

http://lib.ru/NEWPROZA/LOBAS/taxisty.txt
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jan 4 2018, 21:09
Создана #77


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7249
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Рим = США? Причём Рим в расцвете сил, то есть около 100 г. н.э. Сходство, конечно, налицо - в обоих случаях Сверхдержава №1. Но есть различие - научно-технический прогресс, или его отсутствие.
Рим примерно со 150 г. перестаёт развиваться. Герон Александрийский, Птолемей Александрийский, Гален... могли стать отцами Нового времени. Про Герона, например, слушал, что он работал на уровне Леонардо да Винчи. Атлас Птолемея не уступит европейским картам 1480-го года.. Ещё 3-4 поколения учёных/конструкторов/изобретателей, и.... Но что-то внутри самого себя Риму помешало.
В США есть опасные для них тенденции в идеологии, в демографии, в политике - кстати сходные с поздним Римом. Но с научно-техническим прогрессом у пиндосов всё хорошо. По крайней мере сегодня.

Сообщение отредактировано VANO: Jan 4 2018, 21:10


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jan 4 2018, 21:12
Создана #78


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286




QUOTE(aeg @ Jan 4 2018, 19:58)
Джонсон всё перепутал с точностью до наоборот.
http://lib.ru/NEWPROZA/LOBAS/taxisty.txt
*



Перепутал или нет не очень важно.
Все же главный его тезис это отсуствие в схеме рима-сша.
Он сворочивает время назад к доримской эпохе.

Я же наоборот сделал бы скачок сразу к 12-13 веку.
А там ключевыми событиями были
1.падение шиитской династии фатимидов и переход власти к суннитам 1171 год.
2.Взятие и разграбления константинополя латинянми и венецианцами в 1204 году.
3.Порожение северо-восточной ярославской руси от монгол 1236 год и заморозка развития россии на 300 лет.

Так что ,в прошлый раз для шиито-русского тандема все сложилось не очень хорошо.
И шииты и россия проиграли и были отброшены на сотни лет назад.
Сегодня есть шанс переиграть.

Сообщение отредактировано vikkor: Jan 4 2018, 21:46
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jan 4 2018, 21:20
Создана #79


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(VANO @ Jan 4 2018, 21:09)
В США есть опасные для них тенденции в идеологии, в демографии, в политике - кстати сходные с поздним Римом. Но с научно-техническим прогрессом у пиндосов всё хорошо. По крайней мере сегодня.
*



А что за научно-технический прогресс у них сегодня?
В чем именно он выражается?
Если можно по конкретнее.

Сообщение отредактировано vikkor: Jan 4 2018, 21:23
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jan 4 2018, 21:27
Создана #80


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7249
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(vikkor @ Jan 4 2018, 21:12)
Перепутал или нет не очень важно.
Все же главный его тезис это отсуствие в схеме  рима-сша.
Он сворочивает время назад к доримской эпохе.

Я же наоборот сделал бы скачок сразу к 12-13 веку.
А там ключевыми событиями были
1.падение шиитской династии фатимидов и переход власти к  суннитам  1171 год.
2.Взятие и разграбления константинополя латинянми и венецианцами  в 1204 году.
3.Порожение северо-восточной ярославской руси от монгол 1236 год и заморозка развития  россии на 300 лет.

Так что ,в прошлый раз для шиито-русского тандема все сложилось не очень хорошо.
И шииты и россия проиграли и были отброшены на сотни лет назад.
Сегодня есть шанс переиграть.
*


Это всё об чём?)).


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jan 4 2018, 21:47
Создана #81


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(VANO @ Jan 4 2018, 21:27)
Это всё об чём?)).
*



Это не вам был ответ.
Вы лучше раскажите о технологических достижениях сша.
Что за достижания то?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 5 2018, 05:12
Создана #82


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8788
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(vikkor @ Jan 4 2018, 22:47)
Это не вам был ответ.
Вы лучше раскажите о технологических достижениях сша.
Что за достижания то?
*



Большинство Нобелевских премий 2017 года получены теми, кто работал в США.

Нобелевская премия 2017 года по физике (Рейнер Вайс, Барри Бэриш, Кип Торн) - За решающий вклад в детектор LIGO и наблюдение гравитационных волн. 11 февраля 2016 года коллаборации LIGO и Virgo объявили об обнаружении гравитационных волн, произошедшем 14 сентября 2015 года на установках LIGO, обнаруженный сигнал исходил от слияния двух чёрных дыр массами 36 и 29 солнечных масс на расстоянии около 1,3 млрд световых лет от Земли, при этом три солнечных массы ушли на излучение. С технологической точки зрение это открытие нового способа наблюдения за Вселенной.


Нобелевская премия 2017 года по химии (один из 3 лауреатов - работающий в США немецкий биофизик Иоахим Франк) - За развитие криоэлектронной микроскопии высокого разрешения для определения структуры биомолекул в растворе.


Нобелевская премия 2017 года по физиологии или медицине (Джеффри Холл, Майкл Росбаш, Майкл Янг) - За открытия молекулярных механизмов, управляющих циркадным ритмом. Циркадные ритмы — циклические колебания интенсивности различных биологических процессов, связанные со сменой дня и ночи.


Нобелевская премия 2017 года по экономике (Ричард Талер) - за вклад в область поведенческой экономики. Поведенческая экономика — это область экономики, которая изучает влияние социальных, когнитивных и эмоциональных факторов на принятие экономических решений отдельными лицами и учреждениями и последствия этого влияния на рыночные переменные (цены, прибыль, размещение ресурсов).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Jan 6 2018, 23:45
Создана #83


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(vikkor @ Jan 4 2018, 12:48)
Вот еще один взгяд,на сей раз британский.
http://www.bbc.com/russian/features-42384564
Борис Джонсон: Россия - Спарта
"Я читал историю Пелопонесской войны Фукидида. Мне было очевидно, что Афины и их демократия, открытость, культура и цивилизация являются аналогом США и Запада. Россия мне казалась закрытой, недружелюбной и антидемократичной, как, Спарта. Был удивительный надежды и перемен, когда была разрушена Берлинская стена, и внезапно все засияло в новом свете. Сейчас это кажется иллюзией", - цитирует политика Sunday Times.

Ну и российский ответ
"Дело даже не в том, что Россия никогда не была "воинственной страной" в отличие от тех же европейских государств. Суть противоречий Афин и Спарты - олигархия как основа устройства последней. Думаю, ничего более олигархического, чем Великобритания, представить себе невозможно", - написала Захарова на своей странице в "Фейсбуке".
"Как исторически британская монархия строилась на мощном олигархическом фундаменте, так и в наше время привлекает олигархический капитал, делая это весьма осознанно. Поэтому по сути Борис Джонсон, конечно, не прав", - считает она.

-----+
Врядли джонсон и британцы верять в то что говорят.
Скорее это такое предложения россии встроится в "пакс американа " на равных с британией правах самоуправления,которую получили и афины и спарта.
Кидалово ,грубо говоря.
В россии на это не купятся.

Британцы видят скоре  вот эту логику событий.
Рим-сша падуд.
На его месте поднимется европейский союз-СРИ германского народа  и Россия-византия.
Себя британцы видят на месте  италянских торговых компаний и республик,по этому и вышли из СРИ.
Они же думают ,что смогут на пару с китаем в конечном итоге расправится с царьградом.
*


Какая несусветная ахинея. Этот тип болен на всю голову. Афины Перикла - негодная великоимперщина. И Спарта наказала афинян вполне по делу.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 7 2018, 21:38
Создана #84


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29282
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Флейм удалён.
Отныне здесь и в других темах все сообщения участников divus и andy4675 о выяснении отношений между собой будут мною удаляться без особых о том уведомлений.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Jan 7 2018, 22:02
Создана #85


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1760
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



Сравнение Афин и Спарты с нашей страной (тогда ещё СССР) и США старое, ещё в 60-е годы об этом Кеннеди говорил, да и где уверенность. что первым?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Jan 7 2018, 22:29
Создана #86


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



Глупость заключается не в самом сравнении. Чёрт с ним. Глупость заключается в том, что часть западных политиков (а иногда и историков) проводят противопоставление Афин и Спарты на уровне противопоставления добра и зла. И получается, будто всё вечное и доброе исходило из Афин, а всё негодное - из Спарты. В то время как на практике оба государства совершали массу негодных вещей, и по полной эксплуатировали своих "союзников". причём Спарта, вероятно, даже меньше чем Афины...

В общем попытка создать из Афин некий пример образцового государства, что постоянно приходится наблюдать у разных авторов - это очередной обман публики, и создание ложных целей... Общество античных Афин - это государство жившее за счёт других греков. Ничем не лучше Спарты или Коринфа, по сути... Разница лишь в том, что афинские механизмы выжимания экономических соков из подвластных им земель были более совершенными, чем механизмы Спарты. Это и позволило Афинам из государства гораздо более слабого чем Спарта в конце 6 века, превратиться ко второй половине 5 века в мощнейшую империю, для победы над которой должны были быть собраны силы целой череды мощнейших соседей (Спарта, Сиракузы, Персия).

Ничто из проихошедшего не было случайностью. В том числе и ненависть "союзников" Афин к Афинам.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jan 7 2018, 22:38
Создана #87


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7249
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Поздний СССР = поздний Рим. Те же проблемы в экономике, в демографии,"гибель богов", остановка научно-технического прогресса, сепаратизм на окраинах...
Современная Россия = Византия. Старается восстановить бывшую Империю под своим руководством и вернуть отпавшие провинции. Также считает себя легитимной наследницей Империи, несмотря на радикальное изменение идеологии и экономики.
Южные республики бывшего СССР, как и бывшего Рима - уходят в исламский мир.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Jan 10 2018, 02:27
Создана #88


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2462
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



ну разница в том, что Византия предложила в замен старых богов новую идеологию - Христианство

Современная Россия пытается вернуться (отчасти) к досоветской идеологии с сохранением рудиментов советской (день чекиста и пр) + "демократические" прибамбасы (свободные выборы, права человека и пр)


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 27th May 2018 - 02:35

Ссылки: