Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Проблемы форума _ Форум тихо умирает

Автор: Rzay May 28 2007, 07:53

Сабж sad.gif

Автор: Янус May 28 2007, 09:34

Лето?

Автор: Юдифь May 28 2007, 09:40

Наверняка...отпуск, пляж, фрукты, Сочи там всякие...Вот будет зима, делать нечего будет, форум оживет... smile.gif

Автор: Янус May 28 2007, 09:53

Я в чём-то согласен с RZAY. Слишком часто ловлю себя на мысли, что на форуме стало нечего читать (лично мне). Причём, уже давно. Однако, кто-то пишет, кто-то отвечает. Форум живёт себе...

Автор: b-graf May 28 2007, 10:25

Народу мало - все перезнакомились, обозначили свои интересы, говорить стало не о чем...

Автор: Потребитель May 28 2007, 14:47

Всё закономерно.

Уже издох форум на Скепсис.ру, недавно загнулась Историчка.ру.
Этот форум - следующий на очереди по своему потенциалу.

Автор: Янус May 28 2007, 14:58

Простите, со Скепсисом не знаком, а Историчка - она и не оживала, на мой взгляд.
Сравнивать можно с Геродотом, на котором сейчас тоже вообще нечего читать.

Автор: Михаил_З May 28 2007, 16:07

Хотелось бы кроме переливания из пустого в порожнее какой-то практической пользы.

Автор: Янус May 28 2007, 16:47

Да уж, Магида давно не было. Тут Вы правы... Эх, с кем бы поругаться... laugh.gif

Автор: Артемий May 28 2007, 17:11

QUOTE(Потребитель @ May 28 2007, 14:47)
недавно загнулась Историчка.ру.
Этот форум - следующий на очереди по своему потенциалу.

Ну уж Вы и сравнили...

Автор: b-graf May 28 2007, 17:35

QUOTE(Янус @ May 28 2007, 16:47)
Да уж, Магида давно не было. Тут Вы правы... Эх, с кем бы поругаться... laugh.gif
*



Он недавно выражал неудовольствие модераторской политикой в одной из тем (я его пытался раздразнить потом, но он - кремень, не поддался), кроме того - на него в одной из тем был наезд. Кроме того, что-то долго не происходит крушения Путина, России, всего мира и т.д. :-)

Со своей стороны весь день старался оживить форум: сообщил о кандидатстве в президенты Буковского, масштабах задолженности российских банков, значении симбиоза для эволюции и т.д.

Автор: Янус May 28 2007, 17:52

Потомки Вас не забудут.
Вообще, конечно, с пятью выстраданными сообщениями занимать 5-е место в десятке - это да, давно такого не было. Думаю, дело в жаре. Опять же, Ланселот партизански молчит.

Автор: Кныш May 28 2007, 20:18

Почему умирает? Вон раздел про первобытное общество и древние цивилизации например наоборот ожил, а если умрут темы с пустым трепом, то я лично буду не против.

Автор: Sextus Pompey May 28 2007, 20:31

"Древность", по-моему, уже умерла...

Автор: Кныш May 28 2007, 20:46

QUOTE
"Древность", по-моему, уже умерла...


Это по-моему от того, что там все свелось к обсуждению каких-то очень узких моментов из римской истории.

Автор: мирабелла May 28 2007, 21:08

В прошлом году было то же самое.... Лето-с...

Автор: amir May 28 2007, 21:12

И в позапрошлом

Автор: Dedal May 28 2007, 21:17

Да ладно Вам Эмир бульки гнать smile.gif ... обычное дело: лето, жара... у меня вот на работе завал, совсем нет времени...да ещё отпускные дела мучают... Я думаю , что не я один такой. wink.gif
А Вы "умирает".... не... всё ОК.

Автор: amir May 28 2007, 21:19

Не, это не я

Я оптимист вообще


Автор: Alan May 28 2007, 21:20

QUOTE
недавно загнулась Историчка.ру.

там нечему загибаться - проект был мертв изначально

Что касается нас - вот если у нас такое будет к ноябрю - тогда можно будет сказать, что форум умирает

Автор: Dedal May 28 2007, 21:28

Не вижу повода для беспокойства. Всё будет хорошо или даже лучше. smile.gif

Автор: Val May 28 2007, 21:37

Улыбнуло сообщение №6 в теме. Человек, зарагистрировавшийся два месяца назад и отметившийся семью сообщениями, вывносит приговор форуму. Должно быть, чел обладает недюжинными прогностическими способностями. biggrin.gif

Автор: Dedal May 28 2007, 22:32

QUOTE(Val @ May 28 2007, 21:37)
Должно быть, чел обладает недюжинными прогностическими способностями.  biggrin.gif
*


Представляете как нам всем повезло? smile.gif Можно задать животрепещущие вопросы, как личного, так и глобального свойства... А так же коснуться темы котировке валют и ценных металлов, курсов акций и тп... Это могло бы быть весьма полезно всем присутствующим, а так же их родственникам и знакомым... biggrin.gif

Автор: Дмитрий Беляев May 28 2007, 23:30

QUOTE(Янус @ May 28 2007, 15:58)
Сравнивать можно с Геродотом, на котором сейчас тоже вообще нечего читать.

Ну с "НГ" все ясно. Устроив репрессии в "первом составе" и вызвав тем самым появление "Хисторики", создатели и модераторы совсем устранились от контроля. Видимо, не хотели повторения ситуации. Постепенно они отходили все дальше и дальше, а "редакторами" и "модераторами" стали непонятно кто. Один пациент после того, как я оттуда совсем свалил, долго возвещал миру, что теперь-то всем окончательно стало ясно, что ученые все врут про египетские пирамиды. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Теперь он редактор форума.

Закономерный итог: заповедник Шариковых

Автор: Потребитель May 29 2007, 07:44

QUOTE(Val @ May 28 2007, 21:37)
Улыбнуло сообщение №6 в теме. Человек, зарагистрировавшийся два месяца назад и отметившийся семью сообщениями, вывносит приговор  форуму. Должно быть, чел обладает недюжинными прогностическими способностями.

Вы совершенно правильно подметили: семь постов (из них половина "технических") за два месяца - это характеризует.

Можно считать, что это характеристика "чела", а с форумом всё в порядке.
Можно - форума. Кстати, я так и считаю.

На специализированных форумах к людЯм относиться нужно не так, как у вас тут. Изображаете корифеев, а начитаны-то не больно. Поэтому любого нового "чела" нужно уметь вовлечь и "выжать" его эрудицию и прочие полезные для всего форума элементы (темы, взгляды, концепции).

А на форуме historica будто ожидают, что новичок придет, почитает и рот разинет в священном трепете. С чего бы? Банальности в объеме программы средней школы - вот пока уровень форума.

Автор: Alan May 29 2007, 09:43

Это ваше право так считать
Считайте дальше
Это ваше право подобную точку зрения иметь

QUOTE
На специализированных форумах к людЯм относиться нужно не так, как у вас тут. Изображаете корифеев, а начитаны-то не больно. Поэтому любого нового "чела" нужно уметь вовлечь и "выжать" его эрудицию и прочие полезные для всего форума элементы (темы, взгляды, концепции).

вам за себя обидно
Кто здесь начитан не больно - просьба перечислить...

Я на самом деле не совсем понимаю, какова цель вашего поста, вы ждете, что сейчас администрация и постоянные участники форума стройными рядами двинутся к вам в Измаил учиться мудрости??? Так прямо об этом и скажите )

Автор: Янус May 29 2007, 09:47

Очевидно, пассажир с какого-то умершего форума... Уметь вовлечь, выжать эрудицию... Интересно, какой форум вообще таким занимается? blink.gif
На форуме важна общая атмосфера, благожелательность и вежливость, в т.ч. и с новичками. У нас с этим нормально.

Автор: Дмитрий Беляев May 29 2007, 09:47

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 08:44)
Изображаете корифеев, а начитаны-то не больно.

О да, Вы начитаны гораздо больше. Грэм Хэнкок, в частности... cool.gif

QUOTE
Поэтому любого нового "чела" нужно уметь вовлечь и "выжать" его эрудицию и прочие полезные для всего форума элементы (темы, взгляды, концепции).

А что, есть что выжимать? Пока ничего окромя наездов на нехороших профессиональных историков и болтовни про "неправильные первоисточники" и не капало

Автор: b-graf May 29 2007, 10:21

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 07:44)
А на форуме historica будто ожидают, что новичок придет, почитает и рот разинет в священном трепете. С чего бы? Банальности в объеме программы средней школы - вот пока уровень форума.
*



Странное впечатление (относительно приписываемым ожиданиям о новичках) - никогда бы не подумал... Что касается банальностей - то это не удивительно, т.к. тут так сложилось, что принято высказывать мнения и вне области компетентности или интереса. Иначе как бы привлекались новички ? Ведь интересно что-то, что никогда не узнал бы - а для этого надо задавать вопросы, иногда элементарные (при этом форма может быть и не вопросная, а в виде утверждений, чтоб оспорили). По римской истории форум практически профессиональный, по крайней мере по составу участников (среди активно участвующих по меньшей мере 1 к.и.н., также - правоведы и т.д.). А по некоторым вопросам здесь действительно нет спецов (даже продвинутых любителей или носителей культуры - например, по миру ислама).

Что касается "вовлечь" и т.д. - а форум не настолько специализирован, чтобы выискивать особо ценных участников и стараться из удержать. Если, скажем, был бы по униформологии всего мира, то, конечно, надо было бы удерживать всеми силами спеца по униформе стран тропической Африки и т.д. (т.к. уникальные).

Автор: Потребитель May 29 2007, 10:28

Чего вы взъелись-то?!
Между прочим, не я начал этот топик.

И я же не сказал, что вообще не читаю вашу нудоту. Кое-что читаю. Но поучаствовать желания нет. В основном потому, что зады повторять неохота.

Мне интересны мнения и фактаж по спорным темам.
Например: http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_0.php

Автор: Дилетант May 29 2007, 10:30

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 08:44)
А на форуме historica будто ожидают, что новичок придет, почитает и рот разинет в священном трепете. С чего бы? Банальности в объеме программы средней школы - вот пока уровень форума.
*


Разевающие рот в священном трепете сообщений не оставляют - они в священном трепете. Гораздо больше сообщений оставляют люди, высказывающиеся аргументированные мнения по самым разным вопросам, жаль не всегда такие остаются...

Автор: Янус May 29 2007, 11:26

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 11:28)
Мне интересны мнения и фактаж по спорным темам.
Например: http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_0.php
*


Ненавязчивая реклама? blush.gif
Прежде всего, надо сказать, статейка совершенно не претендует на объективность, все выводы самоочевидны по прочтении первого абзаца. Причём, автор берёт на себя смелость судить о таком сложном учении, как марксизм, зная только верхушки. На нашем форуме ему бы навтыкали, и по делу... Laie_2.gif

Автор: Rzay May 29 2007, 12:23

QUOTE(Янус @ May 29 2007, 11:26)
Ненавязчивая реклама?  blush.gif
*


Ну вообще-то ссылку на указанный материал на форуме дал я в созданной мной теме "Маркс и Энгельс - агенты британского империализма?".
По сути статьи: никаких доказательств их "агентства" в статье не приводится, да и вообще эта тема глохнет еще на 1-й странице. такое ощущение, что такой заголовок для автора статьи - не более, чем способ привлечь к ней внимание читателя.

Автор: Потребитель May 29 2007, 12:26

QUOTE(Янус @ May 29 2007, 11:26)
Прежде всего, надо сказать, статейка совершенно не претендует на объективность, все выводы самоочевидны по прочтении первого абзаца. Причём, автор берёт на себя смелость судить о таком сложном учении, как марксизм, зная только верхушки. На нашем форуме ему бы навтыкали, и по делу...

Вы очень хорошо продемонстрировали, уважаемый Янус, отношение "мэтров" ко всему, что не входит в канд. минимум: пробежать глазами первый абзац, фыркнуть - и фтопку.

А статейка-то вовсе не о "верхушках марксизма", а о связи Энгельса и Маркса с британскими спецслужбами и работе бородатых основоположников в интересах GB.

Как настроение? По-моему, Вас еще никто так не "втыкал" на этом форуме. Впредь будете уважительнее к собеседникам.

Автор: Потребитель May 29 2007, 12:37

2 Rzay

Пока шлепал ответ т. Янусу, появился и Ваш пост.
Вы просто молодец - не один абзац, а целую страницу одолели.

Наверно, методически правильно было бы предварять любую ссылку пометкой, примерно такой:
- прочел полностью статью (книгу);
- прочел один абзац (страницу, главу);
- книгу (статью) в глаза не видел, цитату даю по материалу др. автора;
- ссылку придумал.

Автор: Rzay May 29 2007, 12:44

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 12:37)
2 Rzay

Пока шлепал ответ т. Янусу, появился и Ваш пост.
Вы просто молодец - не один абзац, а целую страницу одолели.

*


Ну я вообще-то всю статью прочитал...

Автор: Val May 29 2007, 12:45

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 11:28)
Но поучаствовать желания нет.



Ничего-ничего. Достаточно будет, если Вы столь же активно продолжите участвовать в этой теме. smile.gif

Автор: Янус May 29 2007, 13:06

To: Потребитель
Я полагаю, истинный мэтр должен дочитывать до конца любую ересь, даже если понимает, что это ересь? В таком случае, простите, я пас. cool.gif
Я не понял, для чего автор написал эту статью. Хотя, судя по заголовку, объяснение простое. Марксизма господин не знает. А покритиковать у нас любой может. Мне было бы интересно на самом деле услышать аргументированную критику марксистской концепции. Однако здесь увидел только ничем не обоснованные выводы (введение, три первых абзаца). Собственно, штампы, привитые, не иначе, всё той же школой советского истмата.

Автор: Rzay May 29 2007, 13:25

Кстати, куда Aelia делась? Может как раз без этой доброй феи форум и завял?

Автор: Val May 29 2007, 13:26

Элия в отъезде до 2-го июня.

Автор: Потребитель May 29 2007, 14:27

QUOTE(Янус @ May 29 2007, 13:06)
Мне было бы интересно на самом деле услышать аргументированную критику марксистской концепции. Однако здесь увидел только ничем не обоснованные выводы (введение, три первых абзаца).

Тов. Янус, эта статья о другом, НЕ о марксистской концепции.

Интересующая Вас критика - в другой статье того же автора: http://www.martynenko-info.ru/articles/article_004_0.php


Автор: Янус May 29 2007, 15:08

To: Потребитель
А я вообще-то понял. Для меня отношение к серьёзным и прошедшим испытание временем теориям - о многом говорит. Критику почитаю обязательно.

Автор: Alan May 29 2007, 15:32

QUOTE
Как настроение? По-моему, Вас еще никто так не "втыкал" на этом форуме. Впредь будете уважительнее к собеседникам.


Так, я смотрю поездка в Измаил обрастает целями))
помимо исправления НЕначитанности, наш милый Потребитель преподаст нам ещё и урок вежливости )

Автор: Val May 29 2007, 15:35

Да что бы мы вообще без него делалли? Кто ещё открыл бы нам глаза на перспективы форума? Говорю же: ценность участия Потребителя в этой теме просто невозможно переоценить!

Автор: Потребитель May 29 2007, 17:14

Тысячникам (по числу постов)

Понимаю ваше желание "забить ответный гол" и связанное с этим нетерпение. Чем же вам помочь?

Давайте расскажу про свой концептуальный ник (хотя многие знают, кто внимательно наблюдает за мной на др. форумах).

Поняв, что объять необъятное невозможно, я разделил науку историю на две части: сырьё и готовый продукт. Сырьё - для профессионалов, которые должны перерабатывать его и выдавать готовый продукт (книги и статьи). Потребитель (то есть я) приобретает этот готовый продукт, платя деньги за возможность не пахать самому.

Постепенно я привык определять категорию книжек, еще их не читая, и никогда не покупаю сырьё и полуфабрикаты. Поверхностность знаний в узкой области компенсируется (и с лихвой) максимально широким охватом. Получается, что я держу в поле зрения всю историю, от допотопных времен до современности. К тому же так гораздо интереснее читать.

Автор: Дмитрий Беляев May 29 2007, 17:33

Не побоюсь осуждения всеми порядочными людьми форума и буду груб и нетолерантен.

Повторюсь, что число постов на форуме не является показателем. Показателем является их содержание. То, что писал гр-н Потребитель по большей части было малоосмысленной болтовней, рассчитанной на стандартных дилетантов, возомнивших себя знатоками истории.

QUOTE
Постепенно я привык определять категорию книжек, еще их не читая, и никогда не покупаю сырьё и полуфабрикаты. Поверхностность знаний в узкой области компенсируется (и с лихвой) максимально широким охватом. Получается, что я держу в поле зрения всю историю, от допотопных времен до современности

В народе это называется нормальное увлечение историей на любительском уровне. Но в случае Потребителя (опять-таки имея в виду его посты) это обычное верхоглядство. Не зная (как он сам признает) источников, он нас просвещал о сокрытых советской наукой источниках...

В общем не стоит это обсуждения аж на двух страницах

Автор: Феникс May 29 2007, 18:08

Не считаю, что форум умирает. Просто так получилось, что не собираются сейчас компашки любителей отдельных узких тем. Я, например, узкий специалист. Моя специализация достаточно ограничена. Есть отрасли истории, которыми я занимаюсь на любительском уровне, а есть такие, которых я почти совсем не знаю. Думаю, подобная картина наблюдается у многих посетителей форума.
И так получается, что просто ни по каким темам особо бурной тусовки нет. Но эо пройдет.
Только грустно, что все чаще к обсуждению предлагаются темы и публикации, не заслуживающие внимания ни узких, ни широких, никаких специалистов.

Автор: Alan May 29 2007, 19:16

QUOTE
Поверхностность знаний в узкой области компенсируется (и с лихвой) максимально широким охватом. Получается, что я держу в поле зрения всю историю, от допотопных времен до современности

пока что ничего не получается - ни одной осмысленной дискуссии вы от и до не провели пока что на нашем форуме, и с какой радости мы должны сему верить
вы только что честно признали, что вы универсально безграмотны, кстати...
вот это из вашего поста выходит и более ничего...
и кстати смею уверить, что большинство люде на форуме имеют весьма и весьма широкий охват, при этом у них есть какая-то узкая область, которую они знают досконально...
QUOTE
Потребитель (то есть я) приобретает этот готовый продукт, платя деньги за возможность не пахать самому.

То есть источники уже не нужны - и следовательно вы будете верить любой более менее популярной чуши, просто замечательно

To: Потребитель
А вообще я не вижу смысл дальнейшей дискуссии, и в данной ситуации буду прямым!
Вы считаете, что уровень форума не достаточно высок для вас, так скатертью дорога...

Автор: Потребитель May 29 2007, 19:17

QUOTE(Дмитрий Беляев @ May 29 2007, 17:33)
Не зная (как он сам признает) источников, он нас просвещал о сокрытых советской наукой источниках...


За грубое передергивание засчитываю еще один "гол" в ворота тысячников.

Уважаемый Д. Бел., я никого не "просвещал о сокрытых советской наукой источниках".

Так что 2:0 вам, мэтры.

Автор: Val May 29 2007, 19:18

Коллеги, зачем вы связались с идиотом?

Автор: Sextus Pompey May 29 2007, 20:10

Вал, зачОт! biggrin.gif

Автор: Кныш May 29 2007, 21:00

Ну вот, а говорите "форум умирает" biggrin.gif

Автор: Rzay May 29 2007, 21:11

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 12:37)
2 Rzay

Пока шлепал ответ т. Янусу, появился и Ваш пост.
Вы просто молодец - не один абзац, а целую страницу одолели.

Наверно, методически правильно было бы предварять любую ссылку пометкой, примерно такой:
- прочел полностью статью (книгу);
- прочел один абзац (страницу, главу);
- книгу (статью) в глаза не видел, цитату даю по материалу др. автора;
- ссылку придумал.
*


Потребитель, давайте обсудим этот текст в соответсвующей теме.

Автор: Дмитрий Беляев May 29 2007, 23:06

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 20:17)
Уважаемый Д. Бел., я никого не "просвещал о сокрытых советской наукой источниках".

Юродствование - худший способ дискуссии. В теме "Отечественная историческая наука" Вы заявляли следующее:

"Раньше отсутствовала дискуссия в науке: издавались "единственно правильные" работы и первоисточники. Сегодня раздолье. Специалисты того Саллюстия или те же летописи препарируют, анализируют, сопоставляют с прежде недоступными первоисточниками"

Итак, вновь задам вопрос: какие же "неправильные" первоисточники не издавала советская наука и которые наконец-то дошли до Вас? "Влесову книгу"? "Протоколы сионских мудрецов"? "Хроники Ура Линда"?

P.S. Я разве что "Камасутру" могу припомнить... wub.gif

Автор: Потребитель May 29 2007, 23:30

2 Rzay

Обсудить можно, только здесь же не дадут. Теперь, раз обзываться начали, хоть не заходи.
Есть еще форумы, где Вы обычно обитаете?
Или вот совсем новый, сегодня открылся http://forum.tatishev.org/index.php
Там никто не помешает - просто некому пока.

Дмитрию Беляеву

На той же ветке, пост № 32, я разъяснил свою точку зрения и принес извинения за недостаточно четкую формулировку. Обычно приличные люди после этого не используют отрывок из диалога как аргумент, тем более упрек. Поэтому я и написал "грубо передернул", а не "солгал".

Автор: Янус May 30 2007, 09:49

QUOTE(Дмитрий Беляев @ May 30 2007, 00:06)
"Раньше отсутствовала дискуссия в науке: издавались "единственно правильные" работы и первоисточники. Сегодня раздолье. Специалисты того Саллюстия или те же летописи препарируют, анализируют, сопоставляют с прежде недоступными первоисточниками"
Итак, вновь задам вопрос: какие же "неправильные" первоисточники не издавала советская наука и которые наконец-то дошли до Вас? "Влесову книгу"? "Протоколы сионских мудрецов"? "Хроники Ура Линда"?
*


Так это был "Потребитель"... Экий же я невнимательный! Какие могут быть дальнейшие вопросы!
3:0! butcher.gif

Автор: Феникс May 30 2007, 10:33

QUOTE(Val @ May 29 2007, 19:18)
Коллеги, зачем вы связались с идиотом?
*



+ 1

Автор: Crisp May 30 2007, 16:48

Уважаемые софорумщики! Я 5 день как зарегистрировался, но читаю два месяца. Очень нравится, хотя являюсь, как было выше сказано, увлекающимся. Хочу отметить, что передо мной действительно возникал вопрос о регистрации т.к. многие темы (для меня во всяком случае) были архиузкими. По началу возникало желание просто знакомиться с дискуссиями. Однако уважительное, дипломатичное, я бы даже сказал сверхделикатное отношение к участникам (что то вроде дворцового церемониала 19-го века) убедило меня сделать этот шаг. По крайней мере это касается подфорума: Древность (до Падения Рима). Весомой причиной стало так же желание обсудить, интересующие меня темы, а не только наблюдать.

Несмотря на вышесказанное (об уважительном отношении) здесь я стал свидетелем некоторой не сдержанности. Однако списываю это 100% на горячую любовь и привязанность к форуму. Будьте хладнокровнее.

Наконец, по сути: не смотря на то, что мне не известно каким образом у Вас отслеживается динамика участия, и прогнозирование развития форума считаю, что у него будущее есть. Признаками этого вижу недавнее присоединение к форуму меня и того же "Потребителя", а так же активность в этом подфоруме.

Автор: Дилетант May 30 2007, 17:33

QUOTE(Crisp @ May 30 2007, 17:48)
Несмотря на вышесказанное (об уважительном отношении) здесь я стал свидетелем некоторой не сдержанности. Однако списываю это 100% на горячую любовь и привязанность к форуму. Будьте хладнокровнее.
*


Да ладно вам, бывало и хуже... И лучше тоже бывало... rolleyes.gif

Автор: Alaricus May 30 2007, 18:37

QUOTE(Crisp @ May 30 2007, 17:48)
многие темы (для меня во всяком случае) были архиузкими.
*


Скажите, пожалуйста, а какие темы, например, Вы считаете архиузкими?

Автор: Юдифь May 30 2007, 19:33

QUOTE
Коллеги, зачем вы связались с идиотом?

А как же кодекс форума? Я его прочла и там был пункт о вежливости и деликатности...э-э-х!
QUOTE
Скажите, пожалуйста, а какие темы, например, Вы считаете архиузкими?


Может генеалогию римской знати?.. biggrin.gif

Автор: Alan May 30 2007, 20:05

To: Юдифь

Вы многократно нарушали кодекс форума причем и под первым вашим ником, и под нынешним

"В исторических разделах дискуссии ведутся в духе, принятом в исторической науке, и любое утверждение участников должно носить доказательный, а не голословный характер."

Заметьте, это самый первый пункт кодекса, так что свое Эх прежде всего, вам следовало бы отнести к себе самой...

Автор: Юдифь May 30 2007, 20:09

Я думаю голословность или другое нарушение кодекса не должно вести к ответному нарушению:

Участники форума обязаны соблюдать основные этические нормы, принятые при личном и сетевом общении; в частности, воздерживаться от:
- призывов к насилию или ограничению прав по расовым, национальным или религиозным мотивам;
- оскорблений и угроз в адрес других участников;
- провоцирования личных конфликтов;
- использования ненормативной лексики (мата), за исключением тех случаев, когда это цитаты или рассуждения о мате с филологической точки зрения;
- флуда (малоосмысленных сообщений) и оффтопика (отступлений от тематики обсуждения или раздела);
и иных подобных нарушений.

Автор: мирабелла May 30 2007, 20:45

Я не понимаю претензий некоторых товарищей.
Наша Хисторика - не рубль, всем нравиться...

Автор: Юдифь May 30 2007, 20:52

QUOTE
Я не понимаю претензий некоторых товарищей.

А кому-то не нравится? huh.gif

Автор: Юдифь May 30 2007, 20:53

я не про рубль, а про Хисторику... smile.gif

Автор: Rzay May 31 2007, 06:45

QUOTE(Юдифь @ May 30 2007, 19:33)
А как же кодекс форума? Я его прочла и там был пункт о вежливости и деликатности...э-э-х!

*


На той неделе весталка будет, она и даст оценку.

Автор: Диоксин May 31 2007, 11:40

Если есть доступ к базе данных и знания SQL, то не составит большого труда создать выборку о временной динамике по количеству постов, просмотров, зарегестрированных пользователей как в целом по форуму, так и по отдельным его размерам. Это позволит наглядно продемонстрировать динамику развития форума, сделать выводу и при необходимости принять меры.

Автор: Ноджемет May 31 2007, 12:01

Какие меры? biggrin.gif

Автор: Эльдар May 31 2007, 13:53

QUOTE(Ноджемет @ May 31 2007, 13:01)
Какие меры?  biggrin.gif
*



Раздать форумчанам разнарядку на сообщения и открытые темы. biggrin.gif

Автор: Ноджемет May 31 2007, 15:29

Э.... А материальная заинтересованность какая? wink.gif

Автор: Дилетант May 31 2007, 15:33

QUOTE(Ноджемет @ May 31 2007, 16:29)
Э.... А материальная заинтересованность какая?  wink.gif
*


Не получить бан...
Отсрочка возможна лишь по причине привода на Форум новичка... rolleyes.gif

Автор: Crisp May 31 2007, 18:06

QUOTE(Alaricus @ May 30 2007, 18:37)
Скажите, пожалуйста, а какие темы, например, Вы считаете архиузкими?
*


Ув. Alaricus! я не отношусь к ассам древнеримского историкознания, скорее являюсь представителем большинства людей, которым интересны те или иные темы и дискуссии по ним, и которые любят историю. Такие люди чаще всего просто наблюдают за мэтрами, и решаются в лучшем случае задавать вопросы.

Я об этом сказал в контексте темы по причинам и условиям снижения регистрации на форуме. И хочу, чтобы мое мнение, ни в коем случае, не было воспринято как критика, скорее взгляд со стороны, потенциального подключенца что ли, возможно свежей мыслью.

Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Для меня узкими (сложноватыми) являются темы, обсуждения, например, генеалогии. Когда в каком-либо подфоруме, вдруг, зацепляются за этот вопрос (и само собой минимум на 2 стр. докапываются до истины) я их пропускаю либо переключаюсь на другую тему.

Незримо чую бурю осуждения. Кроме того, возможно скажут "не нравиться не заходи на форумы по генеалогии". Дело в том, что эти вопросы встречаются и в других местах. Кроме того, у меня не лежит душа только к вопросам, где докапываются до каких-то
внучатых племянников, которые на исторической сцене не проявились.

Лично для меня была бы интересна еще такая тема (кроме тех, которые и так имеются):
- "Правильные фильмы" т.е. обсуждение ВСЕХ имеющихся фильмов (допустим по истории древнего Рима), безусловно с критикой (в т.ч. барахла). На базе дискуссии наши главные арбитры составили бы реестр фильмов (худ и док. отдельно). Допустим с такой таблицей (Наименование, год выхода, период и др. официальные моменты. А в последних двух графах главное – что верно, релистично, правильно и наоборот).

Обсуждения отдельных фильмов, голосование за понравившиеся ряд фильмов, а так же простое перечисление их – это уже было. Так будет повод пересмотреть свои коллекции фильмов и критически отнестись к своему мнению в момент тогдашнего просмотра. Извините если, вдруг, такое уже имеет место. Но если такого нет, то почему бы не оставить о себе память потомкам (наверное громко?) что-то вроде Рейтинг "Historica".

Есть еще предложения, но вроде и так перегнул лимит.
Прошу прощения за многословие.


Автор: Кныш May 31 2007, 20:47

QUOTE
перегнул лимит.


А чо, у нас лемит разве какой-то есть на текстовые сообщения? blink.gif

Автор: Эльдар May 31 2007, 21:27

QUOTE(Ноджемет @ May 31 2007, 16:29)
Э.... А материальная заинтересованность какая?  wink.gif
*



Сначала нужно заработать капитал, а дивиденды делить потом.

Автор: Эльдар May 31 2007, 21:28

QUOTE(Дилетант @ May 31 2007, 16:33)
Отсрочка возможна лишь по причине привода на Форум новичка... rolleyes.gif
*



Это какой-то сетевой маркетинг получается.

Автор: Dedal May 31 2007, 23:06

QUOTE(Crisp @ May 31 2007, 18:06)
. Для меня узкими (сложноватыми) являются темы, обсуждения, например, генеалогии. Когда в каком-либо подфоруме, вдруг, зацепляются за этот вопрос (и само собой минимум на 2 стр. докапываются до истины) я их пропускаю либо переключаюсь на другую тему.
*


Ув. Crisp, Вам не стоит смущаться своего непонимания и для меня, старожила форума, подобные темы слишком специфичны... Дело в том, что у многих из нас есть свой конёк, свои любимые темы, в которых мы купаемся и плещемся, как розовые поросята в корыте...Эти темы находят двух трёх компетентных и взаимно интересных собеседников, а для всех прочих- эти разговоры скучны и мало понятны... В моём любимом корыте, теме истории евангелистики, готовы плескаться человека три, может четверо, местных обитателей, все прочие, даже весьма грамотные "хисторики", читают или не читают, могут отпускать некие краткие реплики, задавать вопросы, но тем не менее ощущают избыточную специфичность тематики... То есть ведут себя так, как мы с Вами в ветке о генеалогии... В этом нет ничего странного или противоестественного, поскольку нельзя быть одинаково компетентным во всех областях и только совершенно безграмотный человек или явный глупец , считает себя "большим учённым" и полагает возможным говорить про всё.
Вы вполне можете ,без тени смущения, создавать новые , интересные для себя темы. Коль они окажутся привлекательны- там будут многие участники... это не проблема... Дерзайте.
На форуме всегда будут темы , популярные доступные многим, есть темы средние, с которыми, в той или иной степени, знакомы десятки участников и есть ветки весьма специфичные- это нормально.

Автор: Alaricus May 31 2007, 23:45

QUOTE(Crisp @ May 31 2007, 19:06)
Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Для меня узкими (сложноватыми) являются темы, обсуждения, например, генеалогии. Когда в каком-либо подфоруме, вдруг, зацепляются за этот вопрос (и само собой минимум на 2 стр. докапываются до истины) я их пропускаю либо переключаюсь на другую тему.
*


Уважаемый Crisp, спасибо за развёрнутый ответ. Я почему-то так и думал, что Вы назовёте "архиузкими" именно темы по генеалогии. smile.gif

Автор: Потребитель Jun 1 2007, 00:02

Дедушка Ленин учил, что всё зависит от состава лекторов. И правильно учил.

Человек с кругозором и о генеалогии будет говорить нескучно. А у кого узко-тропиночная подготовка, те и говорить-то не могут толком ни о чем, сразу съезжают на привычное, сто раз ими исхоженное.

Возьмите для примера тему "Историческая загадка" на этом форуме. Казалось бы, вот где возможность себя показать! А там убожество редкостное.

И никто из нудных "профессионалов" не любит людей с мощным интеллектом и особенно с чувством юмора. Злые вы, уйду я от вас (с).

Автор: Alaricus Jun 1 2007, 00:04

QUOTE(Потребитель @ Jun 1 2007, 01:02)
Злые вы, уйду я от вас (с).
*


Как же долго доходит...

Автор: Alan Jun 1 2007, 09:08

QUOTE
И никто из нудных "профессионалов" не любит людей с мощным интеллектом и особенно с чувством юмора.

У вас отсутствует и то, и другое
QUOTE
Злые вы, уйду я от вас (с).

Это хорошо! Надеюсь, вас больше не увижу..

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 1 2007, 10:48

QUOTE(Потребитель @ May 28 2007, 15:47)
Этот форум - следующий на очереди по своему потенциалу.
*


Это вряд ли - наш Форум благополучно перешел уровень простого виртуального общения.

QUOTE(Янус @ May 28 2007, 18:52)
Вообще, конечно, с пятью выстраданными сообщениями занимать 5-е место в десятке - это да, давно такого не было. Думаю, дело в жаре. Опять же, Ланселот партизански молчит.
*


Да ладно Вам! smile.gif

QUOTE(Кныш @ May 28 2007, 21:18)
Почему умирает? Вон раздел про первобытное общество и древние цивилизации например наоборот ожил, а если умрут темы с пустым трепом, то я лично буду не против.
*


Про пустые темы - это точно.

QUOTE(Sextus Pompey @ May 28 2007, 21:31)
"Древность", по-моему, уже умерла...
*


Оживим! smile.gif
Есть новая информация, правда, учитывая уклон обсуждения, должен сразу признаться - информация, в частности, генеалогического характера. smile.gif

QUOTE(Кныш @ May 28 2007, 21:46)
Это по-моему от того, что там все свелось к обсуждению каких-то очень узких моментов из римской истории.
*


Ну и что?
Если кому-то эти узкие моменты интересны - почему не поговорить о них?

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 08:44)
Вы совершенно правильно подметили: семь постов (из них половина "технических") за два месяца - это характеризует.

Можно считать, что это характеристика "чела", а с форумом всё в порядке.
Можно - форума. Кстати, я так и считаю.
*


Нет, это характеристика "чела", потому что с нашим Форумом все в порядке. Если лично Вам не о чем было читать и, соответственно, не о чем было писать - это же Ваши трудности, а не трудности Форума. Другие же участники писали сообщения десятками, причем не пустые сообщения и не сообщения с критикой Форума.

QUOTE
На специализированных форумах к людЯм относиться нужно не так, как у вас тут. Изображаете корифеев, а начитаны-то не больно. Поэтому любого нового "чела" нужно уметь вовлечь и "выжать" его эрудицию и прочие полезные для всего форума элементы (темы, взгляды, концепции)

А к людям тут относятся очень хорошо, и обстановка на нашем Форуме доброжелательная. Правда, "вовлечь", "выжать" - это глаголы не про наш Форум: нельзя заставить человека быть счастливым. smile.gif

QUOTE
А на форуме historica будто ожидают, что новичок придет, почитает и рот разинет в священном трепете. С чего бы? Банальности в объеме программы средней школы - вот пока уровень форума

Ну раз считаете, что здесь "банальности в объеме программы средней школы" - зачем заходите сюда? В порядке самоистязания?
Не стоит так себя мучить. smile.gif

QUOTE(Потребитель @ May 29 2007, 11:28)
Чего вы взъелись-то?!
Между прочим, не я начал этот топик.

И я же не сказал, что вообще не читаю вашу нудоту. Кое-что читаю. Но поучаствовать желания нет. В основном потому, что зады повторять неохота.
*


Еще раз: ну если "нудота" - так что ж критиковать-то?
Вы же можете общаться на интересных для Вас интернет-ресурсах.

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 1 2007, 10:51

QUOTE(Crisp @ May 31 2007, 19:06)
Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Для меня узкими (сложноватыми) являются темы, обсуждения, например, генеалогии. Когда в каком-либо подфоруме, вдруг, зацепляются за этот вопрос (и само собой минимум на 2 стр. докапываются до истины) я их пропускаю либо переключаюсь на другую тему.

Незримо чую бурю осуждения. Кроме того, возможно скажут "не нравиться не заходи на форумы по генеалогии". Дело в том, что эти вопросы встречаются и в других местах. Кроме того, у меня не лежит душа только к вопросам, где докапываются до каких-то
внучатых племянников, которые на исторической сцене не проявились.
*


Ну, про темы и вопросы по генеалогии, появляющиеся в разных темах, судя по всему, претензии ко мне. smile.gif
Это обоснованная критика - действительно, высвечиваю генеалогическую тематику во многих изначально негенеалогических темах. Если это не совсем уместно, то собеседники - в частности, уважаемый Аларих - справедливо указывают мне на это, и обсуждение возвращается в изначальное русло.

Автор: Дилетант Jun 1 2007, 11:02

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 1 2007, 11:48)
А к людям тут относятся очень хорошо, и обстановка на нашем Форуме доброжелательная. Правда, "вовлечь", "выжать" - это глаголы не про наш Форум: нельзя заставить человека быть счастливым.  smile.gif
*


Да, у меня после этого возникли проблемы, т.к. долго ограничивал сетевое общение этим Форумом, то теперь мне везде пеняют, что я не обращаюсь на "Ты".. rolleyes.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 1 2007, 11:13

Все ясно: Вы стали жертвой положительного влияния Форума. smile.gif

Автор: Потребитель Jun 1 2007, 11:16

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 1 2007, 10:48)
Ну раз считаете, что здесь "банальности в объеме программы средней школы" - зачем заходите сюда? В порядке самоистязания?
Не стоит так себя мучить.  smile.gif

Да я ведь, собственно, помалкиваю и никого не трогаю. Пока вы сами не захотите, начиная подобные темы.
Тогда, конечно, проявляю несдержанность. У меня и в реале отношения с "историками по штатному расписанию" не очень складываются. Терпеть не могу невежества, которым еще и бравируют.

"Невежество" понимаю просто: не читал чего-то - значит, невежда и закрой варежку.
Естественно, в ваших глазах (и справедливо) я тоже невежда, потому что не читал ваши статьи/книги "о черепках" и не собираюсь.

Есть только разница в масштабах. Вы демонстративно отвергаете книги концептуального характера. Потому что возразить не способны - увязли в своих "черепках"; вас специально учат не поднимать голову от разбитого горшка, чтобы не дай бог пошире не взглянули и не увидели подлинный масштаб ваших профессоров.


Автор: Янус Jun 1 2007, 11:20

To: Потребитель
Вы совсем не потребитель, вы флудер и флеймер. Пока баланс полезных и пустых постингов у Вас отрицательный. Я искренне не понимаю, для чего Вам наш форум? Зачем Вы мелочитесь? Пишите уж сразу в Академию Наук, Институт Всеобщей Истории, Президенту с Премьером, наконец. Они, бедняги, ещё не знают, как плохи дела в нашей стране с историей. Laie_2.gif

Автор: Alaricus Jun 1 2007, 11:33

QUOTE(Потребитель @ Jun 1 2007, 12:16)
Да я ведь, собственно, помалкиваю и никого не трогаю.
*


Почему слово не держите?

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 1 2007, 11:34

QUOTE(Потребитель @ Jun 1 2007, 12:16)
У меня и в реале отношения с "историками по штатному расписанию" не очень складываются. Терпеть не могу невежества, которым еще и бравируют.
*


Вы обо мне ничего не знаете, поэтому не знаете и того, что меня никак нельзя отнести к "историкам по штатному расписанию" - однако это нисколько не мешает мне общаться на Форуме. smile.gif

Автор: Янус Jun 1 2007, 11:41

Предлагаю переименовать тему в "Потребитель тихо уходит"... cool.gif

Автор: Digger Jun 1 2007, 12:47

Видимо Потребитель еврей - прощается, но не уходит.

Автор: Дилетант Jun 1 2007, 12:56

QUOTE(Потребитель @ Jun 1 2007, 12:16)
Вы демонстративно отвергаете книги концептуального характера. Потому что возразить не способны - увязли в своих "черепках"; вас специально учат не поднимать голову от разбитого горшка, чтобы не дай бог пошире не взглянули и не увидели подлинный масштаб ваших профессоров.
*


Есть в науке такая неприятная тенденция - опора на источники. Увы, они и не позволяют дерзкой человеческой фантазии воспарить над реалиями приземленного бытия... Жизнь - жестокая штука... sad.gif

Автор: Янус Jun 1 2007, 13:26

Alan,
drinks.gif

Автор: Феникс Jun 1 2007, 13:51

QUOTE(Digger @ Jun 1 2007, 12:47)
Видимо Потребитель еврей - прощается, но не уходит.
*


Давно обратила внимание, что обычно люди, заявляющие на форумах, что, мол, все - они уходят навсегда, никогда не сдерживают слова. Ну - это вроде "самоубийц", которые ножку закидывают на перила моста, но перелезать не собираются. Это - своеобразная игра на публику.

На самом же деле - мне грустно, что последнее время мы все больше общаемся не в прямых, а в переферийных темах. smile.gif Так что, при всей своей непоследовательности, Потребитель отчасти прав. wink.gif

Автор: Alan Jun 1 2007, 14:34

QUOTE
Видимо Потребитель еврей - прощается, но не уходит.

To: Digger
я тоже обэтом подумал )
в данной ситуации я бы предпочел, чтоб он был англичанином ))

QUOTE
Давно обратила внимание, что обычно люди, заявляющие на форумах, что, мол, все - они уходят навсегда, никогда не сдерживают слова.

так когда человек говорит, он себя героем Байрона или Вальтера Скотта чувствует, а потом человеку становится тяжело сдержать слово. )) и вся романтика уходит

Автор: Потребитель Jun 1 2007, 14:35

QUOTE(Янус @ Jun 1 2007, 11:20)
Пока баланс полезных и пустых постингов у Вас отрицательный.

До появления этой злосчастной темы баланс был вполне положительный.

Но раз уж Вы так любите статистику и считаете ее весомым аргументом, давайте сделаем сегодняшний обзор форума.

Итак, сегодня на Хисторике.ру 11 "живых" тем:
1. Потребитель тихо уходит.
2. Происхождение человека.
3. Элитарные воззрения.
4. Анекдоты-2
5. Жара.
6. Прогноз внешней политики США.
7. Геращенко - в президенты.
8. Вновь гонения на учебники.
9. Сериал "Рим".
10. Пираты Карибского моря-3.
11. Историческая загадка.

Кажется, собственно исторические темы тоже вроде бы присутствуют, в количестве аж 2 (двух) штук:

2. Происхождение человека.
Откройте последнюю страничку топика и посмотрите сами, какая это "история". Черт-те что, и сбоку бантик. Кусочек диалога (пост № 93 !!!): "Я не способен понять, что это за "таксоны" и каким способом можно сделать упомянутые Вами выводы. И чего значит....."
Дело ясное, на каждом форуме бывает такое несчастье.

11. Историческая загадка.
Тоже рекомендую посмотреть, только с самого начала, т.к. "загадок" там несколько. Уровень - 5 класс СШ. Моя (обратите внимание - моя) попытка подойти более серьезно поддержана не была, поскольку собеседники элементарно не готовы.

Историчка.ру, сделав такой моментальный срез активности у себя, сразу же испустила дух.
Посмотрим, что скажут оптимисты Хисторики.ру. Наверно, на жару спишут - помогут теме № 5.


Автор: Rzay Jun 1 2007, 15:07

QUOTE(Янус @ Jun 1 2007, 11:41)
Предлагаю переименовать тему в "Потребитель тихо уходит"...  cool.gif
*


Вообще-то я думал, что при переименовании темы всегда имеет смысл хотя бы узнать мнение участника, ее создавшего. angry.gif

Автор: Rzay Jun 1 2007, 15:09

Если вас мое мнение всё же вдруг заинтересует, то я против.

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 1 2007, 16:48

QUOTE(Alan @ Jun 1 2007, 15:34)
To: Digger
так когда человек говорит, он себя героем Байрона или Вальтера Скотта чувствует, а потом человеку становится тяжело сдержать слово. )) и вся романтика уходит
*


Хорошо сказано. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 1 2007, 16:53

QUOTE(Потребитель @ Jun 1 2007, 15:35)
До появления этой злосчастной темы баланс был вполне положительный.

Но раз уж Вы так любите статистику и считаете ее весомым аргументом, давайте сделаем сегодняшний обзор форума.

(...)

Историчка.ру, сделав такой моментальный срез активности у себя, сразу же испустила дух.
Посмотрим, что скажут оптимисты Хисторики.ру. Наверно, на жару спишут - помогут теме № 5.
*


Потребитель, ну если Вам так не нравится наш Форум - зачем Вы на нем остаетесь?
Чтобы критиковать?
А стоит ли?

Автор: Юдифь Jun 1 2007, 18:54

По-моему Вы сами виноваты, что Потребитель не уходит, вы никак не закончите беседу с ним...если Вы действительно этого хотите, то Вам нужно перестать с ним говорить, спорить и вообще... wink.gif

Автор: Sextus Pompey Jun 1 2007, 19:51

QUOTE
Для меня узкими (сложноватыми) являются темы, обсуждения, например, генеалогии.

QUOTE
Дело в том, что у многих из нас есть свой конёк, свои любимые темы, в которых мы купаемся и плещемся, как розовые поросята в корыте...Эти темы находят двух трёх компетентных и взаимно интересных собеседников, а для всех прочих- эти разговоры скучны и мало понятны...


Так и есть. Изначально "Генеалогия..." создавалась мной еще на "НГ" для общения с Элией. Затем к нам подключился Аврелий. Потом отошел от темы я (увлекся монетами). Вот и получается тема для двух - трех человек... И при этом - развернутая на 4000 сообщений...

Автор: Sextus Pompey Jun 1 2007, 20:02

QUOTE
До появления этой злосчастной темы баланс был вполне положительный.

Но раз уж Вы так любите статистику и считаете ее весомым аргументом, давайте сделаем сегодняшний обзор форума.

А ведь товарищ прав...
Мы ушли от исторических тем в политику, разное, события форума и т.д.
Я уже обращал на это внимание, но не делал выводов, благо дело сейчас реализую свое желание интернет-общения в основном через форум "Античная нумизматика".
А здесь (в исторических темах) по-большому, не интересно. Если говорить о "Древности" - то в любом обсуждении я заранее знаю, что скажет Элия, она - что скажу я, мы вместе - угадаем все топики Аврелия и Алариха, а они, соответственно, наши... Без новых людей исторические подфорумы погибнут. В той же древности последнее оживление было связано с приходом нового, хотя, к сожалению, и эпизодического, участника - Вадима-не-помню-как-там-дальше... smile.gif
Так что статистика показательна...

Автор: Dedal Jun 1 2007, 21:27

QUOTE(Sextus Pompey @ Jun 1 2007, 19:51)
Так и есть. Изначально "Генеалогия..." создавалась мной еще на "НГ" для общения с Элией. Затем к нам подключился Аврелий. Потом отошел от темы я (увлекся монетами). Вот и получается тема для двух - трех человек... И при этом - развернутая на 4000 сообщений...
*


И нет тут ничего дурного или странного Секст... нормальный ход. Такие темы будут жить пока есть взаимно интересные собеседники... Я охотно могу немного поболтать на религиозно-исторические темы, со случайным или просто любопытствующим или даже активным критиканом, но я скоро заскучаю. Нужен "свой" собеседник, а лучше собеседники. Есть темы, которые соприкасаются, как соприкасается Рим с ранним христианством или иудаизмом ...и тут бывают очень интересные беседы... Мы радуемся друг другу... Ведь именно за этим мы ходим на форумы: за специфическим, узко-тематическим общением...в этом привлекательность Хисторики.
QUOTE
Мы ушли от исторических тем в политику, разное, события форума и т.д.

Так и это нормально...Приятно просто поболтать с умным человеком, обсудить любопытные темы...узнать мнение симпатичного и умного собеседника... Я не нахожу это вредным для форума, хоть убейте.

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 2 2007, 09:51

QUOTE(Sextus Pompey @ Jun 1 2007, 21:02)
А ведь товарищ прав...
Мы ушли от исторических тем в политику, разное, события форума и т.д.
Я уже обращал на это внимание, но не делал выводов, благо дело сейчас реализую свое желание интернет-общения в основном через форум "Античная нумизматика".
А здесь (в исторических темах) по-большому, не интересно.
*


Не знаю, Секст, пожалуй, не соглашусь с Вами. Конечно же, то, что мыс Вами и с Элией и Аларихом и еще несколькими участниками знаем взгляды друг друга по проблемам римской истории (и генеалогии smile.gif ) - это факт. Однако всегд аможно задать новую тему или обновить имеющиеся - именно так и действую, периодически обновляя старые темы новыми соображениями, а иногда (как сейчас, к примеру) и задумывая новые темы (конкретно - об имп. Майориане, готовлю подборку материалов). Так что общаться можно.

В отношении "Разного" и "Событий" Вы правы: мы слишком увлекаемся этими разделами - но даже это не помеха общению в исторических разделах.

Так что Вашего пессимизма не разделяю. smile.gif

Автор: Charlo Jun 2 2007, 10:04

Нет, я все же скажу... smile.gif (Хоть и молчу последнее время, просто по занятости могу себе позволить только читать форум).
Ничего не умирает, нормальные сезонные колебания активности, и колебания, связанные с периодами развития. Если в тематических темах не будем слишком сбиваться на треп и переход на личности, а в Гильдии Бардов - свободно обсуждать наболевшее - и с трепом и с переходом на личности wink.gif, то новички будут и своим будет интересно. Вот может, ежели затерлись темы - устроить совместное хождение в не слишком пока затронутые? Для общего развития так сказать.
Согласна с Юдифью - хотите, чтобы Потребитель угомонился - не отвечайте, человеку просто внимание нужно, сколько уже таких было - это же один из самых распространенных типов-жильцов Инета, нас тут большая часть таких, просто дело в дозировке wink.gif. А хотите - отведите душу, побренчите шпагами - тоже нормальное занятие, одна из самых распространенных функций хождения в Инет smile.gif.
А кстати, вот Элия явно в путешествие отправилась, может кто еще уже был в отпуске - вспомнить бы темы - путевые записки, а? С историческими аллюзиями smile.gif.

Автор: Потребитель Jun 2 2007, 11:22

QUOTE(Charlo @ Jun 2 2007, 10:04)
...хотите, чтобы Потребитель угомонился - не отвечайте, человеку просто внимание нужно...

Золотые слова. Даже на внимание не претендую, просто на нормальное отношение. Сказал и сказал, не нужно воспринимать как покушение на святыни и чуть ли не как личное оскорбление. Тем более что я не злоупотребляю, не настырничаю. Ну, а если кто-то сам подставляется под прикол, трудно, конечно, удержаться.

По сути. Старожилы Исторички.ру тоже с нарастающим пафосом уверяли друг друга, что на форуме все в порядке. После чего он склеил ласты.

Раз вы давно всё сказали по Др. Риму, не касайтесь этой темы. Конечно, топик о Траяне пусть остается - это гордость форума, мы все там благодарные читатели одного энтузиаста.
QUOTE
... ежели затерлись темы - устроить совместное хождение в не слишком пока затронутые? Для общего развития, так сказать.

Прислушайтесь к словам Charlo. Попытайтесь осмотреться вокруг как обычные потребители. Ведь должно же вас что-то историческое интересовать не профессионально, а из здорового человеческого любопытства. Корифей по древнеримским временам не обязан быть корифеем по временам или регионам другим (это я, по-вашему, обязан везде успевать), но вопрос он способен поставить квалифицированно.

Автор: Charlo Jun 2 2007, 13:23

To: Потребитель
И Вам спасибо за внимание smile.gif. А можно я им попользуюсь? Вот коллеги поправят, ежели я ошибаюсь, но мне кажется, что мы бы с куда большим вниманием относились к Вашим идеям, если бы у них была просто другая тональность. Чуть меньше агрессии и указательного тона - а то, немного похоже на окрик воспиталки в детском саду - когда ей ясно, что равного по разуму тут нет и быть не может и единственно правильное, что эти могут сделать - это выполнять бегом. А ведь даже воспиталка в этом случае заведомо неправа smile.gif.
А какие темы Вы бы, предложили, Потребитель? Я сегодня довольно внимательно смотрю форум, хотела что-нибудь предложить, но пока что-то не нашла, что...

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 2 2007, 14:16

Вот скажите мне, уважаемые форумчане, а часто ли (скажем так - вседа ли) виртуальное общение преобразуется в личное, внефорумное?

Автор: Val Jun 2 2007, 14:26

Насколько я знаю, личные встречи практикуются на многих форумах.

Автор: Charlo Jun 2 2007, 14:40

На форуме фотографов http://www.lensart.ru/ регулярно собираются оф-лайн и даже устраивают совместные поездки для фотографирования.
Хотя я плохо представляю себе археологическую экспедицию Хисторики. Вот в Му-Му мы органичны biggrin.gif

Автор: Потребитель Jun 2 2007, 16:28

QUOTE(Charlo @ Jun 2 2007, 13:23)
Чуть меньше агрессии и указательного тона...
А какие темы Вы бы, предложили, Потребитель?

Критику признаю справедливой.

Предложил бы каждому побыть немного "фоменковцем". Наверняка ведь встречались темы, возникали даже концепции какие-то, но отбрасывались, чтобы не вызвать упрека коллег в увлечении фолк-хистори и репрессий со стороны мэтров.

Думается, если уж сам Скрынников не чурается, то на форуме и анонимно можно попробовать дать волю догадкам. Главное - не передергивать факты, а просто давать им логичное, непротиворечивое объяснение. Уверен, что многих давно уже подмывает выдать нечто эдакое.


Автор: Aurelius Sulpicius Jun 2 2007, 18:13

QUOTE(Val @ Jun 2 2007, 15:26)
Насколько я знаю, личные встречи практикуются на многих форумах.
*


Важно то, что наш Форум не стоит на месте, а постоянно совешенствуется.

Автор: Sextus Pompey Jun 2 2007, 18:59

QUOTE
Важно то, что наш Форум не стоит на месте, а постоянно совешенствуется.

А в чем это проявляется?

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 2 2007, 21:31

В развитии общения - по моему глубокому убеждению, мы становимся клубом, в том числе и за счет жесткого администрирования, направленного на придание нашему общению не только интернет-характера, а рассчитанного в принципе на общение.

Автор: Rzay Jun 2 2007, 22:21

А в поверхностности наш форум упрекают зря. За три года нашего существования мы перелопатили такие пласты... Кому интересно - покопайтесь в архиве.

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 2 2007, 22:23

Иногда, конечно, имеет место повторение - но и то нередко появляются новые ветви обсуждения ранее проговоренных уже тем.

Автор: Aelia Jun 3 2007, 12:08

Господа, я вижу, что к моему возвращению флейм практически прекратился. Настоятельно прошу его не возобновлять. В противном случае последуют санкции. Конструктивное обсуждение приветствуется.

Автор: Обыватель Jun 3 2007, 20:45

QUOTE
Мы ушли от исторических тем в политику, разное, события форума и т.д.


Это потому, что Вы исторические темы омертвили.
Я попытался внести какое-то разнообразие в эту интеллектуальную жижу, в которой Вы плескаетесь по горло. Но вижу, что это бесполезно. Выхолощенность формулировок, беспочвенное высокомерие, боязнь живой дискуссии - вот всё, что можно заметить на страницах этого форума. Общение это Вам не защита диссертации, когда Вам задают вопросы, облаченные в научные формулировки, а Вы так же сухо на них отвечаете.
Ещё одна удивительная вещь - участники как будто начисто лишены собственной позиции по рассматриваемым вопросам. Сплошное прикрытие историческими фолиантами. Это, конечно, дело хорошее. Но отнюдь не в таких масштабах. Что толку заниматься цитированием, того, что можно и так наюзать в Интернете или найти в библиотеке. Для исторического форума важно, как участники интерпретируют факты и, таким образом, проявляют свою индивидуальность.
Что ж, продолжайте вариться в собственном соку.

Автор: Val Jun 3 2007, 21:00

QUOTE(Обыватель @ Jun 3 2007, 21:45)
  Что ж, продолжайте вариться в собственном соку.
*



Так Вы что - всё же уходите, что ли? Или же - как обычно?

Автор: Alan Jun 3 2007, 22:50

Обыватель, вы тоже ещё тут
слушайте, все-таки поразительная черта стоять на пороге и кричать "я ухожу", видимо в ожидании, что хотя бы кто-то скажет "ой, нет, не надо останьтесь"

QUOTE
Что ж, продолжайте вариться в собственном соку.

С удовольствием, катитесь....

Автор: Обыватель Jun 3 2007, 23:17

Alan, вижу, что Вы склонны путать реальность со своими иллюзиями. Я ещё ни разу не говорил, что ухожу.
Размечтались! biggrin.gif

Автор: Alaricus Jun 4 2007, 00:03

QUOTE(Потребитель @ Jun 1 2007, 01:02)
Злые вы, уйду я от вас (с).
*



Автор: Дмитрий Беляев Jun 4 2007, 02:45

Alaricus, это не тот rolleyes.gif Тот был Потребитель, а это Обыватель.

Хотя хрен редьки не слаще - шо то, шо это...

Автор: Alan Jun 4 2007, 06:52

QUOTE
Я ещё ни разу не говорил, что ухожу.
Размечтались! biggrin.gif

Обидно

Автор: Alaricus Jun 4 2007, 12:09

QUOTE(Дмитрий Беляев @ Jun 4 2007, 03:45)
Alaricus, это не тот  rolleyes.gif Тот был Потребитель, а это Обыватель.

Хотя хрен редьки не слаще - шо то, шо это...
*


smile.gif

Автор: Val Jun 4 2007, 12:33

Я, кстати, тоже спутал Потребителя с Обывателем. Да и не мудрено... smile.gif

Автор: Alan Jun 4 2007, 13:14

одного поля..

Автор: Потребитель Jun 4 2007, 13:44

Выманиваете?
Хотите, чтобы мы огрызнулись, а нас за это забанили?
Высокие, высокие отношения! (с)

Автор: Rzay Jun 4 2007, 13:53

На моей памяти на этом форуме забанили всего двух участников.

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 4 2007, 13:55

Уважаемые участники Форума, призываю всех к спокойствию.
Прошу обратить внимание: за вчера и сегодня обновилось много тем, как исторических, так и общеполитических, так что есть где развить нормальное общение.

Автор: Дилетант Jun 4 2007, 13:58

QUOTE(Rzay @ Jun 4 2007, 14:53)
На моей памяти на этом форуме забанили всего двух участников.
*


На моей памяти - трех, а на вашей - должно быть четырех, плюс еще непонятно почему SPQR числится забаненным...

Автор: Янус Jun 4 2007, 14:14

За хулиганство, кажется. drag_06.gif

Автор: Dedal Jun 4 2007, 14:41

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 4 2007, 13:55)
Уважаемые участники Форума, призываю всех к спокойствию.
*


Поддерживаю Сульпиция... не нужно теребить. Авось само отвалится smile.gif

Автор: Обыватель Jun 4 2007, 18:16

QUOTE
Обидно


Поплачьте

Автор: Charlo Jun 4 2007, 19:07

Гм... а и правда - как близнецы - Потребитель и Обыватель... забавно... а это не два лица одного тела? Алан, скажите - Вы же мастер на такие расследования?
А SPQR разве забанен? Я думала, отсох за неактуальностью... а, Янус? wink.gif


Автор: Aelia Jun 4 2007, 19:11

QUOTE
А SPQR разве забанен?

Это была шутка, никто его не банил.

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 4 2007, 19:50

Предлагаю закрыть эту тему в связи с ее исчерпанностью.

Автор: AlexeyP Jun 5 2007, 07:35

Слушайте, я, может, что-то упустил, а где Ливий Ганнибал? Ему некогда?

Автор: Val Jun 5 2007, 09:23

Он покинул форум.

Автор: Дилетант Jun 5 2007, 10:57

QUOTE(Aelia @ Jun 4 2007, 20:11)
Это была шутка, никто его не банил.
*


Вы с Янусом не путаете? В профиле SPQR сказано Banned

Автор: Янус Jun 5 2007, 11:14

Забанен, забанен. cool.gif

Автор: Dedal Jun 5 2007, 22:18

А SPQR за что? blink.gif

Автор: Dedal Jun 5 2007, 22:20

QUOTE(Val @ Jun 5 2007, 09:23)
Он покинул форум.
*


А почему?

Автор: Aelia Jun 6 2007, 09:39

QUOTE(Дилетант @ Jun 5 2007, 11:57)
Вы с Янусом не путаете? В профиле SPQR сказано Banned
*


Точно, перепутала. smile.gif Аккаунт SPQR забанили в связи со сменой ника.

Автор: AlexeyP Jun 6 2007, 14:08

QUOTE
Он покинул форум.


А почему?

Да, почему?

Автор: Val Jun 6 2007, 14:50

Он не оставил объяснений, насколько я знаю.

Автор: Dedal Jun 6 2007, 14:57

Вот этого человека жаль... Ливий толковый.... sad.gif

Автор: Дилетант Jun 6 2007, 15:03

QUOTE(Dedal @ Jun 6 2007, 15:57)
Вот этого человека жаль... Ливий толковый.... sad.gif
*


Видимо, даже слишком... опостылели мы ему своими дрязгами, и неустройством... вот и не смогли удержать человека...

Автор: Богиня Прозерпина Jun 6 2007, 15:19

Историка - будет жить вечно! Мы и не такие проблемы переживали.... biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Dedal Jun 6 2007, 15:44

QUOTE(Дилетант @ Jun 6 2007, 15:03)
Видимо, даже слишком... опостылели мы ему своими дрязгами, и неустройством... вот и не смогли удержать человека...
*


Да любое ,сколько нибудь заметное численно сообщество людей, обречено на рецидивы дрязг и неустройства... таковы люди... Тут даже сокрушаться не вижу повода... Я думаю и Ливию это очевидно...на розового идеалиста он совсем не похож.
Мало ли какие причины... жизнь хлопотное занятие...

Автор: Дилетант Jun 8 2007, 15:41

QUOTE
Синдром выгорания представляет собой процесс постепенной утраты эмоциональной, когнитивной и физической энергии, проявляющийся в симптомах эмоционального, умственного истощения, физического утомления, личностной отстраненности и снижения удовлетворения исполнением работы. Он рассматривается как результат неудачно разрешенного стресса на рабочем месте. В статье обсуждаются диагностические критерии, методы профилактики и терапия.

http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=2
http://www.alfastress.ru/index.php?px=10

Автор: Val Oct 25 2012, 18:18

А вот поди ж ты - живёт пока наш старина форум, хотя разговоры о его смерти начались, если судить по этой теме, без малого пять с половиной лет назад!

Автор: Эльдар Oct 25 2012, 18:56

Сейчас в "Гильдии бардов" сообщений уже больше, чем в "Истории". Раньше так же было?

Автор: sizvelena Oct 25 2012, 19:02

Видимо, больше начинают интересовать гуманитарные темы, чем чистая история.

Автор: aeg Oct 25 2012, 19:14

QUOTE(Янус @ May 28 2007, 17:47)
Да уж, Магида давно не было. Тут Вы правы... Эх, с кем бы поругаться... laugh.gif
*



Вот о чём народ мечтает. Меня хотели в теме "Российское антиковедение" побить, а когда не вышло - жутко обиделись и обвинили невесть в чём smile.gif

Автор: Гиви Чрелашвили Oct 25 2012, 19:41

QUOTE(aeg @ Oct 25 2012, 12:14)
Вот о чём народ мечтает. Меня хотели в теме "Российское антиковедение" побить, а когда не вышло - жутко обиделись и обвинили невесть в чём  smile.gif
*



Вы уверены, что не вышло ?
А по-моему, прямо-таки на славу вышло !
Завидую я вашей выдержке, самообладанию, толстокожести и стоицизму, aeg.
Вас отлупили и вздрючили по первое число, а вы этого даже не заметили !
Да вы гигант просто !

Автор: Val Oct 25 2012, 19:46

Жаль будет, если сюда вся эту куча дерьма, спровоцированная aeg, вывалится. Не для этого я тему из небытия возродил. Гиви, остановитесь, пока не поздно.

Автор: b-graf Oct 25 2012, 19:47

QUOTE(Эльдар @ Oct 25 2012, 18:56)
Сейчас в "Гильдии бардов" сообщений уже больше, чем в "Истории". Раньше так же было?
*



Для сохранения преобладания исторической тематики нужен постоянный приток новых участников. Иначе получается, что все со временем успевают высказаться по интересным им темам, а дальше уже обсуждают открытия и др. академические новости. Поэтому пока форум был "молодым", был прирост исторических разделов, а далее замедлился. По "событиям в мире" возможных тем просто больше, и они могут быть актуальней. Кроме того, там много географических разделов, некоторая часть исторических обсуждений идет там.

Автор: Гиви Чрелашвили Oct 25 2012, 20:32

QUOTE(Val @ Oct 25 2012, 12:46)
Жаль будет, если сюда вся эту куча дерьма, спровоцированная aeg, вывалится. Не для этого я тему из небытия возродил. Гиви, остановитесь, пока не поздно.
*



Уже, Val. Уже остановился.
Эх, жаль, что об античной стихотворной метрике поговорить здесь с кем.
Такую статью я об этом написал !
На 60 листов.
А выложить некуда.
Никому сейчас не нужна эта метрика.
Кого волнует сейчас, например, принцип создания эолийских стихов ?

Автор: aeg Oct 25 2012, 20:52

QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Oct 25 2012, 21:32)
Уже, Val. Уже остановился.
Эх, жаль, что об античной стихотворной метрике поговорить здесь с кем.
Такую статью я об этом написал !
На 60 листов.
А выложить некуда.
Никому сейчас не нужна эта метрика.
Кого волнует сейчас, например, принцип создания эолийских стихов ?
*



Да можно бы, но не конкретно об эолийских стихах, а на близкие темы. У меня есть одна тема, только не знаю, заинтересуетесь ли.

Гиви, Вы знакомы с работами Андрея Николаевича Колмогорова по античной метрике и теории стихосложения? Это был такой математик, он в нашей школе был председателем попечительского совета (потому и интересуюсь). Если да, то можете кратко рассказать, что там такого особенного?

А если нет, то посмотрите вот это:

http://www.kolmogorov.info/uspensky-predvarenie.html#3.0

и потом расскажете о своих впечатлениях, если, конечно, там что-то дельное.

Только в отдельной теме, пожалуйста. Не здесь.

Автор: Гиви Чрелашвили Oct 25 2012, 22:56

Да можно и здесь.
Там особенно нет никакой информации.
Одни общие слова.
Наверно, это нормальный был мужик, хотя лично его я не знал.
Что-то такое краешком уха слышал.
Но я знаю всех тех других, о ком шла речь в этой статье: Михаила Леоновича Гаспарова и Андрея Николаевича Ширяева. Ширяева так вообще знаю лично, мы встречалась и много говорили о поэзии. Поэт Ширяев великолепный, от бога, с античной метрикой, в принципе, знаком, однако (всё же осмелюсь сказать) не так глубоко, как я. Ну, Гаспарова все знают хотя бы по переводу Светония.
Я его знаю прекрасно, как поэта и поэтического переводчика. Он очень хорошо владеет основами античной метрики, но более в применении к латинскому языку (хотя Пиндара тоже переводил). Да, с Гаспаровым я вполне бы мог говорить на равных и поговорил бы (посредством нашего общего друга
Евгения Витковского через его Форум), но я опоздал. Михаил Леонович был уже очень болен, он мужественно сражался с болезнью, ему было не до общения в форумах. Обо мне он от Витковского, конечно, много слышал, по-моему, даже читал некоторые мои стихи, написанные редкими античными метрами, но лично познакомится нам не удалось. Труды Гаспарова по поэзии я все читал. Однако, при всем при том, что он прекрасно знал каноны античной метрики, он, как и многие русские поэты, не смог сломать русского стереотипа, который являлся видоизменным греческим учением о стихосложении, приспособленном к русскому языку.
Мы с Витковским давно решили сломать этот стереотип. Он очень восприятию античной метрики мешает и тормозит развитие русского стихосложения. Однако Евгений Витковский сейчас очень занят. То, что мы решили сделать вместе, пришлось сделать мне одному. Метр сейчас занят выпуском поэтических переводов очень интересных поэтов в полном объеме. С ним работает целая группа переводчиков. Я им иногда помогаю, в частности, когда речь идет о сложных ритмах.
В итоге, сломать этот стереотип пришлось мне. Как только я отменил в теории русского стихосложения правила, которые были изменены по сравнению с греческой метрикой, и применил напрямую правила греческой метрики в этих слоях, мне удалось развить теорию о том, как писать на русским языке сложными греческими логаэдами, в том числе и логаэдами эолийских стихов.
Теория эта потверждена примерами моего собственного сочинения.
Статья эта, могла бы, может быть, произвести некоторую революцию в теории русского стихосложения, если бы не один факт: чем больше я наблюдаю ныне за развитием русской поэзии, тем более понимаю, что это на фиг никому не нужно. Никто в это вникать не будет. Люди разучились нормально писать даже пятью привычными ритмами, применяемыми в русском стихосложении: хореем, ямбом, дактилем, амфибрахием и анапестом. Что уже говорить о амфимакре, киприи или месомакре, а тем более, о сложных логаэдах ?
Статья эта написана, но ее еще никто не читал. Ни один человек.
Я думал поместить ее в моей третьей книги, но очень сомневаюсь, что она вообще выйдет. Сил у меня уже никаких нет, забот навалилась куча.
Статья эта очень специализирована, без особой подготовки в ней мало чего можно понять, хотя там начинается рассмотрение с самых азов.

Автор: Alaricus Oct 25 2012, 23:25

QUOTE(aeg @ Oct 25 2012, 20:14)
Вот о чём народ мечтает. Меня хотели в теме "Российское антиковедение" побить, а когда не вышло - жутко обиделись и обвинили невесть в чём  smile.gif
*


Постыдились бы, Александр Евгеньевич, вместо того, чтобы позор свой на общее обозрение выставлять. Или у Вас склонность к интеллектуальному эксгибиционизму? Ваш троллинг, порой тонкий, не спорю, уже всем очевиден.

Автор: Alaricus Oct 25 2012, 23:28

QUOTE(Эльдар @ Oct 25 2012, 19:56)
Сейчас в "Гильдии бардов" сообщений уже больше, чем в "Истории". Раньше так же было?
*


В значительной части всё, что могло быть сказано - сказано.
Для дополнительных сообщений надо работать. Над чем многие и работают.

Автор: Alaricus Oct 25 2012, 23:38

QUOTE(b-graf @ Oct 25 2012, 20:47)
Для сохранения преобладания исторической тематики нужен постоянный приток новых участников. Иначе получается, что все со временем успевают высказаться по интересным им темам, а дальше уже обсуждают открытия и др. академические новости. Поэтому пока форум был "молодым", был прирост исторических разделов, а далее замедлился. По "событиям в мире" возможных тем просто больше, и они могут быть актуальней. Кроме того, там много географических разделов, некоторая часть исторических обсуждений идет там.
*


Совершенно согласен. Но это не значит, что следует скатываться к склокам.


Автор: aeg Oct 26 2012, 01:37

QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Oct 25 2012, 23:56)
В итоге, сломать этот стереотип пришлось мне. Как только я отменил в теории русского стихосложения правила, которые были изменены по сравнению с греческой метрикой, и применил напрямую правила греческой метрики в этих слоях, мне удалось развить теорию о том, как писать на русским языке сложными греческими логаэдами, в том числе и логаэдами эолийских стихов.
Теория эта потверждена примерами моего собственного сочинения.
*



Это очень сложно технически. Есть две трудности: 1) отсутствие долгих и кратких гласных в русском языке и 2) разница в использумом ударении (силовое вместо звуковысотного).

Греческие стихи ведь невозможно читать, их можно только петь.

Вам удалось преодолеть эти трудности без музыки? Или для записи стихов теперь требуются какие-то дополнительные знаки?

Автор: Кныш Oct 26 2012, 11:26

QUOTE
Сейчас в "Гильдии бардов" сообщений уже больше, чем в "Истории". Раньше так же было?


Так было и так будет. Это нормально.

Автор: LMs Oct 26 2012, 11:31

QUOTE(sizvelena @ Oct 25 2012, 19:02)
Видимо, больше начинают интересовать гуманитарные темы, чем чистая история.
*


Может, обговорили все?
История-то не резиновая. biggrin.gif

Автор: Кныш Oct 26 2012, 11:45

QUOTE
История-то не резиновая


Еще какая резиновая. smile.gif Просто какие-то более менее серьезные разговоры на различные исторические темы не получается вести с той же легкостью, с какой можно обсуждать все прочее.

Автор: Val Oct 26 2012, 11:55

QUOTE(Кныш @ Oct 26 2012, 12:45)
  Просто какие-то более менее серьезные разговоры на различные исторические темы не получается вести с той же легкостью, с какой можно обсуждать все прочее.
*



Я в этом вопросе согласен с b-graf`ом: старожилы форума все расхожие темы уже обсудили, а новых людей не так много. Или, если появляются, то такие... своеобразные, что с ними никто не хочет общатьчя. rolleyes.gif

Автор: aeg Oct 26 2012, 12:19

QUOTE(Val @ Oct 26 2012, 12:55)
Я в этом вопросе согласен с b-graf`ом: старожилы форума все расхожие темы уже обсудили, а новых людей не так много. Или, если появляются, то такие... своеобразные, что с ними никто не хочет общатьчя.  rolleyes.gif
*



Хочет-хочет smile.gif Но боится. Хотя личной обиды им никакой нанесено не было, никаких ярлычков лично на них не навешивалось и бояться, вроде бы, нечего.

По Салтыкову-Щедрину и Чехову: "Как бы чего не вышло".

Интересных тем, которые можно обсудить, вполне достаточно. Возможно, старожилы в них неуверенно себя чувствуют, оттого и избегают обсуждать. А может быть и не подозревают, что они существуют. Задержались на определённом уровне и не растут над собой.



Автор: Pullo Oct 26 2012, 13:24

QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Oct 25 2012, 21:32)
Эх, жаль, что об античной стихотворной метрике поговорить здесь с кем.
Такую статью я об этом написал !
На 60 листов.
А выложить некуда.
Никому сейчас не нужна эта метрика.
Кого волнует сейчас, например, принцип создания эолийских стихов ?
*


Гиви, а вы её опубликовали или планируете опубликовать на бумаге?

Автор: Гиви Чрелашвили Oct 26 2012, 16:35

Нет, я ее не опубликовывал.
Это работу еще никто не видел, хотя я и написал ее несколько месяцев назад.
Я планировал включить ее в свою будущую третью книгу, которую, как и первые две, собирался издать (в бумажном варианте). Однако материала для третьей книги не набирается сейчас даже приблизительно. Кроме этой статьи (а точнее - эссе) и пары стихотворений ничего более нет. А в творчестве у меня сейчас сильный упадок. Я ощущаю моральную усталость от навалившихся финансовых проблем. Когда эта третья книга будет и будет ли вообще - я не знаю. Самая главная проблема заключается в том, что я сильно сомневаюсь кому вообще это надо.
Pullo, вы хоть немного представляете, что сейчас творится в русском поэтическом мире, хоть в России, хоть за ее пределами ?
Я очень хорошо это знаю. Был вхож (да и сейчас вхож) во многие круги.
Количество пишуших стихи исчисляется сотнями тысяч. Уровень моды на стихи на русском языке сейчас может посоперничать с уровнем любой другой моды.
Ни на одном другом языке нет даже примерно такого огромного числа носителей этого языка, жаждущих писать стихи. При этом, 95% всех пишущих вообще слабо себе представляют, что стихосложение - это такая же серьезная наука, как, допустим, музыкальная гармония, и что нельзя в стихосложении идти против его теоретических базисных азов.
Среди оставшихся 5% есть буквально считанное количество поэтов (в основном, это представители относительно старого поколения, сформировавшиеся в два-три последних десятилетия существования СССР), которые являются истинными поэтами, тонко чувствующими поэзию и неплохо знающую законы ее ритмики. Но даже они знают эту ритмику в очень ограниченном варианте, в основном, в пределах пяти метров, плюс, может быть, еще имеют слабые теоретические познания о более сложных ритмах (таких, как например, пеоны и пентоны). О том, какие правила нужно применять для сочинения, допустим, эолийских стихов или любых других стихов на основе хориямба, они представления не имеют. А ведь это еще далеко не самые сложные логаэды. Не удивлюсь, если они даже не знают, что такое хориямб вообще или, если и знают, то понятия не имеют в чем заключается его основная функциональность.
Это неплохо знали представители старой школы поэтического перевода античной поэзии, такие, как Петровский, Шервинский, Гаспаров и др.. Но они все уже в мире ином. Были или, может, и сейчас есть, чистые теоретики, представители, что называется, чисто теоретической школы античной метрики, которые отлично знают теорию античной метрики (я сам по их трудам учился), такие, как Цисык и Шкурдюк. Но сами они не пишут стихи. И даже они в своих трудах не идут дальше анализа четырехсложных стихов и логаэдов на их основе.
Если честно, мне иногда кажется, что только я и Евгений Владимирович Витковский и остались в этом мире, которые могут на практике применить знания по античной метрике. Типа, мы - последние из могикан. Мне уже 53, Витковскому - 62. Ну, протянем мы еще два десятилетия, максимум - три.
А потом что ? Кому эти знания передать ? Некому ведь.
А нужны ли они вообще для русской поэзии ? Оказывается, ох, как нужны.
Даже не 95%, а не побоюсь сказать 99% (один процент я оставляю на всякий случай за бортом) поэтов пишут на русском языке стихи традиционными пятью метрами - хореем, ямбом, дактилем, амфибрахием и анапестом. Так сложилось, так удобно. Об этих ритмах мы знаем всё. Но оказывается, что русский язык (и стихосложение на его основе) настолько гибок, что он потрясающи стыкуется с греческой античной метрикой. Среди ныне действующих языков нет более ни одного такого. Я не ошибся. Я отвечаю за свои слова. Даже ныне действующий новогреческий. Даже средневековая латынь.
Наиболее стыковался с ней язык античной латыни, потому что в ней были долгие и краткие гласные. Но в средние века они пропали. Как, впрочем, и в греческом. В этих языках больше нет долгих и кратких гласных именно в том смысле, в каком они трактовались в поэзии. На этих языках уже давно стали писать стихи без учета требований стихосложения к долгим и кратким гласным. А ведь античная метрика не в последную очередь именно на них зиждется.
В русском языке тоже нет долгих и кратких гласных. Но оказывается, в нем есть такое, что альтернативно может заменить закон метрики о долгих и кратких гласных. И моментально мы получаем инстумент, на котором можно в большом объеме возродить античную метрику. Нет, есть, конечно, в ней воистину уникальные места, которые возродить ныне невозможно ни на одном действующем языке, в том числе и на русском. Например, невозможно возродить ритмы, где в одной стопе идут две метрически ударные гласные подряд. Многие фонетические законы тоже перенести на русский язык нельзя, такие, как апокопа (по-латыни элизия), синидзеза (по-латыни синереза), диастола, систола, диэреза и т.д. Но довольно большое число античных метров оказывается можно спокойно применять в русском стихосложении. Главное, надо знать и понимать - как.

Автор: Pullo Oct 26 2012, 19:56

Гиви Чрелашвили
Я очень мельком знаком с поэтической "тусовкой". Ну, принцип Старджона - он для многих сфер подходит (дословно: "90% чего угодно — полная чушь").
Думаю, что интерес, хотя и узкий, к вашему исследованию обязательно будет. Если удастся опубликовать третью книгу, то можно будет выложить это исследование на сайте "Древний Рим".

Автор: Гиви Чрелашвили Oct 26 2012, 20:19

Опубликовать на сайте "Древний Рим" это эссе вряд ли возможно.
Хотя оно и связано напрямую с античной метрикой, тем не менее, посвящено вопросам русского стихосложения, что само по себе античностью не является.

Автор: aeg Oct 26 2012, 21:09

QUOTE(Pullo @ Oct 26 2012, 20:56)
Думаю, что интерес, хотя и узкий, к вашему исследованию обязательно будет. Если удастся опубликовать третью книгу, то можно будет выложить это исследование на сайте "Древний Рим".
*



Да уж лучше на СтихиРу опубликовать:

http://stihi.ru/

Там поэтов очень много бывает (одновременно до 2 тысяч, а всего больше 450 тысяч), непременно кто-нибудь заинтересуется.

Или на другой популярный литературный сайт. Это же больше к теории стихосложения и математике относится, чем к античности.

Поэты новыми формами интересуются, даже в Википедии про них статьи пишут smile.gif


Автор: Pullo Oct 26 2012, 21:16

To: Гиви Чрелашвили
Мне почему-то подумалось, что статья ближе к античному стихосложению.

Автор: Гиви Чрелашвили Oct 26 2012, 21:48

QUOTE(Pullo @ Oct 26 2012, 14:16)
To: Гиви Чрелашвили
Мне почему-то подумалось, что статья ближе к античному стихосложению.
*



В принципе, да.
Вот что мы сделаем.
Я сейчас открою тему в "Литературе" и посажу туда первую главу эссе.
Она самая простая.
Почитайте.
Если у вас ум за разум не зайдет, то можно будет о чем-то говорить.
Потому что дальше пойдут такие сложности, что, при условие того, что первая глава вам покажется китайской грамотой, остальные покажутся вам грамотой марсианской.

Автор: Pullo Oct 26 2012, 21:52

To: Гиви Чрелашвили
Давайте так. smile.gif

Автор: Гиви Чрелашвили Oct 26 2012, 22:02

Смотрите.

Автор: sizvelena Oct 27 2012, 09:42

QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Oct 25 2012, 23:56)
В итоге, сломать этот стереотип пришлось мне.
*



Вы мне напомнили эпизод из к/фильма "Покровские ворота". Там во время чтения в музее античных стихов (не помню кого) дамой средних лет ее очень "включенно" слушал "юноша бледный, со взором горящим".

Автор: sizvelena Oct 27 2012, 10:03

QUOTE(aeg @ Oct 25 2012, 20:14)
Вот о чём народ мечтает. Меня хотели в теме "Российское антиковедение" побить, а когда не вышло - жутко обиделись и обвинили невесть в чём  smile.gif
*



"Людская зависть безмерна" Ю. Семенов "Экспансия".
Придется, дорогой Аег, научиться с этим жить! smile.gif

Автор: sizvelena Oct 27 2012, 10:05

QUOTE(aeg @ Oct 26 2012, 13:19)
Интересных тем, которые можно обсудить, вполне достаточно. Возможно, старожилы в них неуверенно себя чувствуют, оттого и избегают обсуждать. А может быть и не подозревают, что они существуют. Задержались на определённом уровне и не растут над собой.
*



Очень может быть!

Автор: sizvelena Oct 27 2012, 10:08

QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Oct 26 2012, 17:35)
Самая главная проблема заключается в том, что я сильно сомневаюсь кому вообще это надо.
*



Позволю себе дать совет: пишите и постарайтесь опубликовать в любом варианте - обязательно найдется благодарный читатель!

Автор: aeg Oct 27 2012, 10:10

QUOTE(sizvelena @ Oct 27 2012, 10:42)
Вы мне напомнили  эпизод из к/фильма "Покровские ворота". Там во время чтения в музее античных стихов (не помню кого) дамой средних лет ее очень "включенно" слушал "юноша бледный, со взором горящим".
*



Нина Орлович читала не античные стихи, а их имитацию - "Подражание Луксорию" В.Брюсова smile.gif :

QUOTE
В духе Луксория
(Гендекасиллаб)


К статуе

Как корабль, что готов менять оснастку:
То вздымать паруса, то плыть на веслах,
Ты двойной предаваться жаждешь страсти.
Отрок, ищешь любви, горя желаньем,
Но, любви не найдя, в слезах жестоких,
Ласк награду чужих приемлешь, дева!
Хрупки весла твои, увы, под бурей,
Дай же ветру нырнуть в твои ветрила!

<1913>


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C,_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D1%83_(%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81%D0%BE%D0%B2)

Автор: aeg Oct 27 2012, 10:12

QUOTE(sizvelena @ Oct 27 2012, 11:03)
"Людская зависть безмерна" Ю. Семенов "Экспансия".
Придется, дорогой Аег, научиться с этим жить!  smile.gif
*



Спасибо smile.gif Я постараюсь сохранить свой оптимизм.

Автор: aeg Oct 27 2012, 10:14

QUOTE(sizvelena @ Oct 27 2012, 11:05)
Очень может быть!
*



Точно-точно. Вот я почти никогда здесь новых тем не открывал, хотя нахожусь и давно.

Автор: sizvelena Oct 27 2012, 10:15

QUOTE(aeg @ Oct 27 2012, 11:10)
Нина Орлович читала не античные стихи, а их имитацию - "Подражание Луксорию" В.Брюсова  smile.gif  :
*



Интуитивное совпадение - опять цитата из Брюсова! smile.gif

Автор: Snow Oct 27 2012, 16:30

Речь не о смерти одного-двух форумов. Форумы и вообще имиджборды обречены на вымирание, как вид. Еще десяток лет от силы и их все постигнет ицык с гвоздями. Безблагодатна сама идея, ведь у людей с мозгами обычно редко есть время на форумы, а если оно есть, то такому занятию найдется более приятная альтернатива в образе симпатичной особы противоположного пола или бутылочки коньяку. Поэтому большинством завсегдатаев форумов становятся люди, не нашедшие свое место IRL, как правило школьники. Такой контингент не может быть надежным, поскольку школьники вырастут из своего достойного сочувствия возраста и найдут прыщавых тян и место в жизни, а о форумах позабудут.

Автор: Alaricus Oct 27 2012, 17:16

А я так думаю, что наш форум уже вряд ли умрёт, поскольку уже самоорганизовался и, можно сказать, живёт своей отдельной, самоорганизованной жизнью. Это видно хотя бы из явного сокращения масштабов администрирования. Бывалые участники уже все знают, как себя вести, а новые - либо проникаются аурой форума, либо выводятся за бруствер без лишних сантиментов. В-общем, как написано в кодексе - это клуб.

Автор: Snow Oct 27 2012, 17:45

QUOTE(Alaricus @ Oct 27 2012, 17:16)
В-общем, как написано в кодексе - это клуб.
*


Мои соболезнования. Интеллектуальный инбридинг - это даже хуже наплыва школоты, которой по крайней мере есть куда развиваться.

Автор: Alaricus Oct 27 2012, 18:07

QUOTE(Snow @ Oct 27 2012, 18:45)
Мои соболезнования. Интеллектуальный инбридинг - это даже хуже наплыва школоты, которой по крайней мере есть куда развиваться.
*


У каждого свои недостатки.

Автор: Snow Oct 27 2012, 19:17

QUOTE(Alaricus @ Oct 27 2012, 18:07)
У каждого свои недостатки.
*


Копетан Очевидность намикаэ, но дело не в этом. Вопрос в том, форум ли должен просвещать людей, или люди просвещать форум. От того, каким одменестрация видит ответ на этот вопрос, и зависит его дальнейшая эволюция или инфолюция. smile.gif

Автор: Alaricus Oct 27 2012, 19:19

QUOTE(Snow @ Oct 27 2012, 20:17)
Копетан Очевидность намикаэ, но дело не в этом. Вопрос в том, форум ли должен просвещать людей, или люди просвещать форум. От того, каким одменестрация видит ответ на этот вопрос, и зависит его дальнейшая эволюция или инфолюция. smile.gif
*


А зачем Вы русский язык ломаете? Это модно?

Автор: LMs Oct 27 2012, 19:20

Это взаимный процесс.

Автор: Snow Oct 27 2012, 19:31

QUOTE(Alaricus @ Oct 27 2012, 19:19)
А зачем Вы русский язык ломаете? Это модно?
*


Когда-то именно такими словами упрекали и стыдили Александра Сергеича, народного поэта Эфиопии...
QUOTE(LMs @ Oct 27 2012, 19:20)
Это взаимный процесс.
*


Этот процесс является не только взаимным, но и управляемым. Управляя сим процессом, форумная "могучая кучка" зачастую способствует тому, что людям становится неинтересно подвергаться её мелочным наездам в стиле риторики бытовки заборостроительного комбината, и они банально ретируются. wink.gif

Автор: Alaricus Oct 27 2012, 19:35

QUOTE(Snow @ Oct 27 2012, 20:31)
Когда-то именно такими словами упрекали и стыдили Александра Сергеича, народного поэта Эфиопии...

*


Претендуете на?
Понятно.

Автор: LMs Oct 27 2012, 19:40

Все знать нельзя.
Для того и есть форум.

Автор: Val Oct 27 2012, 19:43

QUOTE(Snow @ Oct 27 2012, 20:31)
Управляя сим процессом, форумная "могучая кучка" зачастую способствует тому, что людям становится неинтересно подвергаться её мелочным наездам в стиле риторики бытовки заборостроительного комбината, и они банально ретируются. wink.gif
*


Есть такое дело. Вот, скажем, если бы Вы ретировались (пусть даже и небанально, как Вы вообще всё делаете) - было бы неплохо. Впрочем - и так тоже неплохо. Что бы Вы не делали на нашем форуме - всё неплохо. smile.gif

Автор: Snow Oct 27 2012, 20:22

QUOTE(Val @ Oct 27 2012, 19:43)
Есть такое дело. Вот, скажем, если бы Вы ретировались (пусть даже и небанально, как Вы вообще всё делаете) - было бы неплохо. Впрочем - и так тоже неплохо. Что бы Вы не делали на нашем форуме - всё неплохо.  smile.gif
*


"Is that you John Wayne? Is this me?" biggrin.gif

Автор: Alaricus Oct 27 2012, 20:25

QUOTE(Snow @ Oct 27 2012, 21:22)
"Is that you John Wayne? Is this me?" biggrin.gif
*


Вы ошиблись, этот форум - русскоязычный.

Автор: Snow Oct 27 2012, 20:32

QUOTE(Alaricus @ Oct 27 2012, 20:25)
Вы ошиблись, этот форум - русскоязычный.
*


В таком случае соблаговолите сами найти в этом предложении грубейшую орфографическую ошибку, присущую выходцам из Средней Азии, уважаемый Граммар-наци-геноссе. biggrin.gif
QUOTE(Val @ Oct 27 2012, 19:43)
Что бы Вы не делали на нашем форуме - всё неплохо. 
*


Автор: Alaricus Oct 27 2012, 21:06

QUOTE(Snow @ Oct 27 2012, 21:32)
В таком случае соблаговолите сами найти в этом предложении грубейшую орфографическую ошибку, присущую выходцам из Средней Азии, уважаемый Граммар-наци-геноссе. biggrin.gif
*


Охолонитесь, сударь.

Автор: Артемий Oct 28 2012, 02:03

У нас тут Неска граммар-наци. Только ему прощается. Для остальных -- дурной тон.

Автор: Alaricus Oct 28 2012, 02:14

Да ладно.

Автор: Артемий Oct 28 2012, 02:56

QUOTE(Alaricus @ Oct 28 2012, 02:14)
Да ладно.
*


Значит, для всех дурной тон. Без исключений.

Автор: Alaricus Oct 28 2012, 03:03

Ага. smile.gif

Автор: Rzay May 25 2013, 16:47

Ну что ж, поздравим друг друга с возрождением форума! drinks.gif

Автор: Vir May 26 2013, 03:23

Таки уже выпил! smile.gif

Автор: Neska May 26 2013, 06:58

Ура!
Значит, не зря я вчера вечером пил! biggrin.gif

Автор: Кныш May 27 2013, 11:10

QUOTE
Значит, не зря я вчера вечером пил!


И если сегодня выпьете, то тоже будет не зря. wink.gif

Автор: Alamak Dec 6 2013, 12:06

а чего форум сдыхает совсем?

люди "переселяются" в жж или во вконтакте?

или на какие-то другие форумы типа "форума удела могултая"?

Автор: Кныш Dec 6 2013, 12:45

QUOTE
люди "переселяются" в жж или во вконтакте?


Скорее уж сейчас ЖЖ умирает, вконтакте начнет умирать позже, а форум по моим наблюдениям последнее время ни положительной, ни отрицательной динамикой не отличается.

Автор: AlexeyP Dec 6 2013, 12:49

QUOTE(Alamak @ Dec 6 2013, 12:06)
а чего форум сдыхает совсем?

люди "переселяются" в жж или во вконтакте?

или на какие-то другие форумы типа "форума удела могултая"?
*


Вы видите, вопрос об умирании форума (первое сообщение темы) был поднят 6,5 лет назад. Надеюсь, форум еще поумирает раза два по столько. smile.gif

Полагаю, просто многие участники немного повзрослели. С годами потребность в общении у многих снижается, а потребность спорить вообще исчезает.

Тема про "умирание жж", как раз, непреходящая в русском Интернете. По моим впечатлениям, интеллектуальные бездны все же остались как раз в жж, а всякое злободневное бурление перешло в Фейсбук (во в контакте, по-моему, в основном сидят дети).

Автор: AlexeyP Dec 6 2013, 12:51

QUOTE(Кныш @ Dec 6 2013, 12:45)
вконтакте начнет умирать позже
*


Читал недавно, что на Западе умирает Фейсбук, потому, что подросткам не нравится сидеть в одной сети с папиками, они оттуда мигрируют массово.

У нас, по-моему, удачнее распределилось: взрослые в Фейсбуке, дети во вконтактике.

Автор: Alamak Dec 6 2013, 13:25

я не зарегистрен во вконтакте, а не зарегистрившись нельзя увидеть тамошнегож содержимого, в отличие от жж, по которому можно искать Гуглем, не зарегистрившись

так я ничего и не потерял? В жж беседы в среднем более научно иформативные?

а как на счет удела могултая? Это закрытый форум для избранных?

Автор: AlexeyP Dec 6 2013, 13:33

QUOTE(Alamak @ Dec 6 2013, 13:25)
я не зарегистрен во вконтакте, а не зарегистрившись нельзя увидеть тамошнегож содержимого, в отличие от жж, по которому можно искать Гуглем, не зарегистрившись

так я ничего и не потерял? В жж беседы в среднем более научно иформативные?

а как на счет удела могултая? Это закрытый форум для избранных?
*


В вконтакте, говорят, очень хорошо с музыкой. В фейсбуке есть ряд экспрессивных авторов, но пищи для разума, сравнимой с той, что можно найти в жж, я там не всречал. К тому же Фейсбук совершенно не приспособлен для просмотра старых записей: он показывает их выборочно и на небольшую глубину. Все наиболее умное имхо остается в жж.

У Могултая я регистрироваться не пробовал, не знаю.

Автор: Rzay Dec 6 2013, 14:57

QUOTE
Вы видите, вопрос об умирании форума (первое сообщение темы) был поднят 6,5 лет назад. Надеюсь, форум еще поумирает раза два по столько

Лишь бы не так, как он умер в прошлом октябре. Тьфу-тьфу-тьфу! sad.gif

Автор: pavel Dec 6 2013, 14:59

По моим впечатлениям, сейчас весь жж постепенно перемещается в "Фейсбук". Уж не знаю, чем это вызвано, кого-то, видимо, напрягала анонимность живого журнала.

Автор: AlexeyP Dec 6 2013, 15:05

QUOTE(pavel @ Dec 6 2013, 14:59)
По моим впечатлениям, сейчас весь жж постепенно перемещается в "Фейсбук". Уж не знаю, чем это вызвано, кого-то, видимо, напрягала анонимность живого журнала.
*


Я понял так, что вызвано это российскими событиями 2011-12 гг, когда прокремлевские хакеры валили жж в дни всех крупных выступлений. А спецслужбы стали наезжать на хозяина "В контакте", который отказывался удалять объявления о митингах. Политизированая публика решила, что нужно перемещать площадку для свободного общения туда, куда не дотянутся лапы российских спецслужб (жж, увы, принадлежит Мамуту). Я понимаю так, что Фейсбук не может заменять жж, он вообще для другого. Наши его используют не по назначению.

Автор: Бенни Dec 6 2013, 15:08

В Уделе Могултая нужно писать модераторам, тогда зарегистрируют, если Вы не дадите им оснований предполагать, что являетесь виртуалом одного из забаненных юзеров. Другое дело, что многие участники ушли оттуда по разным причинам, и даже сам основатель сосредоточился на ЖЖ. Так что жизнь там, насколько я знаю (сам заглядываю редко, хотя и числюсь до сих пор модератором), едва теплится.

Автор: AlexeyP Dec 6 2013, 15:14

Бенни, спасибо, что когда-то порекомендовали этот форум (Удел Могултая)! Я стал читать позже, и именно ЖЖ Немировского. Далеко не со всем у него согласен, но нравится очень.

Автор: amir Dec 6 2013, 16:03

QUOTE
ЖЖ Немировского



А не дадите ссылку?

Автор: Бенни Dec 6 2013, 16:10

http://wyradhe.livejournal.com

Автор: amir Dec 6 2013, 16:50

Спасибо!

Автор: eis Dec 6 2013, 17:35

QUOTE(Rzay @ Dec 6 2013, 20:57)
Лишь бы не так, как он умер в прошлом октябре. Тьфу-тьфу-тьфу! sad.gif
*


Так как мозг пациента не умер, это была скорее кома. Глубокая. Долгая. smile.gif

Мне больше нравится формат форума как раз, чем блога индивидуального или краткой записи. Потому в вконтактах, фейсбуках, однокамерниках и иных подобных не зарегистрирован, как и в ЖЖ.

Писать в обозримом будущем в интернетах перестанут, всё уйдёт в картинки, 3D-аватары и видеопоток.

Автор: sizvelena Dec 6 2013, 19:39

Словесное общение не заменишь ничем!

Автор: Adgerbeid Jul 12 2017, 16:02

QUOTE(Alaricus @ Oct 27 2012, 17:16)
А я так думаю, что наш форум уже вряд ли умрёт, поскольку уже самоорганизовался и, можно сказать, живёт своей отдельной, самоорганизованной жизнью. Это видно хотя бы из явного сокращения масштабов администрирования.
*

Это есть. И это плюс. Устойчивость системы налицо.
QUOTE(Alaricus @ Oct 27 2012, 17:16)
Бывалые участники уже все знают, как себя вести, а новые - либо проникаются аурой форума, либо выводятся за бруствер без лишних сантиментов. В-общем, как написано в кодексе - это клуб.
*

Собственно, то, о чём писал в мае http://historica.ru/index.php?showtopic=281&st=1215.

Дык, превращение в клуб "для своих" - это сама смерть.
И превращение это состоялось от того, что все интересные люди ушли добровольно - выдавила аура форума.
В жизни так всегда: "приличные" остались, а интересные ушли. smile.gif

Всё это, однако, уже не имеет значения.

Автор: Ноджемет Jul 12 2017, 16:18

QUOTE(Adgerbeid @ Jul 12 2017, 16:02)
И превращение это состоялось от того, что все интересные люди ушли добровольно - выдавила аура форума.
В жизни так всегда: "приличные" остались, а интересные ушли. smile.gif

*


Вот сейчас обидно было. biggrin.gif
Я, наверное, из приличных, но неинтересных. И мне интересно общаться со ставшими почти друзьями, хотя некоторых я в офлайне не видела.

Автор: Adgerbeid Jul 12 2017, 16:30

QUOTE(Ноджемет @ Jul 12 2017, 16:18)
Вот сейчас обидно было.  biggrin.gif
Я, наверное, из приличных, но неинтересных. И мне интересно общаться  со ставшими почти друзьями, хотя некоторых я в офлайне не видела.
*

Пожалуйста, не обижайтесь, уважаемая Ноджемет. wink.gif
Ну, не было у нас с Вами причин общаться. smile.gif

Вполне возможно, на форуме есть много и ищущих и интересных, но они отмалчиваются, что означает, что их интерес здесь также "неограниченно стремится к нулю".

Автор: Sextus Pompey Jul 12 2017, 16:32

QUOTE(Ноджемет @ Jul 12 2017, 16:18)
Вот сейчас обидно было.  biggrin.gif
Я, наверное, из приличных, но неинтересных. И мне интересно общаться  со ставшими почти друзьями, хотя некоторых я в офлайне не видела.
*


Не обращайте внимания... Этот персонаж, видимо, себя тоже к интересным относит... Хотя, если так, ОЧЕНЬ СИЛЬНО себе льстит!

Автор: Adgerbeid Jul 12 2017, 16:47

QUOTE(Sextus Pompey @ Jul 12 2017, 16:32)
Этот персонаж, видимо, себя тоже к интересным относит... Хотя, если так, ОЧЕНЬ СИЛЬНО себе льстит!
*

И этот туда же! biggrin.gif
Два неадекватных модера на один ресурс - многовато.

Дорогой Помпи, не позорьтесь окончательно, пожалуйста. smile.gif
Хотя не далее чем сегодня ознакомился с Вашей манерой вести дискуссии (которая за годы, разумеется, не поменялась), в мои планы входит сохранить Вам эпитет "уважаемый".

Вы уже продемонстрировали свои трусость ( http://historica.ru/index.php?showtopic=13205&view=findpost&p=812726 ) и эпигонство ( http://historica.ru/index.php?showtopic=13205&view=findpost&p=812717 ), так давайте же на этом и закончим.

Автор: Alaricus Jul 12 2017, 16:58

To: Adgerbeid
с сожалением вынужден констатировать, что в последнее время Ваши сообщения не позволяют усмотреть в них что-либо, кроме цели разжечь флейм (склоки).
Честно говоря, это уже начинает надоедать. Не могли бы Вы воздержаться от "правдоискательства" на этом форуме?

Автор: Sextus Pompey Jul 12 2017, 16:59

QUOTE
так давайте же на этом и закончим.

Так, может быть, добровольно уйдете?

Автор: Adgerbeid Jul 12 2017, 17:02

QUOTE(Sextus Pompey @ Jul 12 2017, 16:59)
Так, может быть, добровольно уйдете?
*

Флейм?

Автор: Эльдар Jul 12 2017, 17:10

Интересно, что численность участников форма стабилизировалось именно оптимальном количестве группы людей - около 30-40 человек.
В общем, племя охотников-собирателей. smile.gif

Автор: Sextus Pompey Jul 12 2017, 17:12

QUOTE(Adgerbeid @ Jul 12 2017, 17:02)
Флейм?
*


Намек.

Автор: eis Jul 12 2017, 17:44

QUOTE(Эльдар @ Jul 12 2017, 23:10)
Интересно, что численность участников форма стабилизировалось именно оптимальном количестве группы людей - около 30-40 человек.
В общем, племя охотников-собирателей.  smile.gif
*


Оптимальном для чего? Для гомеостаза?

Автор: Эльдар Jul 12 2017, 18:59

QUOTE(eis @ Jul 12 2017, 17:44)
Оптимальном для чего? Для гомеостаза?
*



Для формирования социума.

Автор: b-graf Jul 12 2017, 19:30

Все не так: костяк форума традиционно составляют любители античности, а их не так много в принципе...

Автор: amir Jul 12 2017, 21:14

Обратил внимание, что в этом году уже ровно 10 лет, как раш форум тихо умирает. Юбилей, однако.

Автор: Adgerbeid Jul 13 2017, 09:33

QUOTE(Alaricus @ Jul 12 2017, 16:58)
To: Adgerbeid
с сожалением вынужден констатировать, что в последнее время Ваши сообщения не позволяют усмотреть в них что-либо, кроме цели разжечь флейм (склоки).
*

Жаль.
QUOTE(Alaricus @ Jul 12 2017, 16:58)
Честно говоря, это уже начинает надоедать. Не могли бы Вы воздержаться от "правдоискательства" на этом форуме?
*

Лишь подытожил ряд мыслей, оформленных ранее. Ваш пост (от 2012-го года) доставил недостающие элементы и тем позволил подвести черту.

Спасибо. smile.gif

Автор: Adgerbeid Jul 13 2017, 09:34

QUOTE(Sextus Pompey @ Jul 12 2017, 17:12)
Намек.
*

А подумалось - очередная истерика.
10 лет назад один уважаемый мной человек уже раскладывал Вас "по базису" ( http://historica.ru/index.php?showtopic=3715&view=findpost&p=207590 ). К сожалению, вынужден констатировать, что Вы их потратили зря.
QUOTE(Adgerbeid @ Jul 12 2017, 16:47)
так давайте же на этом и закончим.
*

Всё предельно просто: боты в человеческом обличье не интересуют => с ними не общаюсь.

OFF.


P.S. И, напоследок, любезный, на модератора Вы не тянете - не по Сеньке шапка.

Автор: Adgerbeid Jul 13 2017, 09:34

QUOTE(amir @ Jul 12 2017, 21:14)
Обратил внимание, что в этом году уже ровно 10 лет, как раш форум тихо умирает. Юбилей, однако.
*

Форум - лишь инструмент.
Если говорить о конкретном форуме: как явление жизни он мёртв - свежих сил нет.
Но как тусовка (закрытый клуб) может существовать вплоть до физической смерти его составляющих.

Характерный пример. Есть такой пользователь historic9; ему ещё нет 30. Он сюда активно писал - пока была потребность что-то доказывать. Но как только внутренняя ситуация переменилась - смысл отмечаться на форуме мгновенно пропал. И его никто не прогонял; наоборот - целый вагон поздравлений накидали. Но всё тщетно - человеку неинтересно тусить. Справедливости ради: он - единственный яркий персонаж тут за последние два года. И он тоже ушёл.

А что касается признаков жизни: так и на трупе волосы растут.


P.S. Кстати, голосую за снятие с пользователя historic9 хотя бы одного предупреждения.

Автор: b-graf Jul 13 2017, 13:33

QUOTE(Adgerbeid @ Jul 13 2017, 09:34)
свежих сил нет.
*



В районе 2014 г. был крупный приток свежих сил, но потом они переругались между собой (!), получили по три палки и были забанены.

Насчет закрытого клуба: здесь классический форум до эпохи соц.сетей, участники по-прежнему иногда коллективно встречаются в оффлайне.

В общем - все так изначально и задумано :-)

Автор: Val Jul 13 2017, 13:39

QUOTE(b-graf @ Jul 13 2017, 13:33)
В районе 2014 г. был крупный приток свежих сил, но потом они переругались между собой (!), получили по три палки и были забанены.

А кто это - я уже забыл?

Автор: b-graf Jul 13 2017, 14:35

ПанГридь, проукраинский житель Крыма (вот его жаль - у него ЖЖ достаточно интересный), и еще кто-то, двое или трое (с годом тоже могу путать, 2014 или 2015 ?)

Автор: Val Jul 13 2017, 14:38

Нет, этого не помню. Помню , как забанил кампанию каких-то буйных после срача в теме про Крымскую войну, нейтралитет в ней Швеции и пр. Это они?

Автор: b-graf Jul 13 2017, 16:16

Может быть, не помню содержания.

Автор: garry Jul 13 2017, 16:53

QUOTE(b-graf @ Jul 13 2017, 14:35)
ПанГридь, проукраинский житель Крыма (вот его жаль - у него ЖЖ достаточно интересный), и еще кто-то, двое или трое (с годом тоже могу путать, 2014 или 2015 ?)
*


Да помню его и его группу товарищей, SNOW ещё там был, они потом создали свой исторический форум.

Автор: Vir Jul 13 2017, 16:55

QUOTE(garry @ Jul 13 2017, 16:53)
, они потом создали свой исторический форум.
*


... с блэк джеком и шлюхами cool.gif

Автор: b-graf Jul 13 2017, 17:03

QUOTE(garry @ Jul 13 2017, 16:53)
Да помню его и его группу товарищей, SNOW ещё там был, они потом создали свой исторический форум.
*



Да, у него тоже страница в ЖЖ (правда, связанная с новым форумом). Выкладывал там статьи из "Вопросов истории" и др. журналов за 90-е ++ годы; если не путаю его с кем-то.

Автор: Dedal Jul 13 2017, 20:05

QUOTE(Ноджемет @ Jul 12 2017, 16:18)
Вот сейчас обидно было.  biggrin.gif
Я, наверное, из приличных, но неинтересных.
*



Как говорят ценители: самое неприличное занятие –это считать деньги в чужих карманах, оно же самое интересное. Но интереснее всего, как мне кажется –это широчайшее разнообразие человеческой глупости, она куда разнообразнее приличий….

Автор: Adgerbeid Jul 14 2017, 10:20

QUOTE(b-graf @ Jul 13 2017, 13:33)
В районе 2014 г. был крупный приток свежих сил, но потом они переругались между собой (!), получили по три палки и были забанены.
*

Это всё довольно специфическая публика.
А как быть с наиадекватнейшими просветителями Филоромей, Artaxerxes и примкнувшим к ним Aurelius Sulpicius? Они были последними, кто планомерно по делу оживлял древнеримский сектор. Напомню, что именно с этой темы начинался и сайт, и, как следствие, форум. И было это более пяти лет назад. Неужели, тогда по теме всё обсудили? Не думаю - сам нашёл что откомментировать и поправить. Это никому не нужно? Добро! Зачем тогда нужен исторический форум, если сами вопросы истории тут никого не интересуют?
Помощь старожилы также не спешат оказывать. В моём случае постоянных контрибуторов трое: aeg, Alaricus, Attimo. Характерно, что те, кто воспринял позицию пользователя Adgerbeid в штыки, не помогали ни разу. (Небольшое исключение - Секстас Помпи; впрочем, помощь его до дела была практически никакой - куда важнее была его готовность помочь в принципе, ведь тогда в разделе, кроме неуравновешенного historic9, никого не было; да и Сексти стремительно слился после http://historica.ru/index.php?showtopic=8842&view=findpost&p=732978.)
Также сложилось впечатление, что взгляды, отличные от позиции "пресвятых" Мэттингли, Пичина и др., принятых в качестве таковых членами данного клуба, караются (по крайней мере не приветствуются - видимо, это то, что скрывается за ёмким определением "дискуссии ведутся в духе, принятом в исторической науке" из Кодекса Форума).
Поэтому вопрос остаётся: где здесь жизнь?

Также вопрос: почему ушёл весьма почитаемый здесь Lanselot?

Автор: Vir Jul 14 2017, 10:28

QUOTE
Также вопрос: почему ушёл весьма почитаемый здесь Lanselot?

почитаемая, это женщина smile.gif

Автор: Dedal Jul 14 2017, 10:42

QUOTE(Adgerbeid @ Jul 14 2017, 10:20)
Это всё довольно специфическая публика.

Также вопрос: почему ушёл весьма почитаемый здесь Lanselot?
*


Она, как раз была "очень специфической". Ушла без комментариев ...Но причины медицинские, а не исторические . Она одна из немногих , кого я видел живьём...Односторонне , так сказать. По работе.
Аврелий , так же, ушёл не по историческому несогласию. Причина(если не ошибаюсь) лично-семейная , хотя и связанная с форумной жизнью.
Мне действительно жаль, что ушли люди, которые были для меня интересными собеседниками...Диггер, Мальфет- это те кто сразу в голову приходит...Ещё 5-6 человек . Это обычный процесс ...Кто то уходит, кто то приходит. Я и сам пропадал иногда на месяцы.... Это клуб, кто-то вписывается, кто -то нет.... Нормально.

Автор: Adgerbeid Jul 14 2017, 11:09

QUOTE(Dedal @ Jul 14 2017, 10:42)
Это клуб, кто-то вписывается, кто -то нет....
*

Ну, да, пожалуй, так и было изначально. Это был клуб, который в силу деятельности отдельных его представителей стал казаться универсальным динамически развивающимся ресурсом - во всяком случае зашёл на него с этой стороны.
А если его изначально принять именно как клуб - догда, да:
QUOTE(Dedal @ Jul 14 2017, 10:42)
Нормально.
*

smile.gif

Спасибо, уважаемый Dedal.

В принципе у меня больше нет причин нарушать общественное спокойствие - всё, что требовалось - понял. Торжественно обещаю отныне не встревать. biggrin.gif
Теоретически даже мог бы влиться в этот клуб, но интересы слишком далеки от истории. Появился довести до ума некоторую работу, результаты которой будут опубликованы здесь. Сейчас на завершение требуется полгода. После чего уйду, как и обещал уважаемому Аларику.

Пожалуйста, не обижайтесь, если что не так - были сложности... smile.gif

ОКОНЧАТЕЛЬНО.

Мир всему уважаемому собранию.
Ресурс ваш помог несказанно за последние 15 лет.

Автор: b-graf Jul 14 2017, 13:24

QUOTE(Adgerbeid @ Jul 14 2017, 10:20)
Это всё довольно специфическая публика.
А как быть с наиадекватнейшими просветителями Филоромей, Artaxerxes и примкнувшим к ним Aurelius Sulpicius?
...
Также вопрос: почему ушёл весьма почитаемый здесь Lanselot?
*



Я не знаю, что в римской части форума происходит. Не все связано с форумом, видимо: ко всему прочему у Сульпиция нагрузка стала 1200-1500 часов в вузе (и он при этом некоторое время еще участвовал), у Ланси тоже жизненные трудности + политические расхождения (в частности провалилась на выборах в эээ "малиновое кресло", не помню, на какой стадии; это еще до 2014 г. задолго). ЕМНИП по меньшей мере двое буквально по политическим причинам ушли, тоже в связи с Украиной - очевидно, что это шире форумной жизни (в риал-лайф тоже бывали ухудшения отношений в политизированной среде), хотя, конечно, в большей степени с содержанием связано..

А приток на отдельностоящие форумы в мире фейсбуков и др. социальных сетей в принципе стал мал. Вон ВИФ-2НЕ, который гораздо больше (несколько сот более-менее активных участников) тоже не растет и поджался, т.е. в длительной перспективе приток меньше убытия, пик активности там был в районе 2005-2007 г.г. (и там убытие было частью прямо из-за несогласия с администрацией по вопросам модерирования - несколько групп "хлопало дверью").

Автор: aeg Jul 14 2017, 16:22

QUOTE(Adgerbeid @ Jul 14 2017, 11:20)

Помощь старожилы также не спешат оказывать. В моём случае постоянных контрибуторов трое: aeg, Alaricus, Attimo. Характерно, что те, кто воспринял позицию пользователя Adgerbeid в штыки, не помогали ни разу.
*



Джентльмены не должны интересоваться позициями. Это неприлично.

Как и обсуждать политику, требовать построения гражданского общества, бороться с коррупционерами и мракобесами, клеить ярлыки, негодовать, протестовать и нести деньги Навальному или кому-то из подобных дельцов. Приличное общество не может состоять из хомячков и их вождей.



Автор: sizvelena Jul 14 2017, 16:50

QUOTE(Ноджемет @ Jul 12 2017, 17:18)
Вот сейчас обидно было.  biggrin.gif
Я, наверное, из приличных, но неинтересных. И мне интересно общаться  со ставшими почти друзьями, хотя некоторых я в офлайне не видела.
*



friends.gif

Автор: sizvelena Jul 14 2017, 17:00

QUOTE(Vir @ Jul 13 2017, 17:55)
... с блэк джеком и шлюхами  cool.gif
*



Как-то зашла туда по приглашению в личке. Немногочисленно и скучно.

Автор: Neska Jul 14 2017, 18:40

QUOTE(sizvelena @ Jul 14 2017, 22:00)
Как-то зашла туда по приглашению в личке. Немногочисленно и скучно.
*

rolleyes.gif sizvelena, Вам по определению не должно было понравиться, с обозначенными таким-то образом фишками этого ресурса... wink.gif

Автор: Neska Jul 14 2017, 18:42

QUOTE(sizvelena @ Jul 14 2017, 21:50)
QUOTE(Ноджемет @ Jul 12 2017, 21:18)

Вот сейчас обидно было.  biggrin.gif
Я, наверное, из приличных, но неинтересных. И мне интересно общаться  со ставшими почти друзьями, хотя некоторых я в офлайне не видела.
*

friends.gif
*

Ноджемет, sizvelena,
friends.gif

Автор: Айна Jul 14 2017, 23:24

Слушайте, а из Израиля на форуме кто нибудь остался? Было, помнится, несколько человек unsure.gif

Автор: Cahes Jul 15 2017, 20:02

[quote=Neska,Jul 14 2017, 18:42]
friends.gif

*

[/quote]Ноджемет, sizvelena,
friends.gif
*

[/quote]
Сомненья мне душу изранили
и печень до почек проели:
как славно жилось бы в Израиле,
когда б не жара и евреи. ©

Автор: Neska Jul 16 2017, 04:09

Цитаты совсем уж дошли до гротеска,
Греби их, как из баночки - варенье:
При чем Ноджемет, sizvelena и Neska,
Коль гложут Вас такие вот сомненья?

blink.gif

Автор: Adgerbeid Jul 17 2017, 08:57

Большое спасибо за советы, уважаемый aeg - пригодятся.

Автор: Adgerbeid Jul 17 2017, 09:00

Что до остального: костяк тут крепкий; хоть и не люблю клубы.

Автор: Артемий Jul 17 2017, 10:09

До чего же дурной тон -- пять раз попрощаться и ни разу ни уйти closedeyes.gif

Автор: Adgerbeid Jul 17 2017, 10:17

Терпение, уважаемый Артемий - в своё время всё будет. smile.gif

Автор: Historic9 Jul 17 2017, 17:25

QUOTE(Артемий @ Jul 17 2017, 10:09)
До чего же дурной тон -- пять раз попрощаться и ни разу ни уйти  closedeyes.gif

Кое-кто (тот, кто больше всего любит общаться с самим собой) неудачно пытался приписать мне уход с форума, несмотря на то, что я периодически пишу в этом месяце.

Автор: Дилетант Jul 17 2017, 19:30

QUOTE(Артемий @ Jul 17 2017, 10:09)
До чего же дурной тон -- пять раз попрощаться и ни разу ни уйти  closedeyes.gif
*


Англичанин уходит не прощаясь. Еврей прощается, но не уходит...

Автор: Кныш Jul 17 2017, 19:32

QUOTE
Англичанин уходит не прощаясь. Еврей прощается, но не уходит...


Антисемитизм разжигаете. smile.gif

Автор: Дилетант Jul 17 2017, 19:35

QUOTE(Кныш @ Jul 17 2017, 19:32)
Антисемитизм разжигаете.  smile.gif
*


Ничего не имею против тех, кто прощается, но не уходит.
Особенно Аллы Борисовны...

Автор: Артемий Jul 18 2017, 00:59

Перефразируя классиков, можно сказать так:

QUOTE
Был ли ушедший интересным собеседником? Нет, он не был интересным собеседником. Все свои силы он положил на то, чтобы привлекать к себе внимание форума. Но форум не хотел уделять ему слишком много внимания. А вынести этого противоречия во взглядах он не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он ушел. Все!

Автор: aeg Jul 18 2017, 07:58

QUOTE(Артемий @ Jul 18 2017, 01:59)
Перефразируя классиков, можно сказать так:
*



Если верить Википедии:
QUOTE
Фо́рум (лат. forum — арх. преддверие гробницы; площадка в давильне для подлежащего обработке винограда; рыночная площадь, городской рынок; торжище, центральная площадь)


Выходит, что ушедший оказался зелёным виноградом, из которого не пожелали давить сок и затем делать вино.

Или Агасфером (Der Ewige Jude), которого не сочли достойным быть похороненным в этой гробнице.



Автор: Adgerbeid Jul 18 2017, 09:08

Спасибо, ребята - просто бальзам.

QUOTE
forum — преддверие гробницы

Пожалуй, самое точное определение в данном случае.
Клуб есть клуб.
*Возможно, это и есть ответ на вопрос, поставленный в заглавие темы?*

Уважаемый aeg, Вы, как всегда, незаменимы. smile.gif

Автор: Adgerbeid Jul 20 2017, 10:00

И ещё одно маленькое дополнение. Может, поможет ресурсу.

QUOTE(Val @ Oct 18 2013, 08:33)
Обращаю внимание участников (особенно недавно появившихся на Форуме или возобновивших своё участие после долгого перерыва) на первый пункт его Кодекса: вы попали в клуб со своими сложившимися традициями, неотъемлемой частью которых является уважение к собеседникам и отсутствие агрессии в поведении.
*

Как меня сразу же тут приняли можно ознакомиться тут:
http://historica.ru/index.php?showtopic=7027&view=findpost&p=728980
К первому откликнувшемуся претензий, разумеется, нет.

Один петушок - не беда, но то, что клуб со сложившимися традициями (бла-бла-бла) никак не одёрнул выскочку, ударило по авторитету клуба и заставило забыть о его существовании. В итоге, разбираться пришлось самостоятельно. Где был клуб?
Потом один модер на пустом месте закатил нешуточную истерику по поводу своих(!!!!!!!) национальности и конфессии, так, что пришлось ему ответить в стиле: "да, ну и что?" И клуб его, бедненького, утешал.
Причём сопровождалось всё это непростительными для людей и старожилов, требующих(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) к себе уважения, наездами на пользователя andy4675. Где был клуб?
Да, человек тратит слишком много энергии тут не по делу. Но он не троллит, а ищет (для этого форумы и существуют). Так, уважаемые "аксакалы", помогите человеку выявиться в полезном для клуба и общества русле - у вас же тут многолетний опыт - и это в ваших же интересах. Где клуб?
Выходит, и клуба нет? Одна тусовка. Вот, створаживание мозгов есть (видно по тутошним "мыльным операм").
Допустим, вы (ваш ресурс) - лучшие. И что? "Лучший тематический склеп рунета - бросайте кости здесь!" "Жизнь" портала достоверно описал Ф.М.Достоевский в рассказе "Бобок".

До весны этого года у меня ещё сохранялось уважение к здешнему распорядку, пока не стало слишком очевидно всяческое его попрание "членами клуба" - видимо, для того клуб и существует. В конце концов, "все животные равны..."

ТЕМА ЗАКРЫТА.


P.S. Для всех, желающих отметиться ниже - ваше отношение к вопросу мне безразлично; в смысле, на мою деятельность тут повлиять не может. Но оно будет яро небезразлично новичкам.

Автор: Alaricus Jul 20 2017, 10:31

lazy2.gif

Автор: Dedal Jul 20 2017, 10:41

Замечательная тема.... buba.gif

Хочется помянуть , ещё раз, классика:

"Есть люди, умеющие пить водку, и есть люди, не умеющие пить водку, но все же пьющие ее. И вот первые получают удовольствие от горя и от радости, а вторые страдают за всех тех, кто пьет водку, не умея пить ее." (Бабель И.)

То же самое и с общением. Есть люди, которые умеют и получают от этого радость, а есть те, кто не умеют ,но засырают мозги умеющим, так что..............

Автор: Adgerbeid Jul 20 2017, 10:43

Большущее спасибо, уважаемый Alaricus - в яблочко! biggrin.gif

Тогда всё: "земля - Пухом" © Пятачок


СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ, ВЕЧНЫЙ ПОКОЙ.




Автор: Артемий Jul 20 2017, 10:48

Какой же жалкий attention seeker.

Автор: Adgerbeid Jul 20 2017, 10:56

QUOTE(Артемий @ Jul 20 2017, 10:48)
Какой же жалкий attention seeker.
*

...подумали члены Тройки, выписывая смертный приговор И.Бабелю и ещё n-ному количеству ...даков.

Простите, не удержался. biggrin.gif

Автор: Sextus Pompey Jul 20 2017, 14:02

Как же человечку внимания хочется! Вот он и старается, разыскивая темы десятилетней давности...
To: Adgerbeid, Вы один раз напишите, что Вы от нас хотите, и закончим на этом... А то уже надоели, право слово!

Автор: Vir Jul 20 2017, 14:37

QUOTE(Sextus Pompey @ Jul 20 2017, 14:02)
Как же человечку внимания хочется! Вот он и старается, разыскивая темы десятилетней давности...
To: Adgerbeid, Вы один раз напишите, что Вы от нас хотите, и закончим на этом... А то уже надоели, право слово!
*


QUOTE
— Чего вы, черт возьми, хотите от меня добиться?

— Того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц. Он добивался любви. И я добиваюсь любви.
smile.gif

Автор: aeg Jul 20 2017, 18:40

QUOTE(Dedal @ Jul 20 2017, 11:41)

То же самое и с общением. Есть люди, которые умеют и получают от этого радость, а есть те, кто не умеют ,но засырают мозги умеющим, так что..............
*



Классика потому и классика, что общаться можно только одними цитатами из неё.

Вот и Козьма Прутков говорил:

QUOTE
Не уступай малодушно всеобщим желаниям, если они противны твоим собственным; но лучше, хваля оные притворно и нарочно оттягивая время, норови надуть своих противников


И ещё:
QUOTE
Люби ближнего, но не давайся ему в обман!


Автор: aeg Jul 20 2017, 18:55

QUOTE(Sextus Pompey @ Jul 20 2017, 15:02)
Как же человечку внимания хочется! Вот он и старается, разыскивая темы десятилетней давности...
To: Adgerbeid, Вы один раз напишите, что Вы от нас хотите, и закончим на этом... А то уже надоели, право слово!
*



Что-то это напоминает...

"Вы имеете право хранить молчание, ибо каждое сказанное Вами слово непременно будет использовано против Вас. И ещё у Вас есть право на один телефонный звонок".

У Питирима Сорокина это определялось как когнитивное искажение, психологическая дезориентация личности, формирующаяся из-за постоянного давления внешних и внутренних факторов и приводящая к формированию специфически-профессионального типа личности.

Автор: Val Jul 21 2017, 07:45

Ну что - на этот раз ушел окончательно? Можно делать ставки.

Автор: VANO Jul 21 2017, 11:22

Да, чем меньше участников, тем интереснее.

Автор: aeg Jul 21 2017, 18:14

QUOTE(VANO @ Jul 21 2017, 12:22)
Да, чем меньше участников, тем интереснее.
*



Интереснее всего, когда ни одного участника.

Автор: sizvelena Jul 22 2017, 14:00


Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в российской есть!

Автор: Дилетант Jul 22 2017, 20:18

QUOTE(aeg @ Jul 21 2017, 18:14)
Интереснее всего, когда ни одного участника.
*


Это как с котом Шрёдингера - не узнаешь, пока не посмотришь.
А как посмотришь, так уже кто-то есть...

Автор: aeg Jul 22 2017, 23:36

QUOTE(Дилетант @ Jul 22 2017, 21:18)
Это как с котом Шрёдингера - не узнаешь, пока не посмотришь.
А как посмотришь, так уже кто-то есть...
*



Или вот так.

Студенты сидят на лекции и передают записки лектору. А потом все студенты ушли, а записки всё продолжают приходить.

В квантовой механике это называется корпускулярно-волновым дуализмом. Когда в зависимости от системы отсчета поток электромагнитного излучения (например, свет) можно рассматривать и как поток частиц (корпускул), и как волну.


Автор: Adgerbeid Jul 23 2017, 15:57

QUOTE(Sextus Pompey @ Jul 20 2017, 14:02)
To: Adgerbeid, Вы один раз напишите, что Вы от нас хотите, и закончим на этом...
*

У пренебрегающих культурой мысли конец всегда один:
"Подойдите на один шаг ближе ко мне!.. Ближе!.." Ещё ближе...

Ashes to ashes.

Автор: aeg Jul 23 2017, 16:20

QUOTE(Adgerbeid @ Jul 23 2017, 16:57)
У пренебрегающих культурой мысли конец всегда один:
"Подойдите на один шаг ближе ко мне!.. Ближе!.." Ещё ближе...
*



Это бандерлоги, которые шакалят у посольств, побираются на гранты и ведут бандерблоги.

user posted image



Автор: Adgerbeid Jul 23 2017, 17:03

Ну, вот, доигрались - Председатель Клуба пожаловал: http://historica.ru/index.php?showuser=4740

И мертвец, гремя костями, вдруг поднялся из земли:
"Довели меня, проклятые, ей богу, довели!
Воры вмиг переглянулись, и помчались наутек.
А мертвец все золото с собой в могилу уволок!

Автор: Historic9 Jul 23 2017, 17:25

QUOTE(Val @ Jul 21 2017, 07:45)
Ну что - на этот раз ушел окончательно? Можно делать ставки.

Даже если нерешительный Абдерит покинет наш форум, то лишь на какое-то время.

Автор: Historic9 Jul 23 2017, 17:55

QUOTE(amir @ Jul 12 2017, 21:14)
Обратил внимание, что в этом году уже ровно 10 лет, как раш форум тихо умирает. Юбилей, однако.

amir, это значит, что форум будет существовать ещё как минимум столько же лет. ninja.gif

Автор: aeg Jul 23 2017, 18:07

QUOTE(Historic9 @ Jul 23 2017, 18:25)
Даже если нерешительный Абдерит покинет наш форум, то лишь на какое-то время.
*



Это проблема форума. Посетитель не виноват.

Доказать, что это так, просто. Достаточно посмотреть на название раздела, где эта тема находится. "Проблемы форума".

Автор: Adgerbeid Jul 23 2017, 18:55

QUOTE(Historic9 @ Jul 23 2017, 17:55)
amir, это значит, что форум будет существовать ещё как минимум столько же лет.  ninja.gif
*

Слишком долго.
Что-то положит ему конец: цензура, военно-политический хаос, либо разбушевавшиеся стихии. Элементарное обесточивание тоже сойдёт.
Хотите, делайте ставки. lazy2.gif

Автор: Neska Jul 23 2017, 19:10

QUOTE(Adgerbeid @ Jul 23 2017, 23:55)
Слишком долго.
Что-то положит ему конец: цензура, военно-политический хаос, либо разбушевавшиеся стихии. Элементарное обесточивание тоже сойдёт.
Хотите, делайте ставки. lazy2.gif
*

А на все на это у нас есть запасной барак... tongue.gif

Автор: Historic9 Jul 23 2017, 19:10

QUOTE(aeg @ Jul 23 2017, 18:07)
Это проблема форума. Посетитель не виноват.

Доказать, что это так, просто. Достаточно посмотреть на название раздела, где эта тема находится. "Проблемы форума".

aeg, разве его в чём-то обвиняли? Ну, хочет человек привлечь к себе внимание, порисоваться. Это ведь не преступление.

Автор: aeg Jul 24 2017, 07:49

QUOTE(Historic9 @ Jul 23 2017, 20:10)
aeg, разве его в чём-то обвиняли? Ну, хочет человек привлечь к себе внимание, порисоваться. Это ведь не преступление.
*



А это и есть обвинение. Ничего он такого и не хотел.

Отстал народ от жизни. Эльфингом надо заниматься, а не безобразничать:
QUOTE
Кстати, мы расскажем проделку Аксютки над Гришкецом.  Аксютка  вот  уже
целую неделю подговаривает товарищей, чтобы они показывали  Гришкецу,  что
серьезно считают его  за  колдуна.  Когда  это  состоялось,  многие  стали
обращаться к нему с просьбою поворожить им. Гришкец сначала  принимал  это
за шутку, но товарищи выдерживали  свою  роль  отлично,  так  что  Гришкец
наконец принял их затею за чистую монету.  Тогда  он  перепугался  и  стал
умолять товарищей, чтобы они не считали его за колдуна. Но они,  видя  его
тревогу, усилили свою назойливость.  Гришкец  едва  не  потерял  рассудка.
Когда Аксютка, сидя подле него в столовой,  умолял  Гришкеца  научить  его
колдовать, то  Гришкец  обратился  к  инспектору  с  такими  словами:  "Я,
ей-богу, господин инспектор, не умею колдовать. Возьму ли я такой грех  на
душу?". И он, крестясь, уверял, что Аксютка врет все.

http://lib.ru/LITRA/POMQLOWSKIJ/bursa.txt



Автор: Historic9 Jul 24 2017, 09:45

QUOTE(aeg @ Jul 24 2017, 07:49)
А это и есть обвинение.

Тогда не пытайтесь обвинять меня в якобы имеющих место обвинениях.

QUOTE(aeg @ Jul 24 2017, 07:49)
Ничего он такого и не хотел.

Факты, в том числе из этой ветки, свидетельствуют об обратном. Пока их количество возрастает. Пусть человек рисуется - я не против.

Автор: Adgerbeid Aug 30 2017, 16:40

Кстати, уважаемые и не очень форумчане, выходит, Felix тоже нас покинул? Видел же, вроде, в апреле.

По случаю поздравляем уважаемую Ноджемет с вхождением таки с этого месяца в Top-10 по числу отправленных сообщений (на место Феликса, ага).

Автор: Adgerbeid Aug 31 2017, 09:46

И Flavius Inismeus не задержался - последний "новичок", эффективно отметившийся в разделе "Древность".

Посмотрим, надолго ли здесь такие неординарные личности как Дубина Мардука и Pilum.

Автор: VANO Aug 31 2017, 21:05

QUOTE(Adgerbeid @ Aug 31 2017, 09:46)


Посмотрим, надолго ли здесь такие неординарные личности как Дубина Мардука и Pilum.
*

Дык их Ваши любимые собеседники троллят - Энди и Виккор)). Я уж давно с ними не спорю.
Виккора просто в игнор - человек, лишённый юмора и знаний.

Автор: Дубина Мардука Sep 1 2017, 00:08

QUOTE(Adgerbeid @ Aug 31 2017, 09:46)
Посмотрим, надолго ли здесь такие неординарные личности как Дубина Мардука и Pilum.
*


Мы, между прочим, пришли с одного и того же форума, который также медленно и спокойно умирает. Я собственно и решил зарегистрироваться здесь только потому, что поверил на возможность возрождения какой-то активности форума, только вот результат оказался, мягко говоря, не совсем таким, как хотелось бы.

Автор: Adgerbeid Sep 1 2017, 09:03

QUOTE(VANO @ Aug 31 2017, 21:05)
Дык, их Ваши любимые собеседники троллят - Энди и Виккор)).
*

Значит, Вы что-то не понимаете в этой жизни. smile.gif Без обид.
По поводу троллинга: Энди и Виккор в свою очередь заявляют то же самое. Значит, в данном случае всё дело, в том, по какую сторону баррикад Вы находитесь.

Автор: Adgerbeid Sep 1 2017, 09:09

QUOTE(Historic9 @ Jul 17 2017, 17:25)
Кое-кто (тот, кто больше всего любит общаться с самим собой) неудачно пытался приписать мне уход с форума, несмотря на то, что я периодически пишу в этом месяце.
*

И снова Вы не поняли сути, уважаемый Табаки.
Как говорят у нас в Норвежщине: стабильность - признак класса.
Ко всему ещё у Вас сильно проявлены не лучшие национальные черты - но кто ж за это предъявляет? smile.gif
В общем, желаю здравствовать.

Автор: Adgerbeid Sep 1 2017, 09:12

QUOTE(Дубина Мардука @ Sep 1 2017, 00:08)
Мы, между прочим, пришли с одного и того же форума, который также медленно и спокойно умирает. Я собственно и решил зарегистрироваться здесь только потому, что поверил на возможность возрождения какой-то активности форума, только вот результат оказался, мягко говоря, не совсем таким, как хотелось бы.
*

Если правильно понимаю, Вы надеялись возродить/оживить именно научно-познавательный сектор - т.е. то, для чего данный форум изначально и создавался?

Автор: Дубина Мардука Sep 1 2017, 11:07

А что ж собственно ещё делать на научном форуме? Просто о жизни побеседовать? Так этим пусть занимаются старички, которые уже больше 10 лет вместе тусуются.

Автор: Adgerbeid Sep 1 2017, 11:29

Спасибо, уважаемый N (простите, странно величать Вас по нику) - знал, что поймём друг друга.

QUOTE(Дубина Мардука @ Sep 1 2017, 11:07)
А что ж собственно ещё делать на научном форуме? Просто о жизни побеседовать? Так этим пусть занимаются старички, которые уже больше 10 лет вместе тусуются.
*

Завсегдатаев это устраивает. Тот случай, когда говорить не о чем, но очень хочется. Тут-то и возникают "сериалы" о Трампе и прочий "шоубиз".
И вообще, как выразился один здешний жилец вершин и аксакал:
QUOTE(VANO @ Jul 21 2017, 11:22)
Да, чем меньше участников, тем интереснее.
*

Не скажу за весь форум, но про раздел "Древность" поведать могу. За последние 10 лет его разрабытывали - именно работали - Филоромей, Artaxerxes, выходит, я (хотя у меня вполне конкретная цель) и пусть будет Flavius Inismeus. Вас с Pilum'ом к их числу относить рано.
Всё, что делалось помимо них, было тенденциями, начавшимися ранее, и сейчас они уже завершились. Древнеримские генеалогии, например.

Своё видение проблемы изложил выше в этой теме, в июле; впрочем, возможно Вы читали.

P.S. По поводу Pilum'а - романтик. smile.gif Таких тут немного, и они тут не в почёте - лишние, по сути. Строго говоря, клубу нечего им предложить.

Автор: andy4675 Sep 2 2017, 21:19

QUOTE(VANO @ Aug 31 2017, 20:05)
Дык их Ваши любимые собеседники троллят - Энди и Виккор)). Я уж давно с ними не спорю.
Виккора просто в игнор - человек, лишённый юмора и знаний.
*


А вы, как великий историк, судья, кто троллит а кто нет. И с вашими то "содержательнейшими" постами по истории... Понятно... А образование, простите, какое, если можно? Физик?

Автор: andy4675 Sep 2 2017, 21:21

QUOTE(Adgerbeid @ Aug 31 2017, 08:46)
И Flavius Inismeus не задержался - последний "новичок", эффективно отметившийся в разделе "Древность".

Посмотрим, надолго ли здесь такие неординарные личности как Дубина Мардука и Pilum.
*


Помимо неординарности, не помешало бы и немного здравого смысла, ИМХО. Особенно Пилуму. А то он с оживлением (одухотворением?) мёртвой (неживой) ткани просто сразил меня наповал...

Автор: andy4675 Sep 2 2017, 21:25

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 1 2017, 10:29)
Спасибо, уважаемый N (простите, странно величать Вас по нику) - знал, что поймём друг друга.

Завсегдатаев это устраивает. Тот случай, когда говорить не о чем, но очень хочется. Тут-то и возникают "сериалы" о Трампе и прочий "шоубиз".
И вообще, как выразился один здешний жилец вершин и аксакал:

Не скажу за весь форум, но про раздел "Древность" поведать могу. За последние 10 лет его разрабытывали - именно работали - Филоромей, Artaxerxes, выходит, я (хотя у меня вполне конкретная цель) и пусть будет Flavius Inismeus. Вас с Pilum'ом к их числу относить рано.
Всё, что делалось помимо них, было тенденциями, начавшимися ранее, и сейчас они уже завершились. Древнеримские генеалогии, например.

Своё видение проблемы изложил выше в этой теме, в июле; впрочем, возможно Вы читали.

P.S. По поводу Pilum'а - романтик. smile.gif Таких тут немного, и они тут не в почёте - лишние, по сути. Строго говоря, клубу нечего им предложить.
*


Я бы лучше сказал, что он фантазёр. Потому что форум то научный. И свои слова надобно обосновывать. А если говорищь то, чего нет, и потом тебе на это указывают и ты голословно споришь - то как бы не в пользу тебя это говорит. Ой, не в пользу... И соответственно отношение падает. Авторитет. А авторитет терять нельзя...

Автор: VANO Sep 2 2017, 21:27

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 1 2017, 11:29)
И вообще, как выразился один здешний жилец вершин и аксакал:
- "Чем меньше, участников, тем интересней".


*

Это сарказм был wink.gif . С вами не связанный.

Автор: divus Sep 4 2017, 02:30

Нет и никогда не было научности на форуме. Из профессионального сообщества историков/филологов могу пару человек вспомнить за все время. Умирает все как раз из-за того что есть альтернативные площадки. Например, в части обсуждения ахеменидов. На историке мне запросто схамит какой-нибудь энди с цифровым кодом на конце. А в группах yahoo на которые я подписан, идет обсуждение среди конкретных профессионалов. Люди публикуют статьи, идет обсуждение по тем или иным вопросам, без наездов. Правда, и обсуждения не на 100 постов, как здесь.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 04:49

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 01:30)
Нет и никогда не было научности на форуме. Из профессионального сообщества историков/филологов могу пару человек вспомнить за все время. Умирает все как раз из-за того что есть альтернативные площадки. Например, в части обсуждения ахеменидов. На историке мне запросто схамит какой-нибудь энди с цифровым кодом на конце. А в группах yahoo на которые я подписан, идет обсуждение среди конкретных профессионалов. Люди публикуют статьи, идет обсуждение по тем или иным вопросам, без наездов. Правда, и обсуждения не на 100 постов, как здесь.
*


Понятно. "Схамит" и "какой-нибудь" - это типа в рамках дозволенного. Типа так и надо. Типа, в рамках этикета. А указать вам на ваш очевидный непрофессионализм (исходящий из несостоятельности аргументации, из приведения тезисов и аргументов которые серьёзно и рассматривать смысла нет - чего стоила только ваша интерпретация сообщения Плутарха о том, что армянский царь был приобщён к греческой культуре, и ПОЭТОМУ в Армении и Парфии развился театр... для вас это свидетельство оказалось подтверждением того, что театр парфян и армян имел восточные корни (у Плутарха этого нет); в другой раз вы предлагали альтернативное прочтение истории Мидийского царства, фрагментируя его (собственно Мидию, а не подчинённые ею царства типа Армении или Персии!) на отдельные царства, управляемые собственными царями (с нолевой аргументацией и с неуместными отсылками к "Истории Мидии" Дьяконова); в другой раз - вы прибегали при обсуждении античной истории к примерам из истории средневекового Китая, а когда я привёл античный пример, не оспаривая ваших китайских поползновений, то вы набросились на меня - мол, оффтопить не надо, и Каллисфен, оказывается, к греко-персидским войнам имеет меньше отношения, нежели ваши примеры из истории Китая) - это уже вещь недопустимая...

Самому - не смешно? Я ведь не случайный человек (не люблю якать, но придётся). Я всю свою жизнь посвятил прочтению источников по античной истории, в отличие от вас. Это много десятилетий уже как... Материальная культура Античности тоже для меня близка (по многим причинам). Особенно греческая. В принципе, я с некоторых пор (речь идёт о последнем десятилетии, примерно) глубоко проник и в византийскую историю. И в историю Греции под османами. И в Новую и Новейшую историю Греции. Но главная сфера моих интересов - греческая античность... Разумеется, Рим тоже мне небезынтересен. Но это не жена... Любовница. Моя любовь и нутро - в Древней Греции... Я только о ней и читаю, почти что. На самом деле. Телевизор не смотрю. Художественную литературу не читаю уж лет 30 как. Совсем... Я читаю только историю. А вы, простите, кто по истории античной Греции? Гарвардский профессор? Чем ваше мнение должно быть для меня авторитетнее того что я читал и знаю снутри и снаружи?

Просто не пишите альтернативы, и я не стану вас попрекать в этом. Плутарх писал не то, что вы пишете. И в Мидии порядки были не такими, насколько можно судить. И Каллисфен (а точнее критика его цифр Полибием) - не оффтоп в теме о греко-персидских войнах. Тем более на фоне того, что двумя постами выше вы там же писали и про Великих Моголов, и про китайские хроники...

Коли вы спец по Китаю, то и пишите про Китай - там вы будете вне досягаемости для большинства форумчан (включая меня). А писать про Античку прибегая к свидетельствам греко-римских первоисточников и переворачивая их наизнанку и ставя с ног на голову - не получится. И да. Забыл. Дьяконов с его историей Мидии - действительно устарели. Для общего представления - неплохо. Но для того чтобы иметь картину современного воззрения на проблематику мидийской истории - уже поезд ушёл... Увы и ах... Это уже давно не пик научной мысли... Впрочем, он пишет вовсе не то, что вы ему приписывали. Он не считает, что собственно Мидия во времена расцвета Мидийского царства управлялась разными царями одновременно... Фрагментарность Мидийского царства и его рыхлось заключалась в ином. Собственными царями обладали подчинённые Персия и Армения. Может быть Манна... Но в Мидии других царей кроме царя Мидии - не было. Он был каждый раз один. И уж по крайней мере это правильно для времён двух последних царей геродотова списка - Киаксара и Астиага.

Кстати, немного критического анализа предыдущих исследований (включая Дьяконова), и в частности в области проблематики датировки царей мидийской династии (где мнение Дьяконова рассмотрено вместе с его критикой) и в области отождествления Каштарити с Фраортой Геродота (опять же - один из базовых тезисов Дьяконова), есть в статье посвящённой мидянам на "Иранике":

http://www.iranicaonline.org/articles/media

Это в качестве критики. ЕСЛИ, конечно, она для вас вообще приемлема (судя по всему, за моё "хамство" вы выдаёте именно её). И как всегда - без хамства. Всё сказанное - по делу, ИМХО (может я чего и не вспомнил сходу о нашей с вами предыстории - но не суть важно). Чего о вас не сказать.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 06:21

Порядком более свежим исследованием чем книга Дьяконова "История Мидии" (если мне не изменяет память - изданной свыше 60 лет назад) является хотя-бы диссертация ведущего русскоязычного ираниста нашего времени (наряду с Дандамаевым, но конкретно по истории Мидии не припоминаю чтобы встречал его полноценных книг - он больше по Ахеменидам пишет, хотя и там уделяется некоторое внимание предыстории Мидии) - Медведской ("Древний Иран накануне империй (IX - VI вв. до н. э.): история Мидийского царства", 2007 год).

http://www.dissercat.com/content/drevnii-iran-nakanune-imperii-ix-vi-vv-do-n-e-istoriya-midiiskogo-tsarstva

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 09:07

QUOTE(andy4675 @ Sep 2 2017, 21:25)
Потому что форум то научный.
*

Главная и настоящая проблема форума в том, что он давно лишился и тени научности.
Это по первоначалу и сбивает с толку.
QUOTE(VANO @ Sep 2 2017, 21:27)
Это сарказм был wink.gif . С вами не связанный.
*

Скорее, удачная оговорка. wink.gif
QUOTE(Pilum @ Sep 3 2017, 22:50)
Вообще я тут без году неделя, в основном с вполне утилитарными вопросами по своему делу, и удивлен, читая такие коментарии - столь проникновенные ... ткскзт :>
*

Хе-хе! smile.gif
Дорогой Pilum, всё дело в том, что здесь такая мертвенная тишь, что даже писк комара слышится за километр. А Вы - далеко не "комар". ))))))

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 09:24

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 02:30)
Нет и никогда не было научности на форуме. Из профессионального сообщества историков/филологов могу пару человек вспомнить за все время. Умирает все как раз из-за того что есть альтернативные площадки. Например, в части обсуждения ахеменидов.
*

Что ж, вперёд.
Там Вам, видимо, не приходится пресмыкаться, как этим летом в одной теме перед Val'ом - впрочем, и на Хисторике никто не заставляет. Вы, кстати, задолжали ему несколько выкладок, собираясь поднять свой "профессиональный" уровень. Значит, проблема с профессионализмом не у форума.
QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 02:30)
На историке мне запросто схамит какой-нибудь энди с цифровым кодом на конце.
*

Видимо, это главная научная проблема по версии divnus'а. smile.gif
Поясните, пожалуйста, а что именно Вы подразумевали под словом "конец" - что-то из физиологии?
QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 02:30)
А в группах yahoo на которые я подписан, идет обсуждение среди конкретных профессионалов. Люди публикуют статьи, идет обсуждение по тем или иным вопросам, без наездов. Правда, и обсуждения не на 100 постов, как здесь.
*

Если что подлинно интересное и способно ныне родиться, то лишь на таких "стыковочных площадках" как Historica.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 10:54

В общем, коллеги, резюмируя всё всеми вышесказанное в этой теме и ввиду того, что серьёзная работа на Хисторике завершилась более пяти лет назад, предлагаю перевести форум в режим закрытой регистрации - по приглашениям.

Автор: Alaricus Sep 4 2017, 11:01

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 10:54)
В общем, коллеги, резюмируя всё всеми вышесказанное в этой теме и ввиду того, что серьёзная работа на Хисторике завершилась более пяти лет назад, предлагаю перевести форум в режим закрытой регистрации - по приглашениям.
*


Ведёте себя, как потерпевший. Кто обидел?

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 11:43

QUOTE(Alaricus @ Sep 4 2017, 11:01)
Ведёте себя, как потерпевший. Кто обидел?
*

Отвечать на вопросы, которые унижают достоинство человека, считаю неправильным. Извините.

Если непонятно - своё присутствие в данной теме завершил.

Автор: Sextus Pompey Sep 4 2017, 12:00

QUOTE
Если непонятно - своё присутствие в данной теме завершил.

... очередной раз. До нового обострения... biggrin.gif

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 14:23

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 4 2017, 11:00)
... очередной раз. До нового обострения...  biggrin.gif
*


А в чём причина нападок? Ну, написал он и написал. "Обожемой"... Будто он один тут не пишет строго на исторические темы. Масса постов флейма от массы пользователей - и в основном от старожил форума - даже в сугубо исторических темах. Не то что в текущей. Она ведь не историческая. Она как раз и подразумевает флейм.

Я не говорю что обиженность Агдербейда правомерна. Просто каждый имеет право на своё мнение. И это - позиция. Моя... Если человек в состоянии аргументировать свою позицию - я скажу ему только браво.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 14:58

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 14:23)
Я не говорю что обиженность Агдербейда правомерна.
*

А на кого тут обижаться? Унижающие достоинство вопросы тем и опасны, что одинаково "опускают", как тех, кто на них отвечает, так и тех, кто их задаёт. Даже Alaricus не понимает.
То, что в корне не согласен с некоторыми ключевыми моментами здешнего распорядка - ни в коем случае не повод для обид и не причина для бегства. Когда надо будет - уйду; но и задерживаться долее положенного не стану.

А в теме всё уже сказано. Нужно было лишь поставить точку. И поставил.
Просто до этого сюда приходили какие-то реально обиженные персы, а обиженный всегда неправ. Поэтому всё сводилось к формуле: "форум - полное Г.; валим отсюда!!!" А это не так.
С другой стороны, ребята (клуб) постоянно сетуют, что всё время приходят не те, да говорят не то. Вот, и предложил им оградиться от посягательств на их внутреннее пространство.
Чтобы "Дом не погиб". smile.gif

Повторю: больше мне тут нечего сказать.


P.S. Энди, Pilum, завязывайте, пожалуйста; тема о проблемах форума, а не о ваших личных.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 15:02

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 13:58)
Повторю: больше мне тут нечего сказать.
P.S. Энди, Pilum, завязывайте, пожалуйста; тема о проблемах форума, а не о ваших личных.
*


А это не личные проблемы, а проблемы научной методологии. Ну, не может каждый первый невежда от науки, посылать на костёр инквизиции инакомыслящих этой самой наукой (в которой по факту ничего не понимает) прикрываясь... Когда другая сторона это поймёт - тогда и сочту свою миссию завершённой. Не ранее того. Моя мысль - огонь. Моя критика - кислота, разъедающая до основания... Увы - но я таков. Как говорили у нас в Древнем Китае: " что поделать? Таким уж его сотворили боги!"

Автор: Sextus Pompey Sep 4 2017, 15:10

Какие уж тут нападки... Просто субъект за последние два месяца уходит уже пятый или шестой раз... И вновь возвращается для того, чтобы сказать - как тут у нас все плохо... И опять уходит... biggrin.gif

P.S. Субъекту надо определиться - тут все плохо и ему здесь делать нечего, или не все плохо - и остаться, изменив манеру общения.

Автор: Sextus Pompey Sep 4 2017, 15:13

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 11:43)
Отвечать на вопросы, которые унижают достоинство человека, считаю неправильным. Извините.

Если непонятно - своё присутствие в данной теме завершил.
*


QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 14:58)
А на кого тут обижаться? Унижающие достоинство вопросы тем и опасны, что одинаково "опускают", как тех, кто на них отвечает, так и тех, кто их задаёт. Даже Alaricus не понимает.
То, что в корне не согласен с некоторыми ключевыми моментами здешнего распорядка - ни в коем случае не повод для обид и не причина для бегства. Когда надо будет - уйду; но и задерживаться долее положенного не стану.

А в теме всё уже сказано. Нужно было лишь поставить точку. И поставил.
Просто до этого сюда приходили какие-то реально обиженные персы, а обиженный всегда неправ. Поэтому всё сводилось к формуле: "форум - полное Г.; валим отсюда!!!" А это не так.
С другой стороны, ребята (клуб) постоянно сетуют, что всё время приходят не те, да говорят не то. Вот, и предложил им оградиться от посягательств на их внутреннее пространство.
Чтобы "Дом не погиб". smile.gif

Повторю: больше мне тут нечего сказать.
P.S. Энди, Pilum, завязывайте, пожалуйста; тема о проблемах форума, а не о ваших личных.
*


3 часа 15 минут...
smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: divus Sep 4 2017, 15:13

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 04:49)
Понятно. "Схамит" и "какой-нибудь" - это типа в рамках дозволенного.


Так ведь хамит. Кончились Ахемениды, стал хамить мне в другой безобиной на первый взгляд ветке - в теме про Греко-персидские войны. В таких условиях общаться не хочется. Хорошо хоть в Ивана Грозного не пролез.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 15:14

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 4 2017, 14:10)
Какие уж тут нападки... Просто субъект за последние два месяца уходит уже пятый или шестой раз... И вновь возвращается для того, чтобы сказать - как тут у нас все плохо... И опять уходит...  biggrin.gif

P.S. Субъекту надо определиться - тут все плохо и ему здесь делать нечего, или не все плохо - и остаться, изменив манеру общения.
*


Просто ИИХО - его право решать, хочет он тут остаться илиинет. Кроме если получит вечный бан. Его права с выбором окончатся только тогда. А пока - пусть себе сам думает сам что ему делать. Меня лично это никак не задевает. Но свободы личности надо защищать. Что я и стараюсь делать, в меру сил и возможностей.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 15:16

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 14:13)
Так ведь хамит. Кончились Ахемениды, стал хамить мне в другой безобиной на первый взгляд ветке - в теме про Греко-персидские войны. В таких условиях общаться не хочется. Хорошо хоть в Ивана Грозного не пролез.
*


Хамит да не тот.

А про Ивана Грозного сами должны понимать, почему он (не озвученный вами по имени индивид) не пролез. Та же история что и с Китаем...

Автор: divus Sep 4 2017, 15:18

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 09:24)
Если что подлинно интересное и способно ныне родиться, то лишь на таких "стыковочных площадках" как Historica.


За 15 лет ничего интересного. Посмотрите сколько сделали за это же время Роберт Бедросян и Роджер Пирс, если Вам интересна поздняя античность. Навскидку - переводы Михаила Сирийского, Иоанна Лида, блоги, где каждое сообщение как статья в научно-популярном журнале. Оба не являются профессионалами-историками, я их уже приводил в пример в каком-то недавнем обсуждении, по теме диссертаций.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 15:20

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 14:18)
За 15 лет ничего интересного. Посмотрите сколько сделали за это же время Роберт Бедросян и Роджер Пирс, если Вам интересна поздняя античность. Навскидку - переводы Михаила Сирийского, Иоанна Лида, блоги, где каждое сообщение как статья в научно-популярном журнале. Оба не являются профессионалами-историками, я их уже приводил в пример в каком-то недавнем обсуждении, по теме диссертаций.
*


Михаил Сирийский Бедросяна - это тот, который с армянских рукописей и с ужасными искажениями по сравнении с сирийским оригиналом? Или он издал и перевод сирийского текста?

Автор: Sextus Pompey Sep 4 2017, 15:20

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 15:14)
Просто ИИХО - его право решать, хочет он тут остаться илиинет. Кроме если получит вечный бан. Его права с выбором окончатся только тогда. А пока - пусть себе сам думает сам что ему делать. Меня лично это никак не задевает. Но свободы личности надо защищать. Что я и стараюсь делать, в меру сил и возможностей.
*


Так я не против... Пусть только определится - уходить или нет. А то прощается и не уходит... smile.gif

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 15:22

Так я и говорю: его право. Навязывать ничего не нужно. ИМХО.

Автор: divus Sep 4 2017, 15:25

Решили нахамить Михаилу Сирийскому? Начните читать с предисловия. Что у нас в армянском тексте, и что в сирийском?

Автор: Sextus Pompey Sep 4 2017, 15:28

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 15:22)
Так я и говорю: его право. Навязывать ничего не нужно. ИМХО.
*


Навязывается сам субъект... Так и вопиет - заметьте меня, я здесь... smile.gif

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 15:33

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 14:25)
Решили нахамить Михаилу Сирийскому? Начните читать с предисловия. Что у нас в армянском тексте, и что в сирийском?
*


Перевод Бедросяна со средневековых армянских манускриптах я (за неимением иного) имел несчастье применить в диспуте на одном из форумов. И тогда меня можно сказать потыкали в перевод оригинала Михаила Сирийского на французский. Ошибки армянских переписчиков реально существенны...

Про хамство вам уже поясняли, кто тут хам...

Автор: divus Sep 4 2017, 15:37

Для справки. В армянском тексте есть предисловие, в сирийском не сохранилось. Да и не важно. Вас не учили этикету, и Вы никого не слушаете, просто немедленно впадаете в rage. У Ланглуа, кстати, тоже есть ошибки, я сверял его текст с Бедросяном в разделе о Феодосии II. Я больше этническим армянам доверяю.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 15:44

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 4 2017, 15:10)
P.S. Субъекту надо определиться - тут все плохо и ему здесь делать нечего, или не все плохо - и остаться, изменив манеру общения.
*

Субъект уже очень давно определился, что общаться ему тут не с кем.
Но, вот незадача, уходить по этому поводу он также не станет.
Да и троллить-цеплять никого не будет.
"Как такое возможно?!" - воскликнет ошарашенный Помпи и, по всей вероятности, будет искать ответа до конца своих дней.

Кстати, не хотите поработать моим персональным хронистом?
Способности у Вас есть.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 15:45

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 4 2017, 15:28)
Навязывается сам субъект... Так и вопиет - заметьте меня, я здесь...  smile.gif
*

Ну, заметил я Вас, уважаемый Зекст. И что? smile.gif
Предложить-то Вам нечего.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 15:53

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 14:37)
Для справки. В армянском тексте есть предисловие, в сирийском не сохранилось. Да и не важно. Вас не учили этикету, и Вы никого не слушаете, просто немедленно впадаете в rage. У Ланглуа, кстати, тоже есть ошибки, я сверял его текст с Бедросяном в разделе о Феодосии II. Я больше этническим армянам доверяю.
*


При чём тут предисловие? Я писал не о нём. Вот к примеру отрывок отсутствующий в переводе с армянского, но наличествуюший в сирийском тексте:

Бедросян, перевод с армянского на английский, Михаил Сириец, Хроника 81:

[81] Then Theodosius' sister's son, Marcian, reigned [A.D. 450-457], selected by Pulcheria. He was an ignorant, uneducated old man who reigned for six years and five months. It is said that he had engaged in adultery with Pulcheria earlier when she was a nun. Now in the first year of his rule, a letter of entreaty came from Leo, with the same content as the one he had sent before about [convening another] council. It was sent to Marcian and also to Pulcheria, reminding her of her earlier promise. [Leo] also sent his Tome to them so that they would forcibly and authoritatively have it circulated around to the bishops in the Asiatic land to all the bishops in [the province of] Asia for them to sign prior to the assembly. They agreed for two reasons: first because of Pulcheria's promise and vow, and second because it was the law that an emperor should not be seated in Constantinople without the [consent of the] emperor of Rome and the patriarch. This had already occurred without them and they were afraid of turbulence. Thus they wrote a letter full of entreaties and threats [g171] from the emperor and Pulcheria and by princes and the bishops sent by Leo, they sent the letter throughout the land. They got the signed agreement of 446 bishops.

http://rbedrosian.com/Msyr/msyr06-12.htm

Ниже, Хроника 83:

[83] In the sixth year of Marcian, which was 769 of the Syrian Era [A.D. 458], Valentinian, the emperor of the Romans was killed. And then the kingdom of the Romans split away from Constantinople. Just as Marcian had taken the throne without the consent of Rome, so now did they do the same.

http://rbedrosian.com/Msyr/msyr13.htm

При том, что сам Бедросян поясняет:

The English translation presented below is a composite text based on the two main Classical Armenian versions of Michael's Chronicle.

http://rbedrosian.com/Msyr/msyrint.htm

А вот недостающий в армянском тексте фрагмент (предполагаю - не единственная недостача в сравнении с сирийским оригиналом), по книге CHRONIQUE DE MICHEL LE SYRIEN. J.-B. CHABOT PARIS ERNEST LEROUX, ÉDITEUR:

C'était une loi dans l'empire, que quand l'empereur de Rome mourait celui de Constantinople établissait à sa place celui qu'il voulait choisir et insti­tuer; et quand celui de Constantinople mourait, celui de Rome choisissait et établissait qui bon lui semblait.

Верите этническим армянам говорите? Ну верьте. Блажен, кто уверовал...

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 15:54

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 15:02)
А это не личные проблемы, а проблемы научной методологии.
*

И как это коррелирует с проблемами форума?

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 15:56

Адгербейд, Секст. Не ссорьтесь пожалуйста. Причин на это у вас на самом деле нет. А так... Мало ли кто кому не нравится... Не жениться же вам... Просто игнорьте друг друга. Если хотите какого-то решения, конечно... Лучше было бы, если бы вы помирились, конечно, но не видно, чтобы это было реалистично. Поэтому предлагаю обоюдный игнор в качестве секонд бест решения.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 15:57

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 14:54)
И как это коррелирует с проблемами форума?
*


По разному. Например, что если форум научный, то говорить надо не с позиций невежества. "Лучше меньше да лучше" - говорила старая песня. Или хотя бы расти над собой надо - как альтернатива.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 15:59

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 15:57)
Например, что если форум научный, то говорить надо не с позиций невежества.
*

Слишком субъективный и относительный критерий. Фактически всё сводится Вами к вопросу: "Вы какой-то не такой, Pilum - шли бы Вы отсюда". smile.gif
А это не проблема форума.
QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 15:57)
Или хотя бы расти над собой надо - как альтернатива.
*

Если бы это имело место, мы бы тут не писали.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 16:01

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 15:18)
За 15 лет ничего интересного.
*

У нас слишком различные представления об интересном.
Рождённый ползать летать не станет. Это Вы доказали.

И я не змееуст, чтобы заговаривать с пресмыкающимися.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 16:06

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 14:59)
Слишком субъективный и относительный критерий. Фактически всё сводится Вами к вопросу: "Вы какой-то не такой Pilum - шли бы Вы отсюда". smile.gif
А это не проблема форума.
*


Не сводится. На самом деле посыл сводится к тому, что "не пишите чепухи Пилум. Утверждать что человек в состоянии создать искусственно жизнь из не-жизни на сегодняшнем уровне науки - верх невежества". Когда Пилум перестанет писать сказки об оживлении учёными полиэтилена (!!!) - разговор с ним с научной точки зрения выйти не может априори.

То же самое с бритвой Оккама. Потому что идейка не нова. А интерпретация - супернова. И в руках воинствующего атеизма - не менее опасна, чем инквизиция в Средние века.

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 14:59)
Если бы это имело место, мы бы тут не писали.
*


Дорогу осилит идущий...

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 16:12

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 15:56)
Адгербейд, Секст. Не ссорьтесь пожалуйста. Причин на это у вас на самом деле нет. А так... Мало ли кто кому не нравится... Не жениться же вам... Просто игнорьте друг друга. Если хотите какого-то решения, конечно... Лучше было бы, если бы вы помирились, конечно, но не видно, чтобы это было реалистично. Поэтому предлагаю обоюдный игнор в качестве секонд бест решения.
*

Ладно, пусть уж покажет свою несостоятельность - сам вызвался.
QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 16:06)
Не сводится. На самом деле посыл сводится к тому, что "не пишите чепухи Пилум. Утверждать что человек в состоянии создать искусственно жизнь из не-жизни на сегодняшнем уровне науки - верх невежества". Когда Пилум перестанет писать сказки об оживлении учёными полиэтилена (!!!) - разговор с ним с научной точки зрения выйти не может априори.
То же самое с бритвой Оккама. Потому что идейка не нова. А интерпретация - супернова. И в руках воинствующего атеизма - не менее опасна, чем инквизиция в Средние века.
*

Такие вещи обсуждают в привате, как минимум - в профильных темах. Не в этой.
QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 16:06)
Дорогу осилит идущий...
*

А вот с этим тут полный швах.
И это реальная проблема не только форума.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 16:21

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 15:12)
Ладно, пусть уж покажет свою несостоятельность - сам вызвался.

Такие вещи обсуждают в привате, как минимум - в профильных темах. Не в этой.

А вот с этим тут полный швах.
И это реальная проблема не только форума.
*


1. Продолжаете... Ну, ваш выбор. Ваше право...

2. Почему не в этой? И при чём тут приват? Антинаучность на научном форуме должна демонстрироваться так, чтобы все видели. А не в привате.

3. Так законы жизни не пересилишь. Селяви... Или вы романтик Дон Кихот, который хочет весь мир переиначить под себя?

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 16:26

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 16:21)
1. Продолжаете... Ну, ваш выбор. Ваше право...
*

Продолжать будет тот, кто потребовал себе внимания, а мы понаблюдаем.
QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 16:21)
2. Почему не в этой? И при чём тут приват? Антинаучность на научном форуме должна демонстрироваться так, чтобы все видели. А не в привате.
*

Тогда нужна соответствующая тема. Отдельная от этой.
Тут обсуждают общие проблемы форума - в целом; а не проблемы взаимопонимания Энди и Pilum'а.
Да и смысл затевать ещё одну такую же тему: http://historica.ru/index.php?showtopic=281?
QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 16:21)
3. Так законы жизни не пересилишь.
*

А кто их знает?

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 16:33

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 15:26)
Тогда нужна соответствующая тема. Отдельная от этой.
Тут обсуждают общие проблемы форума - в целом; а не проблемы взаимопонимания Энди и Pilum'а.
Да и смысл затевать ещё одну такую же тему: http://historica.ru/index.php?showtopic=281?

А кто их знает?
*


1. Ага. Зато тут самое место обсуждать проблемы Адгербейда, Дивуса, Секста Помпея и прочих между собой.

Моя проблема с Пилумом - это не межличностная проблема. Это глобальная проблема. Потому что невежда несёт огонь чтобы выжечь из науки то, что не подпадает под его её интерпретацию. Таких Пулим-ов, на самом деле, много. Имя им - легион...

2. Вы сами сказали, что проблема глобальная. Значит, попытайтесь реинтерпретировать свои слова выше в свете того, что никто того не знает. Потому что я не понимаю уже - знаете вы, или нет, что "дорогу осилит идущий" это проблема не только текущего форума, а общая.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 16:42

Энди, это бесполезное занятие. Вы опять никому ничего не докажете. А самое главное - снова ничего не докажете себе. У Вас даже противника не будет в этой "борьбе".
Но время и силы уйдут. А их нужно беречь. Они Вам ещё огого, как потребуются.

Автор: vikkor Sep 4 2017, 16:45

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 16:33)
1. Ага. Зато тут самое место обсуждать проблемы Адгербейда, Дивуса, Секста Помпея и прочих между собой.

Моя проблема с Пилумом - это не межличностная проблема. Это глобальная проблема. Потому что невежда несёт огонь чтобы выжечь из науки то, что не подпадает под его её интерпретацию. Таких Пулим-ов, на самом деле, много. Имя им - легион...

*



Easy,easy...

"Кто без греха пусть первый кинет камень".
Вы ,Энди сами неплохо так плавали в некоторых вопросах ,,и тоже не хотели признавать свою не правоту.
"Не судите( строго) ,и не судимы будете."

А вы,Pilum,идите и больше не прелюбодествуйте c "наукой".)))

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 16:53

QUOTE(vikkor @ Sep 4 2017, 15:45)
Easy,easy...

"Кто без греха пусть первый кинет камень".
Вы ,Энди сами неплохо так плавали в некоторых вопросах ,,и тоже не хотели признавать свою не правоту.
"Не судите( строго) ,и не судимы будете."

А вы,Pilum,идите и больше не прелюбодествуйте c "наукой".)))
*


Покажите. Голословие неприемлемо. Если я где-то плавал - можете показать. Вы о буддизме? так я просто не стал настаивать. Срединный путь...

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 16:54

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 15:42)
Энди, это бесполезное занятие. Вы опять никому ничего не докажете. А самое главное - снова ничего не докажете себе. У Вас даже противника не будет в этой "борьбе".
Но время и силы уйдут. А их нужно беречь. Они Вам ещё огого, как потребуются.
*


Мои силы, моё время. А когда понадобятся - посмотрим, что я буду делать. Пока такой проблемы на повестке дня нет.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 16:55

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 16:33)
1. Ага. Зато тут самое место обсуждать проблемы Адгербейда, Дивуса, Секста Помпея и прочих между собой.
*

Adgerbeid, кстати, отмечался строго по теме.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 16:56

Ну да. "По теме". Без личностных нападок... Угрызения совести - не будут мучать ночью, после таких заявлений?

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 16:59

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 16:56)
Ну да. "По теме". Без личностных нападок... Угрызения совести - не будут мучать ночью, после таких заявлений?
*

А как называется эта тема?

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 17:01

"Проблема форума".

Вы и ваши отношения с отдельными пользователями - "проблема форума"? Окей, бум знать. А я и моя критика невежественных заявлений - не "проблема форума"? Опять бум знать. Только логики не просматривается. Потому что как по мне - проблема форума это глобальные явления, а не частности.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 17:02

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 17:01)
"Проблема форума".
*

Ответ неверный. "Проблемы форума" - название раздела.
А как называется тема?

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 17:11

А. "Форум тихо умирает". Считаете, что из-за ваших проблем с дивусом и Секстом?

Автор: Артемий Sep 4 2017, 17:13

QUOTE(Alaricus @ Sep 4 2017, 11:01)
Ведёте себя, как потерпевший. Кто обидел?
*


Господь бог его обидел. От рождения.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 17:23

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 17:11)
А. "Форум тихо умирает". Считаете, что из-за ваших проблем с дивусом и Секстом?
*

Во-первых, считаю, Ваши препирательства с Пилумом, Дивнусом и Виккором "несколько" выходят за её рамки.
Во-вторых, то, что считаю я, лучше всего описано тут мной же - начиная с июля сего года.
В-третьих, а у меня на этом форуме есть проблемы? Что-то не заметил.
Наоборот, тут очень комфортно: например, пишет человек вроде что-то про меня, вроде даже гадость. А на деле - о себе. Читаешь и радуешься, что, вот, человек так вот за здорОво живёшь тебе раскрылся. Приятно, конечно. smile.gif Это определённая степень доверия, которую сумел за два последних года здесь заслужить. Тут уж не до обид и личных счётов.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 17:28

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 16:23)
Во-первых, считаю, Ваши препирательства с Пилумом, Дивнусом и Виккором "несколько" выходят за её рамки.
Во-вторых, то, что считаю я, лучше всего описано тут мной же - начиная с июля сего года.
В-третьих, а у меня на этом форуме есть проблемы? Что-то не заметил.
Наоборот, тут очень комфортно: например, пишет человек вроде что-то про меня, вроде даже гадость. А на деле - о себе. Читаешь и радуешься, что, вот, человек так вот за здорОво живёшь тебе раскрылся. Приятно, конечно. smile.gif Это определённая степень доверия, которую сумел за два последних года здесь заслужить. Тут уж не до обид и личных счётов.
*


Во-первых, я так не считаю. Дивус сам ко мне пристаёт. Будто я его с его Китаем трогаю - велика честь.

Во-вторых, я не читаю с июля, но на последних страницах всё что вы писали - строго говоря оффтоп.

В-третьих, проблемы на форуме у вас есть. Иначе вы бы не писали того что вы пишете, и вам бы не отвечали (не я - другие) того что вам отвечают.

Про личные счёты - верится с трудом... Правда... Переход на личности в непрофильной теме это демонстрирует. Вообще, честно говоря, не вижу для чего такие темы нужны. Может быть, чтобы люди могли вне лички решать возникающие между ними проблемы, не захламляя профильных тем по истории? Может быть. Но как по мне - излишне. Опыт показал, что пользователи не мирятся здесь. Только распаляются ещё больше. И проблема растёт.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 17:29

QUOTE(Артемий @ Sep 4 2017, 16:13)
Господь бог его обидел. От рождения.
*


А критерий, простите - кто? Вы - чем-то лучше? Чище? Правильней? У каждого свои заморочки. "Каждый сходит с ума по-своему". Да. И можете не утруждать себя ответом. Не вижу что от вас могу почерпнуть более.

Автор: Adgerbeid Sep 4 2017, 17:33

Добре, Энди.
Тут у меня всё.
Послезавтра ухожу в IX век; понадоблюсь - ищите там.

Автор: Артемий Sep 4 2017, 17:34

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 17:29)
А критерий, простите - кто? Вы - чем-то лучше? Чище? Правильней? У каждого свои заморочки. "Каждый сходит с ума по-своему". Да. И можете не утруждать себя ответом. Не вижу что от вас могу почерпнуть более.
*


Как же вы все задрали...

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 17:36

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 16:33)
Добре, Энди.
Тут у меня всё.
Послезавтра ухожу в IX век; понадоблюсь - ищите там.
*


Так бы и раньше. Оставьте остальное старожилам. Это им уже история надоела. И надо развлекаловку с флудом и троллингом. Мы с вами ещё не дошли до такого уровня просветления...

Автор: Alaricus Sep 4 2017, 19:39

Обсуждение "одухотворения" неживой материи перенесено сюда:

http://historica.ru/index.php?showtopic=13253&st=180

Автор: VANO Sep 4 2017, 20:50

Предлагаю переименовать тему - "Форум бурно умирает". Как страсти улягутся, может поучаствую).

Автор: Vir Sep 4 2017, 20:58

QUOTE(VANO @ Sep 4 2017, 20:50)
Предлагаю переименовать тему - "Форум бурно умирает". Как страсти улягутся, может поучаствую).
*


Агонизирует... cool.gif

Автор: VANO Sep 4 2017, 21:17

....

Автор: VANO Sep 4 2017, 21:18

QUOTE(Vir @ Sep 4 2017, 20:58)
Агонизирует... cool.gif
*

Медицина сказала веское слово).

Автор: VANO Sep 4 2017, 21:39

А если библейско-евангельские темы отдать на модерацию узким спецам - Дедалу, или Дубине Мардука?

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 21:48

QUOTE(VANO @ Sep 4 2017, 20:39)
А если библейско-евангельские темы отдать на модерацию узким спецам - Дедалу, или Дубине Мардука?
*


А почему не вам, как великому знатоку вопроса?

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 21:49

QUOTE(Vir @ Sep 4 2017, 19:58)
Агонизирует... cool.gif
*


Не с моим участием. Я колеблю форум. "От края до края"...

Автор: divus Sep 4 2017, 22:28

QUOTE
Верите этническим армянам говорите? Ну верьте. Блажен, кто уверовал...


Армянский текст - эпитома, но есть фрагменты, отсутствующие в сирийском тексте и присутствовавшие в оригинале. У Вас очередной зашквар на сто страниц, спорите неизвестно с кем. Я думал, у Вас претензии к качеству Бедросяна в сравнении с Ланглуа, при том что я отдаю предпочтение именно Бедросяну.

И только сейчас понял, что Вы не знаете французского, поэтому фонтанируете вообще непонятно зачем.

Пользуясь случаем хочу порекламровать факсимильное издание Михаила Сирийского, выполненное Gorgias Press. Огромная фотокопия высочайшего качества, цветная, стоит своих денег. Опять же. Кто выложил старую французскую версию Шабо? Правильно - Роджер Пирс. А кто выложил английский перевод Матти Мусы? Правильно - Роберт Бедросян. Я не смог купить, вообще нигде не продается.
Как и в случае с этническими армянами, отдаю предпочтение этническому сирийцу Матти, хотя успел прочитать только фрагменты - я достал его только в августе и детально не сопоставлял.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 22:58

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 21:28)
Армянский текст - эпитома, но есть фрагменты, отсутствующие в сирийском тексте и присутствовавшие в оригинале. У Вас очередной зашквар на сто страниц, спорите неизвестно с кем. Я думал, у Вас претензии к качеству Бедросяна в сравнении с Ланглуа, при том что я отдаю предпочтение именно Бедросяну.

И только сейчас понял, что Вы не знаете французского, поэтому фонтанируете вообще непонятно зачем.
*


Я и не скрывал, что не знаю. Только причём тут фонтанирование? Мне сообщили в одном из разговоров что МС пишет некоторые вещи. Я посмотрел у Бедросяна - там этого не было. И оспорил. Но выяснилось, что то, чего нет у Бедросяна в переводе - есть во французском переводе МС. Что тут неясного? Понятно, что текст армянских рукописей вторичен к сирийскому.

Автор: divus Sep 4 2017, 23:04

Французский перевод Шабо выполнен с сирийского текста, причем качество сирийской копии в 4-м томе достаточно низкое, армянский Бедросяна - с двух армянских переводов, изданных, если не изменяет память в 1870 и 1871 г. в Иерусалиме. Перевод Ланглуа был выполнен даже раньше этих изданий и точно содержит ошибки, парочку я по крайней мере нашел. В 2000-х гг. священник ассирийской церкви Матти Муса выполнил новый перевод с сирийского текста, он был издан в 2014 г. маленьким тиражом, но сейчас, я только что проверил, Gorgias Press запустил репринтное издание.

QUOTE
Я и не скрывал, что не знаю. Только причём тут фонтанирование? Мне сообщили в одном из разговоров что МС пишет некоторые вещи. Я посмотрел у Бедросяна - там этого не было. И оспорил. Но выяснилось, что то, чего нет у Бедросяна в переводе - есть во французском переводе МС. Что тут неясного? Понятно, что текст армянских рукописей вторичен к сирийскому.


Армянский перевод датируется 13 в., сирийский текст 16 в. У Вас неверные данные. Вторичен перевод на гаршуни, который выполнен с копии 16 в. Спорите Вы неизвестно с кем и зачем. По привычке. Все понятно.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 23:41

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 22:04)
Французский перевод Шабо выполнен с сирийского текста, причем качество сирийской копии в 4-м томе достаточно низкое, армянский Бедросяна - с двух армянских переводов, изданных, если не изменяет память в 1870 и 1871 г. в Иерусалиме. Перевод Ланглуа был выполнен даже раньше этих изданий и точно содержит ошибки, парочку я по крайней мере нашел. В 2000-х гг. священник ассирийской церкви Матти Муса выполнил новый перевод с сирийского текста, он был издан в 2014 г. маленьким тиражом, но сейчас, я только что проверил, Gorgias Press запустил репринтное издание.
Армянский перевод датируется 13 в., сирийский текст 16 в. У Вас неверные данные. Вторичен перевод на гаршуни, который выполнен с копии 16 в. Спорите Вы неизвестно с кем и зачем. По привычке. Все понятно.
*


А. Понятно. Значит сирийский текст 16 века (1598 год) - копия с армянского (вероятно, мою ошибочность вы в этом усмотрели - ибо другого не вижу)? А не с сирийского оригинала Михаила? Сам то он не на армянском писал - и это известно. К тому же я уже приводил вам пример - в армянской версии в переводе Бедросяна отсутствуют некоторые отрывки, которые есть в наличии в сирийском тексте. Так что молиться на Бедросяна не стоит.

Кстати. Ланглуа на которого вы всё время ссылаетесь (не пойму зачем - я о нём ничего не говорил, но всё же...) издал как раз перевод с сокращённого переложения АРМЯНСКОГО перевода. Например:

An abbreviated Armenian translation also exists, from which Victor Langlois published a French translation in 1868.

И поскольку я на Ланглуа нигде не ссылался, повторю ссылку - я ссылался на вот это: CHRONIQUE DE MICHEL LE SYRIEN. J.-B. CHABOT PARIS ERNEST LEROUX, ÉDITEUR - это издание 1899 года (Ланглуа - это издание 1868 года). Вот первый том книги:

https://archive.org/stream/ChroniqueDeMichelLeSyrienT.1Fasc.1translation/michael_the_syrian1#page/n1/mode/2up

Автор: divus Sep 4 2017, 23:46

Значит то, что и сирийский текст, и армянские переводы не являются оригинальным текстом Михаила Сирийского. Матти Муса для реконструкции оригинала привлекает в том числе Бар Эбрея. То, что Вы запутались в попытке хоть о чем-либо со мной поспорить, я понял. Ладно бы Вы это делали дружелюбно, но обычно все скатывается в злобное хамство. И да, форум из-за этого становится хуже.

Автор: andy4675 Sep 4 2017, 23:51

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 22:46)
Значит то, что и сирийский текст, и армянские переводы не являются оригинальным текстом Михаила Сирийского. Матти Муса для реконструкции оригинала привлекает в том числе Бар Эбрея. То, что Вы запутались в попытке хоть о чем-либо со мной поспорить, я понял. Ладно бы Вы это делали дружелюбно, но обычно все скатывается в злобное хамство. И да, форум из-за этого становится хуже.
*


Вы опять увидели хамство в МОИХ постах к вам обращённых? И где именно - не соблаговолите указать?

И я не говорил, что перед нами манускрипт самого Михаила Сирийского, лично им написанный. Вы меня с кем-то путаете. Но для меня сирийский текст априори первичнее, в случае разночтений. Хотя бы потому, что его списывать приходилось как есть. При переводе же всё зависело от уровня переводчика, от качества перевода. Например, если переводчик чего-то не понимал, он легко мог это опустить.

Я не отрицаю ценность армянского текста, при этом. Например для реконструкции труда. Но сирийский для меня - первичнее. И я пояснил почему.

Автор: divus Sep 4 2017, 23:56

Что Вы изучаете, не зная французский, и как определяете ценность, не зная армянский, - это отдельный вопрос, но суть в том, что форум умирает в том числе из-за Вас конкретно. В части древности так точно.

Автор: andy4675 Sep 5 2017, 00:06

QUOTE(divus @ Sep 4 2017, 22:56)
Что Вы изучаете, не зная французский, и как определяете ценность, не зная армянский, - это отдельный вопрос, но суть в том, что форум умирает в том числе из-за Вас конкретно. В части древности так точно.
*


Я пояснил что именно я вынес для себя из французского, и почему - перевод указанного отрывка на русский мне дали. А английским, на котором сделан перевод Бедросяна с армянского - я вполне владею. Так что там проблем вообще никаких нет.

И насчёт второго пункта. Ваше мнение. Но я и не видел, какой конкретно с вас прок при обсуждении конкретно Ахеменидов, Мидии, Парфянского царства и Греко-персидских войн - как по Античке. А насчёт Дексиппа - уже говорено. Спасибо. Но в остальном всё так как я писал выше. С моей точки зрения. Чем я навредил форумнуму отделу "Древность" - не вижу. Разве что тем, что оспариваю тех, с кем несогласен, имея аргументацию. Но может вы и правы. Пусть администрация оценит, и если согласна что я вреден - выставит меня. Я - не против. А что вы? Себя самого - как оцените тут, на форуме?

Автор: divus Sep 5 2017, 00:10

Общаться тут не с кем, поэтому я просто книжки выкладываю и даю ссылки, чтобы люди скачивали и сохраняли копии. Пишу по привычке, выработанной годами.

Автор: andy4675 Sep 5 2017, 00:51

Ваше право. И ваш выбор.

Автор: Adgerbeid Sep 5 2017, 09:03

QUOTE(Артемий @ Sep 4 2017, 17:34)
Как же вы все задрали...
*

Прям по Зощенко: пришёл, нагадил, получил в ответ и возмутился. :D
QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 4 2017, 15:10)
...и остаться, изменив манеру общения.
*

В этом случае придётся признать коллегами нескольких безнравственных членов форума-клуба, что неприемлемо.


P.S. Как и ожидалось, Секст слился. Одно дело - тявкать из-за угла и совсем другое - отвечать, стоя лицом к лицу...
Извините, Помпи, свою возможность Вы профукали.

Автор: Sextus Pompey Sep 5 2017, 09:20

Вот почему я должен тратить свое время на всякое дерьмо?
В роли коверного клоуна Вы отлично смотритесь и самостоятельно.

Автор: Alaricus Sep 5 2017, 09:59

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 5 2017, 09:03)
Прям по Зощенко: пришёл, нагадил, получил в ответ и возмутился. :D

В этом случае придётся признать коллегами нескольких безнравственных членов форума-клуба, что неприемлемо.
P.S. Как и ожидалось, Секст слился. Одно дело - тявкать из-за угла и совсем другое - отвечать, стоя лицом к лицу...
Извините, Помпи, свою возможность Вы профукали.
*


В общем, так.
Ваше провокативное поведение истощило запасы моего терпения.
Либо Вы прекращаете провоцировать склоки, либо Вы покинете этот форум.
Комментировать это сообщение не надо.

Автор: Dedal Sep 5 2017, 11:17

QUOTE(VANO @ Sep 4 2017, 21:39)
А если библейско-евангельские темы отдать на модерацию узким спецам - Дедалу,
*

Прошу прощения, но "Баба Яга против" Я не обладаю должным уровнем стоицизма. Если уж Аларих страдает, то куда уж мне.... smile.gif

Автор: Dedal Sep 5 2017, 11:18

QUOTE(Alaricus @ Sep 4 2017, 11:01)
Ведёте себя, как потерпевший. Кто обидел?
*


Есть шикарный анекдот.
Ночь , три часа, телефонный звонок.
-Алло это общество защиты животных??

ну и так далее... а то обидно будет выглядеть.

Автор: Sextus Pompey Sep 5 2017, 11:39

Расскажите, Дедал! smile.gif

Автор: Dedal Sep 5 2017, 11:55

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 5 2017, 11:39)
Расскажите, Дедал!  smile.gif
*


Я в анекдотах. Ладно...А тут так нагадили донельзя .... Не будем подбрасывать угольки. smile.gif

Автор: Sextus Pompey Sep 5 2017, 11:57

Хорошо! smile.gif

Автор: divus Sep 20 2017, 21:07

Поднимался вопрос, какую пользу приношу лично я. Два тома Liber pontificalis (1892 г., издание L. Duchesne), которые я выложил пару лет назад, были скачаны 3000 раз каждый. Для таких книг это очень много.
Статистики по libgen'у нет, но точно знаю что выложенное мною teubner'овское издание Анонима Валезия скачал участник форума aeq. )

Автор: andy4675 Sep 20 2017, 21:32

QUOTE(divus @ Sep 20 2017, 20:07)
Поднимался вопрос, какую пользу приношу лично я. Два тома Liber pontificalis (1892 г., издание L. Duchesne), которые я выложил пару лет назад, были скачаны 3000 раз каждый. Для таких книг это очень много.
Статистики по libgen'у нет, но точно знаю что выложенное мною teubner'овское издание Анонима Валезия скачал участник форума aeq. )
*


Выше речь шла несколько об ином. Не о той пользе которую вы приносите (или не приносите), но о том, ка вы САМ себя тут оцениваете. Повторяю:

QUOTE(andy4675 @ Sep 4 2017, 23:06)
может вы и правы. Пусть администрация оценит, и если согласна что я вреден - выставит меня. Я - не против. А что вы? Себя самого - как оцените тут, на форуме?
*


Вроде бы, всё было написано русским языком... Никто не говорил, что вы бесполезны. Вопрос стоял о том, зачем ВЫ здесь. Я имею в виду для самого себя. Каким образом вы САМИ себя тут оцениваете...

Автор: divus Sep 20 2017, 21:58

Я ответил, зачем я здесь - по инерции, но кое-какие полезные результаты форум приносит. В частности, я читаю книги и делюсь ими с другими.

Автор: sizvelena Sep 22 2017, 19:44

Расслабтесь! smile.gif Есть масса возможностей резвиться на форуме по-другому!

Автор: aeg Sep 22 2017, 20:30

QUOTE(divus @ Sep 20 2017, 22:07)
Поднимался вопрос, какую пользу приношу лично я.
*



Это некорректно поставленный вопрос. Никто не обязан приносить пользу, да ещё отчитываться в этом.

QUOTE
Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут: "А ты кто такой? "

-- Не поделились? - спросил Бендер, задергивая портьеру.

Паниковский и Балаганов быстро вскочили на ноги и принялись рассказывать. Каждый из них приписывал весь успех себе и чернил действия другого. Обидные для себя подробности они, не сговариваясь, опускали, приводя взамен их большое количество деталей, рисующих в выгодном свете их молодечество и расторопность.


Автор: Pilum Sep 22 2017, 20:43

QUOTE(aeg @ Sep 22 2017, 20:30)
Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут: "А ты кто такой? "

-- Не поделились? - спросил Бендер, задергивая портьеру.

Паниковский и Балаганов быстро вскочили на ноги и принялись рассказывать. Каждый из них приписывал весь успех себе и чернил действия другого. Обидные для себя подробности они, не сговариваясь, опускали, приводя взамен их большое количество деталей, рисующих в выгодном свете их молодечество и расторопность.



https://youtu.be/oBJOLOAhwMI

Автор: Adgerbeid Sep 29 2017, 12:41

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 4 2017, 14:58)
Повторю: больше мне тут нечего сказать.
*

То была критика. Добавлю законного позитива.

Оформление и структура форума - лучшие среди аналогов - работать приятно.
Постоянная публика - весьма адекватна.
О наполнении говорил прежде - многие разработки уникальны.

В общем, хороший ресурс. Был. sad.gif


P.S. Отвечать на это сообщение не надо.

Автор: Rzay Sep 29 2017, 12:58

Да, глуховато последнее время.

Автор: Adgerbeid Sep 29 2017, 13:03

Честно говоря, думал, успею покинуть портал, прежде чем всё окончательно ляжет.
А тут и месяца не прошло, как "ушёл в подпол", и чёт совсем дохленько...

Грустно.


Автор: divus Sep 29 2017, 13:53

А Вы опубликуйте статью, вывесите на Academia.edu, станьте участником какого-нибудь профессионального интернет сообщества, например, в рамках yahoo-групп. Вместо этого предлагаете, чтобы кто-то Вас развлекал. Форум, напротив, фонтанирует. Энди денно и нощно постит какие-то неведомые тексты, кипят Иван Грозный и Петр I, Иисус и Евангелия разоблачаются с неистовой силой.

Автор: Adgerbeid Sep 29 2017, 14:10

QUOTE(divus @ Sep 20 2017, 21:58)
Я ответил, зачем я здесь - по инерции, но кое-какие полезные результаты форум приносит. В частности, я читаю книги и делюсь ими с другими.
*

Прежде поставил Вас в игнор с уничтожающей характеристикой, но поскольку Вы - единственный оставшийся на этом форуме персонаж в своей, гм... незамысловатой категории, сделаю временное исключение и теперь уже в свою очередь поинтересуюсь: зачем Вы здесь?


Автор: divus Sep 29 2017, 14:31

Например, сканирую и выкладываю книги, которыми Вы пользуетесь. Вы решили задаться экзистенциальной проблематикой? Я так понимаю, что себя Вы считаете по каким-то критериям лучше и полезнее меня. Если не сложно - поделитесь, по каким. Я помню, только списки. Их научное значение нулевое, на форуме они мало кому нужны. Что ещё, давайте, перечислите свои заслуги, чтобы мне было стыдно о них читать в сравнении с моими недостатками.

Автор: andy4675 Sep 29 2017, 14:38

А к чему вообще эти постоянные разборки, кто круче? Дел что-ли нету? Не смешно.

Автор: Adgerbeid Sep 29 2017, 14:42

QUOTE(divus @ Sep 29 2017, 14:31)
Например, сканирую и выкладываю книги...
*

Например, этим можно заниматься в других - более адекватных, с Вашей точки зрения местах (Вы их неоднократно упоминали) - опять же с безопасностью для Вашего здоровья (исходя из Ваших же слов).
QUOTE(divus @ Sep 29 2017, 14:31)
...которыми Вы пользуетесь.
*

Жестоко обманываетесь.
QUOTE(divus @ Sep 29 2017, 14:31)
Вы решили задаться экзистенциальной проблематикой?
*

Из Ваших постов последних месяцев следует абсолютная бессмысленность Вашего пребывания тут. Она очевидна форумчанам, но почему-то неочевидна Вам.
QUOTE(divus @ Sep 29 2017, 14:31)
Я так понимаю, что себя Вы считаете по каким-то критериям лучше и полезнее меня. Если не сложно - поделитесь, по каким.
*

Что я считаю - мне безразлично. Делаю то, что должен. И никому, и никогда не даю отчёта о своих действиях.
QUOTE(divus @ Sep 29 2017, 14:31)
Я помню, только списки. Их научное значение нулевое, на форуме они мало кому нужны. Что ещё, давайте, перечислите свои заслуги, чтобы мне было стыдно о них читать в сравнении с моими недостатками.
*

Вы уже неоднократно констатировали ненаучность данного форума. Поэтому Ваше требование научности на нём неоправданно.
Люди, наделённые достоинством, не опускаются до лавочных подсчётов. А недостойных не нужно.
Ваша польза здесь всецело девальвируется Вашими репликами. И баланс выходит резко отрицательным.

Автор: Ноджемет Sep 29 2017, 15:11

ОМГ...

Автор: Adgerbeid Sep 29 2017, 15:33

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 29 2017, 12:41)
Добавлю законного позитива.
*

И сайт "Древний Рим" не только остаётся уникальным собранием отменно структурированных и оформленных материалов, но и оперативно пополняется.
Менее года остаётся до 20-летия. И всё это время непрерывно велась работа. Вот это абсолютная победа. И за неё - спасибо всем участникам.

Автор: divus Sep 29 2017, 16:37

Какая связь форума с сайтом? Вы его делаете?

Автор: Sextus Pompey Sep 29 2017, 18:30

Оно опять вернулось... biggrin.gif

Автор: Adgerbeid Sep 29 2017, 18:58

"Два одиночества нашли-таки друг друга." cool.gif

Автор: divus Sep 29 2017, 19:36

Кто сайт-то в итоге делает? Вы, я так понимаю, Ольга Любимова или Сергей Сосновский?

Автор: aeg Oct 1 2017, 00:24

QUOTE(Adgerbeid @ Sep 29 2017, 16:33)
И сайт "Древний Рим" не только остаётся уникальным собранием отменно структурированных и оформленных материалов, но и оперативно пополняется.
Менее года остаётся до 20-летия. И всё это время непрерывно велась работа. Вот это абсолютная победа. И за неё - спасибо всем участникам.
*



Сайт и форум никак друг с другом не связаны. И к исторической науке они никак не относятся. Это всё скорее исторический самиздат и немножко фолькс-хистори (особенно в разделе про историю Антарктиды).

Если кто-то в своей публикации на них ссылается, это сразу должно вызывать подозрение.


Автор: andy4675 Oct 1 2017, 04:57

На форум ладно. А на сайт почему? Например там хорошая подборка первоисточников. На мой взгляд, ссылаться на эти выложенные на сайте первоисточники - вполне уместно. Ещё там есть подборка научных публикаций. Они тоже вполне достойны.

Автор: sizvelena Oct 1 2017, 16:02

Не все обременены научными степенями и званиями! smile.gif
И потому к исторической науке отношения не имеют! smile.gif

Автор: andy4675 Oct 1 2017, 18:46

QUOTE(sizvelena @ Oct 1 2017, 15:02)
Не все обременены научными степенями и званиями!  smile.gif
И потому к исторической науке отношения не имеют!  smile.gif
*


Это долженствует означать, что люди обременённые степенями гарантированы от ошибок?

И что такое степени? Не ниже профессора Гарвардского университета, или снизойдёте и до более низких степеней?

Автор: aeg Oct 1 2017, 22:17

QUOTE(andy4675 @ Oct 1 2017, 05:57)
А на сайт почему? Например там хорошая подборка первоисточников.


Есть альтернативные варианты, они более привлекательны.

На сайте только переводы на русский, нет параллельных текстов. Корпус античных текстов неполный. Тексты не по самым лучшим изданиям. Историко-филологический аппарат не всегда на высоте.

Претензий достаточно много, но требовать от авторов невозможного было бы неразумно.

Сайт годится только для первоначального знакомства.

QUOTE(andy4675 @ Oct 1 2017, 05:57)
На мой взгляд, ссылаться на эти выложенные на сайте первоисточники - вполне уместно. Ещё там есть подборка научных публикаций. Они тоже вполне достойны.
*



Переводы Элии и Эмилии. Но в научных журналах их опубликовать невозможно. Прежде всего, из-за авторских прав. Даже если будет договорённость с авторами, с переводами долго будут работать литературные и научные редакторы, рецензенты и корректоры.

Они и оформлены не по стандарту. Как на них ссылаться? И оригинал найти непросто, DOI не проставлен.

Вот на оригиналы можно, там и издания проставлены, и номера страниц. Берём с JSTOR и пользуемся.


Автор: aeg Oct 1 2017, 22:29

QUOTE(andy4675 @ Oct 1 2017, 19:46)
Не ниже профессора Гарвардского университета
*



Гарвард фтопку. Принстон.

В Рунете только один настоящий историк - модератор вот этого форума:

http://historiae.borda.ru/


Автор: Sextus Pompey Oct 1 2017, 22:51

г-н Голованов опять включил тролля?

Автор: aeg Oct 1 2017, 23:35

Я ни одной научной публикации не видел со ссылками на источники с ancientrome.ru.

Зачем? Для античных источников можно ссылаться на серию Collection Budé или (если нравятся электронные тексты) на TLG/TLL/Jacoby. Византинисты ссылаются на CFHB, медиевисты на MGH.

А сайтов с источниками сейчас очень много. remacle.org, "Восточная литература", Симпозиум.

С этим никаких сложностей нет. Ни с источниками, ни с научными статьями.


Автор: aeg Oct 1 2017, 23:45

Sextus Pompey, дело в том, что Гарвард окончили Буш-младший и Барак Обама.

Выводы очевидны.


Автор: Adgerbeid Oct 2 2017, 08:51

QUOTE(divus @ Sep 29 2017, 16:37)
Какая связь форума с сайтом? Вы его делаете?
*

Коллега, не томите форум ожиданием - профессиональные сообщества на Yahoo.com ждут Вас!
В добрый путь.

P.S. Возвращаю Вас в blacklist.

Автор: Adgerbeid Oct 2 2017, 09:06

Дожили: система сама себя троллит. wacko.gif

Капец.

Автор: andy4675 Oct 2 2017, 09:57

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:17)
Есть альтернативные варианты, они более привлекательны.
*


По собственному опыту? Не всегда. Хотя на сайте выложены и некоторые источники неполно (например Диодор Сицилийский, Плутарх или Павсаний) - что не плюс, конечно.

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:17)
На сайте только переводы на русский, нет параллельных текстов.
*


Согласен. Для профессионального подхода - это не самое лучшее. Но собственно тексты можно и самому найти. Впрочем, всех манускриптов в транслитерованном виде никто не даёт. Даже специальные публикации. К сожалению... Там иногда есть существенные разночтения.

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:17)
Корпус античных текстов неполный.
*


А разве весь корпус античных текстов переведён кем-то на русский?

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:17)
Тексты не по самым лучшим изданиям.
*


Может быть. Но перевод Страбона, например - великолепный.

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:17)
Историко-филологический аппарат не всегда на высоте.
*


Это проблема не сайта, а скорее российского антиковедения. Павсаний к примеру прокомментирован очень слабо - издательство Афинон издало Павсания с замечательным аппаратом комментариев и иллюстраций (на греческом). Правда, это стоит почти 250 евро. Для меня на данный момент - неподъёмно. Проведённая там работа учёных - очень высокого уровня. Не все способны такую работу проделать. Либо по причине недостатка времени, либо денег, либо знаний.

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:17)
Претензий достаточно много, но требовать от авторов невозможного было бы неразумно.
*


Вот именно. Согласен. Разве можно ожидать от сайта что он решит все проблемы российского антиковедения? Он - просто отражает его уровень. На мой взгляд - это очень даже неплохо и само по себе.

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:17)
Сайт годится только для первоначального знакомства.
Переводы Элии и Эмилии. Но в научных журналах их опубликовать невозможно. Прежде всего, из-за авторских прав. Даже если будет договорённость с авторами, с переводами долго будут работать литературные и научные редакторы, рецензенты и корректоры.
*


Это касается только авторских переводов Элии и Эмилии, а не источников изданных на основании академических изданий.

А что именно на сайте из первоисточников переводили Элия и Эмилия?

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:17)
Они и оформлены не по стандарту. Как на них ссылаться? И оригинал найти непросто, DOI не проставлен.
*


Вы об авторских переводах первоисточников? Или чего-то иного?

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:17)
Вот на оригиналы можно, там и издания проставлены, и номера страниц. Берём с JSTOR и пользуемся.
*


А что - Элия и Эмилия реально так много собственных переводов на сайте выложили?

Автор: andy4675 Oct 2 2017, 09:59

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:29)
Гарвард фтопку. Принстон.
*


А у вас есть диплом Принстона? Или вы о ком-то ещё?

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 21:29)
В Рунете только один настоящий историк - модератор вот этого форума:

http://historiae.borda.ru/
*


А чем она хороша? Есть публикации по Античности - глянуть?

Автор: andy4675 Oct 2 2017, 10:04

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 22:45)
Sextus Pompey, дело в том, что Гарвард окончили Буш-младший и Барак Обама.

Выводы очевидны.
*


Не обращайте внимания. Греческие сынки миллиардеров имеют букет дипломов из разных Принстонов. И при том остаются всё теми же олухами, что и до получения диплома. Нет причин думать об этих "небожителях" как о критерии.

Один знакомый академик (греческий) говорил, что когда он учился в авторитетном британском университете, с ним учился и сын греческого миллиардера. Парня никто никогда на занятиях не видел. Но у него все оценки были - отличные. Когда он появился один раз, вся профессура обливалась мёдом и слюной. Разумеется, уровень знаний этого человека - ниже плинтуса.

Вы не думайте о них - они коллекционируют дипломы, а не знания. А универ не может отказать их деньгам и возможностям. Потом они своими дипломами кичатся. Типа, знатоки покруче иных.

Автор: andy4675 Oct 2 2017, 10:06

QUOTE(aeg @ Oct 1 2017, 22:35)
сайтов с источниками сейчас очень много. remacle.org, "Восточная литература", Симпозиум.
*


Тоже в принципе неплохие проекты. Хотя, реально, симпозиум сам многие переводы делает. На волонтёрских началах. Вот там - имеет смысл говорить о непрофессионализме, наверное. Но для любителей - сойдёт. Переводы там в основном народ делает с англоязычных переводов первоисточников.

Автор: divus Oct 2 2017, 13:05

Никакой связи пользователя Adgerbeid с сайтом Древний Рим нет, это его фантазии для придания себе большей значимости. Довольно позорно.

Переводы с английского в условиях текущего развития книжных сайтов утратили значение - можно скачать практически любые книги и статьи и прочитать в оригинале, особый интерес представляет античное искусство - тут аналогов у "Древнего Рима" нет. Достоинства "Востлита" - собственные переводы и масштабы, даже несмотря на низкое качество OCR.

Автор: Adgerbeid Oct 2 2017, 13:49

QUOTE(divus @ Oct 2 2017, 13:05)
Никакой связи пользователя Adgerbeid с сайтом Древний Рим нет, это его фантазии для придания себе большей значимости. Довольно позорно.
*

Ультракапец. Полный стационар.

Пожалуй, оставайтесь. На Yahoo.com Ваши таланты безвременно погибнут.
А их лелеять надо. smile.gif

Да и нужны ли Вы кому-то в серьёзных научных сообществах? Не думаю.
Там своих чудиков хватает.

P.S. И чтобы не мусолить: отправляю Вам в подмогу (в blacklist) пользователей Sextus Pompey, Dedal и Артемий - мне они без надобности, а Вам, с ними, в "корзине", глядишь, нескучно будет. cool.gif


Рад, что у нас, наконец, всё полюбовно разрешилось.
Честь - имею.

Автор: Артемий Oct 2 2017, 15:27

Он болен. Может, все-таки, забанить уже? Сколько можно мучить живое существо?

Автор: Alaricus Oct 2 2017, 15:46

QUOTE(Adgerbeid @ Oct 2 2017, 13:49)
Ультракапец. Полный стационар.

Пожалуй, оставайтесь. На Yahoo.com Ваши таланты безвременно погибнут.
А их лелеять надо. smile.gif

Да и нужны ли Вы кому-то в серьёзных научных сообществах? Не думаю.
Там своих чудиков хватает.

P.S. И чтобы не мусолить: отправляю Вам в подмогу (в blacklist) пользователей Sextus Pompey, Dedal и Артемий - мне они без надобности, а Вам, с ними, в "корзине", глядишь, нескучно будет.  cool.gif
Рад, что у нас, наконец, всё полюбовно разрешилось.
Честь - имею.
*


Adgerbeid
ввиду неискоренимой склонности к провоцированию флейма и в соответствии с предупреждением о моих действиях в этом случае:
http://historica.ru/index.php?showtopic=5705&view=findpost&p=820578
третье предупреждение и бан.

Автор: aeg Oct 2 2017, 17:43

QUOTE(andy4675 @ Oct 2 2017, 10:59)
А чем она хороша? Есть публикации по Античности - глянуть?
*



Темы другие: скандинавистика и древнерусская история.

Это профессор Принстонского университета и состоит там в библиотечном совете, то есть книжки для университета заказывает.

У меня диплом ещё лучше Принстона.

Автор: aeg Oct 2 2017, 17:58

QUOTE(andy4675 @ Oct 2 2017, 10:59)
А что - Элия и Эмилия реально так много собственных переводов на сайте выложили?
*



Да, очень много. Но это не первоисточники, а статьи.

Первоисточники я перевожу. Они на "Восточной литературе" лежат, и ещё их Директмедиа опубликовал. Правда, они их сначала с ВЛ стащили, но я это исправил. Титмар при публикации пропустил часть перевода, я им нормальный перевод прислал.

Автор: divus Jan 5 2018, 02:05

Время вернуться к вопросу. Форум становится площадкой, где пишет только один гиперактивный и находящийся на грани безумия пользователь - энди с цифровым кодом. И проблему, судя по всему, вижу не только я.

Автор: andy4675 Jan 6 2018, 23:38

Мой признак безумия - в том что я указал вам на целый ряд невероятных нелепиц которые вы постулировали (из последних - что обе арабские осады Константинополя и битва при Акроине это не исторический факт, а миф)?

Забавно...

Автор: divus Jan 7 2018, 15:15

Я считаю, необходимо вводить какой-то институт, вроде, остракизма. В противном случае, нормальные пользователи будут уходить, а шлаковые продолжат оставлять бесконечное количество сообщений. Последние в принципе не спят и невероятно плодовиты. 8 500 сообщений для них с 18 июля 2013 г. настрогать ничего не стоит. Наблюдать, как тебя комментирует очередной идиот - кому это нравится?

Автор: andy4675 Jan 7 2018, 15:18

Вот и не комментируйте. Идиотов читать действительно нет желания...

Автор: divus Jan 7 2018, 15:23

Вопрос открытый, с самого начала такого прецедента, как энди не помню. Я вижу, что далеко не всем нравится, что форум превращается в микроблог полуночника-психопата.

Автор: andy4675 Jan 7 2018, 15:30

Обратитесь через личку к администрации форума с жалобой надлежащим образом оформленной и с требованием забанить меня. И ждите ответа. Подобные вопросы - не нужны для публичного обсуждения.

И мне абсолютно пофиг кому я нравлюсь или нет - я на форуме не для того чтобы вызывать любовь и признание. Ум - это всё разъедающая кислота. Меня самого мой ум гнобит гораздо больше чем любого иного.

А банирование - явление НОРМАЛЬНОЕ. И не только для меня... Для любого...

Автор: divus Jan 7 2018, 15:36

Вы - проблема форма, я предлагаю обсудить проблему форума в соответствующей ветке. К сожалению, большинство пользователей просто предпочитает тихо уходить с форума вообще, нежели участвовать в Ваших вакханалиях или пытаться как-то им воспрепятствовать.

Автор: andy4675 Jan 7 2018, 16:21

О как... И кто же покинул форум "из-за меня"? Обычно все с кем я спорю как правило становятся в ходе споров со мной лишь активнее. Даже вас это касается. Забыли?

Автор: Alaricus Jan 7 2018, 16:35

Прошу прекратить флейм.

Автор: Alaricus Jan 7 2018, 21:36

Флейм удалён.
Отныне здесь и в других темах все сообщения участников divus и andy4675 о выяснении отношений между собой будут мною удаляться без особых о том уведомлений.

Автор: andy4675 Jan 8 2018, 03:40

А как же хамство? Или надо отвечать просто тем же?

Автор: Alaricus Jan 8 2018, 04:17

QUOTE(andy4675 @ Jan 8 2018, 03:40)
А как же хамство? Или надо отвечать просто тем же?
*


Послушайте, мне ваши разборки с Дивусом уже порядком надоели. Я думаю, кто умнее, тот первым их и прекратит.
А если нет - буду банить, если понадобится - обоих.
Достал уже ваш балаган, разбирайтесь в личке.

Автор: Дубина Мардука Mar 19 2018, 12:55

Вынужден костатировать, что на форуме действительно невыносимо скучно. Хотя до Нового Геродота он не пока не дотягивает, но вести какую-то стабильную деятельность преставляет крайне проблематичным. Когда я регистровался здесь, то в мою программу миминум входила встреча с Мальфетом, чего я так и дождался!
А уйти? Так, уйти-то всегда можно, да вот только, сейчас куда не пойди, ни одного более или менее живого исторического форума с нейтральной идеологией днём с огнём не сыщешь! Я и хисторике-то долго не хотел регистроваться, решился, только когда поверил, что форум возрождается, но, похоже, переоценил масштабы этого явления.

Автор: divus Mar 19 2018, 13:31

Форум - для старичков, которые не привыкли пользоваться соц. сетями. Основные участники - ещё и бывшие резиденты Нового Геродота.

Автор: Артемий Mar 19 2018, 13:49

К чему это нытье?

Автор: divus Mar 19 2018, 15:34

Это возрастное. Постоянно ныть и вспоминать былые времена. При Сталине такой фигни бы не было.

Автор: vikkor Mar 19 2018, 21:28

QUOTE(Дубина Мардука @ Mar 19 2018, 12:55)
Вынужден костатировать, что на форуме действительно невыносимо скучно. Хотя до Нового Геродота он не пока не дотягивает, но вести какую-то стабильную деятельность преставляет крайне проблематичным. Когда я регистровался здесь, то в мою программу миминум входила встреча с Мальфетом, чего я так и дождался!
А уйти? Так, уйти-то всегда можно, да вот только, сейчас куда не пойди, ни одного более или менее живого исторического форума с нейтральной идеологией днём с огнём не сыщешь! Я и хисторике-то долго не хотел регистроваться, решился, только когда поверил, что форум возрождается, но, похоже, переоценил масштабы этого явления.
*



Создайте тему и поставьте интересуюший вас вопрос.
Остальные включатся.

Автор: Алекс Т Mar 19 2018, 22:13

я пришел сюда после ряда форумов. это были чудесные форумы по задумке; но люди отовсюду ушли, и это массово началось где-то в 2012м.

форумы в половине случаев умерли сами-по-себе, но особенно больно было видеть как форумы кончали самоубийствами из-за неверной политики.
рассказать?

я не согласен со смертями интернет-форумов, мне нравится сам формат, и мне не понятно что происходит и почему опустели форумы.

а впрочем, мне всегда много чего вокруг не понятно, и много с чем я не согласен; например почему рок-н-ролл мёртв

Автор: Бенни Mar 19 2018, 22:53

Форумы не выдерживают конкуренции с соцсетями?

Автор: sizvelena Mar 21 2018, 15:48

Видимо, да. sleep.gif

Автор: VANO Mar 21 2018, 18:31

QUOTE(divus @ Mar 19 2018, 13:31)
Форум - для старичков, которые не привыкли пользоваться соц. сетями. Основные участники - ещё и бывшие резиденты Нового Геродота.
*


Вы ДМ отвечали? Если да, то всё ровно наоборот. Он как раз из молодых, при том толковый.

Автор: VANO Mar 21 2018, 18:35

Насчёт соцсетей. "Тусуюсь" в "ВКонтакте", где состою в двух приличных исторических группах - Родина Слонов и Антропогенез.ру. Но там односторонее общение. Есть лекторы/спикеры, остальные их пассивно слушают. Обсуждение темы с другими юзерами практически невозможно.

Автор: divus Mar 22 2018, 20:53

QUOTE(VANO @ Mar 21 2018, 18:35)
Насчёт соцсетей. "Тусуюсь" в "ВКонтакте", где состою в двух приличных исторических группах - Родина Слонов и Антропогенез.ру. Но там односторонее общение. Есть лекторы/спикеры, остальные их пассивно слушают. Обсуждение темы с другими юзерами практически невозможно.
*



"Двустороннее" общение здесь только на политические темы. На собственно исторические темы вообще никто не говорит. А из покинувших форум ценных участников назову Digger'а, Дмитрия Беляева, Sengge Rinchen'а.

Автор: Алекс Т Mar 22 2018, 21:06

QUOTE(VANO @ Mar 21 2018, 18:35)
Насчёт соцсетей. "Тусуюсь" в "ВКонтакте", где состою в двух приличных исторических группах - Родина Слонов и Антропогенез.ру. Но там односторонее общение. Есть лекторы/спикеры, остальные их пассивно слушают. Обсуждение темы с другими юзерами практически невозможно.
*



Скажите пожалуйста а что есть Антропогенез.ру ? Это что-то приличное? О чём там толкуют?

Автор: b-graf Mar 23 2018, 12:40

У stand-alone форумов есть явное достоинство, которого нет в соц.сетях - администрирование участниками. Когда "совсем большие" и со склонностью с коммерциализации, это уже не так ощущается, но до определенных размеров работает (ВИФ2НЕ еще к этой категории относится).

Автор: Gaius Marcus Victorinus Mar 23 2018, 18:08

QUOTE(Алекс Т @ Mar 22 2018, 21:06)
Скажите пожалуйста а что есть Антропогенез.ру ? Это что-то приличное? О чём там толкуют?
*


Научно-популярный проект и интернет-СМИ научного журналиста Александра Соколова и биолога-антрополога Станислава Дробышевского. Профиль - история человечества и антропология во всем их многообразии. Обычно выдают довольно приличный контент, но иногда сказывается вкусовщина в редакционной политике - так некоторые видеолекции их фестиваля "Ученые против мифов" не выдерживают критики, о чем уже и коллега Дмитрий Беляев писал.

Автор: cat Jul 7 2018, 22:36

Давайте пропагандировать новое поколение регистрироваться на форумах! smile.gif laugh.gif

Автор: divus Jul 8 2018, 01:32

Давайте вернем Nokia, ICQ и Skype!
И жевательные резинки со стикерами!

Автор: Дилетант Jul 8 2018, 09:15

QUOTE(cat @ Jul 7 2018, 22:36)
Давайте пропагандировать новое поколение регистрироваться на форумах! smile.gif  laugh.gif
*


А в чем проблема? Три с половиной тысячи зарегистрированных пользователей. Не протолкнуться...

Автор: ДЕРСУ Jul 11 2018, 09:08

QUOTE(cat @ Jul 7 2018, 22:36)
Давайте пропагандировать новое поколение регистрироваться на форумах! smile.gif  laugh.gif
*


Я и есть новое поколение, только мне не хватает знаний для ведения дискуссий а информационное поле подпорчено википедией, поэтому довольствуюсь чтением.
Что поколение next может противопоставить кроме своего недозревшего мнения?

Автор: divus Jul 11 2018, 12:49

Поколение next может стать прекрасным объектом для самоутверждения. Напишите, что считаете Геродота подделкой и Вторую Мировую выиграла Германия. Из пепла воспрянет поколение Nokia и заставит Вас пожалеть о том, что Вы решили высказать своё мнение.

Автор: aeg Jul 11 2018, 14:45

Три стадии самоутверждения:

1) у вас есть право молчать, любое ваше высказывание может быть направлено против вас

2) любое ваше высказывание будет непременно направлено против вас

3) вы лишаетесь права молчать. Против вас будет направлено не только любое ваше высказывание, но также и молчание.

При третьей, высшей стадии намерение регистрироваться на форумах теряет всякий смысл: всё скажут без вас и за вас.

Двое из ларца:

- Вы что, и конфеты будете за меня есть?
- Ага!

Автор: ДЕРСУ Jul 11 2018, 16:42

QUOTE(divus @ Jul 11 2018, 12:49)
Поколение next может стать прекрасным объектом для самоутверждения. Напишите, что считаете Геродота подделкой и Вторую Мировую выиграла Германия. Из пепла воспрянет поколение Nokia и заставит Вас пожалеть о том, что Вы решили высказать своё мнение.
*


Может но не будет. В равной степени со всеми поколениями происходит отделение овец от козлов, на первых порах, потом замещение на кАзлов и ботанов, как философское направление социума. Ботаны достаточно разумны и заняты, кАзлы достаточно агрессивны и не сговорчивы. Для самоутверждения нужен опыт и знания. Когда то и другое в наличии, приходит осознание что ты уже в другом поколении. king2.gif huh.gif

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()