IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> В Турции хеджаб, похоже, возвращается, Так решил паламент

Как Вы относитесь к тому, что в Турции будет отменён запрет на ношение хеджаба в госучреждениях?
 
Я приветствую этот шаг [ 2 ] ** [10.00%]
Меня он пугает [ 5 ] ** [25.00%]
Это - естественный процесс и ничего тут не поделаешь [ 5 ] ** [25.00%]
Меня это не интересует [ 3 ] ** [15.00%]
Боже, куда катится мир! [ 2 ] ** [10.00%]
Другое (поясню в теме) [ 3 ] ** [15.00%]
Всего голосов: 20
  
Val
post Feb 9 2008, 19:41
Создана #286


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58740
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Эльдар @ Feb 9 2008, 19:35)
А все начинается с хеджабов и ОПК...
*



Что значит "начинается"? Я, например, считаю, что на паспорта люлди должны фотографиоваться с непокрытой головой, если это требование является действитеьлно обсонованным (ну, или, в крайнем случае, в парике). И принудитеьлное введение уроков ОПК я не привествую. Но тех, кто считает, что религиозные знания в принципе не могут даваться в стенах школы, я рассматриваю, как своих идейных врагов. А в чём проблема-то?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Feb 9 2008, 19:42
Создана #287


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21204
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Артемий @ Feb 9 2008, 20:32)
Потому что соблюдать или не соблюдать свои внутренние уложения -- это дело мусульман и светских властей не касается.
*



НУ так если светских властей не должно касаться исламское право, то почему на требования его норм светские власти должны принимать во внимание?
То обстоятельство, что в конкретном турецком законе дискриминируются именно мусульмане, действительно выглядит несправедливым. Если бы это был закон, запрещающий всякое проявление любой религиозности в светских учебных заведениях(как во Франции), то вопрос о дискриминации снялся бы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Feb 9 2008, 19:44
Создана #288


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21204
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Val @ Feb 9 2008, 20:41)
Что значит "начинается"? Я, например, считаю, что на паспорта люлди должны фотографиоваться с непокрытой головой, если это требование является действитеьлно обсонованным (ну, или, в крайнем случае, в парике). И принудитеьлное введение уроков ОПК я не привествую. Но тех, кто считает, что религиозные знания в принципе не могут даваться в стенах школы, я рассматриваю, как своих идейных врагов. А в чём проблема-то?
*



Религиозные знания могут даваться по разному. Если это научная дисциплина изучающая религию(религии), то вопросов нет. Если же это агитационно-пропагандистская дициплина, то она неприемлема.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 9 2008, 19:45
Создана #289


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58740
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Эльдар @ Feb 9 2008, 19:42)
Если бы это был закон, запрещающий всякое проявление любой религиозности в светских учебных заведениях(как во Франции), то вопрос о дискриминации снялся бы.
*



Но в Турции и во Франции - разные ситуации. Французы в массе своей действитьеьлно считают, что они живут в стране, которая порвала с религиозной традицией. А турки считают иначе. В этом вся разница. Я считаю, что мнение турок столь же значимо и заслуживает уважения, что и мнение французов. Хотя, говоря откровенно, не особо люблю ни одних, ни других. Но почему я должен считать, что порядки в чужих странх должны устанавливаться с моего одобрения, а не с одобрения их жителей?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Feb 9 2008, 19:46
Создана #290


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17381
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Эльдар @ Feb 9 2008, 19:42)
НУ так если светских властей не должно касаться исламское право, то почему на требования его норм светские власти должны принимать во внимание?
То обстоятельство, что в конкретном турецком законе дискриминируются именно мусульмане, действительно выглядит несправедливым. Если бы это был закон, запрещающий всякое проявление любой религиозности в светских учебных заведениях(как во Франции), то вопрос о дискриминации снялся бы.

Ага, несправедливым. Почему же Вы его так активно защищали столько времени?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 9 2008, 19:47
Создана #291


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58740
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Эльдар @ Feb 9 2008, 19:44)
Религиозные знания могут даваться по разному. Если это научная дисциплина изучающая религию(религии), то вопросов нет. Если же это агитационно-пропагандистская дициплина, то она неприемлема.
*



Насчёт недопустимости религиозной пропаганды в школе я с вами согласен. Да и закон говорит о том же. А вот что касается пресловутой "научности" - то не согласен. Скажите, а поэтический факультатив в школе тоже должен непременно базироваться на "научной" основе, по-Вашему?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Feb 9 2008, 19:47
Создана #292


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17381
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Feb 9 2008, 19:41)
Я, например, считаю, что на паспорта люлди должны фотографиоваться с непокрытой головой, если это требование является действитеьлно обсонованным

А оно является обоснованным?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 9 2008, 19:51
Создана #293


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58740
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Артемий @ Feb 9 2008, 19:47)
А оно является обоснованным?
*




Это - вопрос к специалистам по документам, я просто не знаю. Если такое фото может вызвать затруднения с идентификацией изображённого на них лица - то, наверное, надо снимать без платков. Повторяю - я не специалист.
Я лишь хочу сказать то, что уже писал. Я не выступаю за то, чтобы удволетворять требования религиозных кругов всегда и во всём. Но, если они справедливы и обоснованы - то почему в удовлетворении надо отказывать? Ведь в современном мире (в отличие от СССР, например) декларируется позитивное отношение к религии. Если религия действительно несёт нам опасность, в чём пытаются нас убедить атеисты - то давайте восстановим гос. атеизм. Тогда всё будет логично.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Feb 9 2008, 19:56
Создана #294


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21204
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Артемий @ Feb 9 2008, 20:36)
Эльдар, ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

1) Можно ли немусульманкам носить платки в госучреждениях?
2) Можно ли православным женщинам носить в госучреждениях длинные юбки?
3) Могут ли власти запретить мне есть в университетской столовой мясо по средам, мотивируя это тем, что церковный устав это запрещает?
*



1. Не уверен. Я не знаю стандартизирован ли дресс-код для госслужащих.
2. Можно. Степень "скромности" одежды должна быть свободной и определяться носящим.
3. Нельзя. В тоже время отсутствие постной пищи (отсутствие условий для соблюдения требований религии) не должно быть для Вас причиной для предъявления претензий университету.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Feb 9 2008, 19:57
Создана #295


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21204
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Артемий @ Feb 9 2008, 20:46)
Ага, несправедливым. Почему же Вы его так активно защищали столько времени?
*



Потому что считаю этот запрет обоснованны и необходимым по сути.
Если его перепишут так чтобы он был справедливым по форме, то будет еще лучше.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Feb 9 2008, 20:00
Создана #296


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21204
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Артемий @ Feb 9 2008, 20:47)
А оно является обоснованным?
*



Артемий,, а если я завтра зарегистрирую религиозную организацию, которая будет запрещать своим адептам фотографироваться вообще, то государство должно будет пойти на поводу и выдавать паспорта без фотографии?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 9 2008, 20:03
Создана #297


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Эльдар @ Feb 9 2008, 19:23)
Считаю неприемлемым.
*


Ясно, спасибо.

QUOTE
Я понимаю, что сейчас Вы мне скажите, что в таком же положении находятся верующие в некоторых светских странах и т.д.

разумеется, скажу.

QUOTE
Отвечаю: не в таком же. Только режим светской власти сделал возможным сосуществование представителей различных конфессий и атеистов, без разделения их прав и обязанностей.

А за счет чего это достигнуто, это равенство? За счет того, что у атеистов нет специальных прав, обязанностей, символов, предметов, вещей, зданий, связанных с их духовной сферой.

QUOTE
Отдельные ограничения на проявления религиозности существуют,  но они вызваны необходимостью поддержания в обществе стабильности и отсутствия ксенофобии.

Да, вот только ограничения могут быть весьма и весьма ощутимы для религиозных людей.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 9 2008, 20:06
Создана #298


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Эльдар @ Feb 9 2008, 19:35)
А все начинается с хеджабов и ОПК...
*


А, ну вот уже и ОПК звучит.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Feb 9 2008, 20:08
Создана #299


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21204
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Val @ Feb 9 2008, 20:47)
Насчёт недопустимости религиозной пропаганды в школе я с вами согласен. Да и закон говорит о том же. А вот что касается пресловутой "научности" - то не согласен. Скажите, а поэтический факультатив в школе тоже должен непременно базироваться на "научной" основе, по-Вашему?
*



Я честно говоря не очень понимаю что такое "поэтический факультатив"...
Если там изучают поэзию, то да. Если там сочиняют стихи, то нет.
И изучающие и творческие дисциплины могут преподаваться в школе и могут финансироваться государством.
В случае же с пропагандистской религиозной дисциплиной это не так.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vovap
post Feb 9 2008, 20:08
Создана #300


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1726
Зарегистрирован: 21-May 07
Пользователь №: 1021



QUOTE(Эльдар @ Feb 9 2008, 11:42)
То обстоятельство, что в конкретном турецком законе дискриминируются именно мусульмане, действительно выглядит несправедливым. Если бы это был закон, запрещающий всякое проявление любой религиозности в светских учебных заведениях(как во Франции), то вопрос о дискриминации снялся бы.
*


Бог мой еще раз - при чем тут справедливость? Их не инетересуют другие религии, они им не угрожают. Речь идет исключительно о сохранении светского характера турецкого государства - и этому угрожает только ислам.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd August 2019 - 01:28

Ссылки: