Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Образование и Педагогика _ Конфликт на социологическом факультете МГУ

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 28 2007, 15:46

Уважаемые собеседники!

К созданию этой темы меня подвигло неожиданное сообщение на Рамблере (со ссылкой на Радио Свобода), привожу его полностью:

QUOTE
Студентов соцфака МГУ поддержало научное сообщество
28.03.2007 14:18 | Радио Свобода
Затянувшийся конфликт между руководством деканата и студентами социологического факультета МГУ вышел за рамки вуза. Преподаватели и студенты других столичных учебных заведений отправили открытые обращения к декану факультета Владимиру Добренькову. Письма в МГУ пришли и от Американской социологической ассоциации, и Национального центра научных исследований Франции. Они поддерживают студентов соцфака, которые открыто выступили против политики, проводимой администраций факультета. Недовольство учащихся вызывает качество образования и бытовые условия на факультете. Декан социологического факультета Владимир Добреньков назвал все происходящее «хорошо спланированной акцией, за которой стоят политические силы прозападной ориентации», и обвинил студентов в экстремизме.


http://www.rambler.ru/news/events/education/10034686.html

QUOTE
Конфликт между студентами и администрацией социологического факультета МГУ начинался, казалось бы, с мелочи: ребята жаловались на факультетскую столовую, где цены сравнимы с ресторанными, и просили организовывать более доступное питание. Почти год деканат на просьбу не откликался. Очередное предложение открыть дешевую столовую вызвало неожиданную реакцию декана Владимира Добренькова. По словам студента третьего курса социологического факультета Олега, всех недовольных организацией питания он обещал наказать. Свои фамилии студенты, по понятным причинам, просили не называть. То, что неугодных администрации людей могут отчислить без разбирательств, ребята не сомневались - говорят, прецеденты уже были. Боясь репрессий, они начали отстаивать свои права подпольно. Активисты создали сайт, где рассказывают о бесчинствах, которые, на их взгляд, допускает администрация. Как выяснилось, претензий к руководству деканата достаточно.

Вот что говорит студент факультета Олег: «Наши основные претензии - это недовольство чудовищно низким качеством образования. Проблема с образованием заключается в том, что у нас всех компетентных преподавателей либо уволили, либо ставили в такое положение, когда они уходили сами. Никакие внешние исследователи или ученые-социологи на факультете не появляются. Грантовая политика такова, что преподаватели не имеют стимула заниматься на факультете научной работой и потом делиться результатами со студентами. Сам декан не является социологом, и научное сообщество не принимает. Эти претензии главные.

Остальные связаны с тем, что нарушается право студента на площадь - очень маленькое здание, нет вентиляции. Все помещения просматриваются камерами видеонаблюдения. Турникеты на входе, по которым очень долгое время не пускали никого, кроме студентов соцфака».

После того, как о противостоянии на социологическом факультете рассказали средства массовой информации, администрация соцфака тактику поменяла. Дорогое кафе аннулировали, организовав временный пункт питания с чаем и булочками. Стационарную столовую обещают открыть в новом учебном году. В ответ на открытое письмо учащихся, где были изложены претензии к политике администрации факультета, ректор МГУ Виктор Садовничий создал комиссию, она должна разобраться в причинах конфликта. Однако, по словам студентов, комиссия расследование не начала.

Говорит Марина, студентка социологического факультета: «Ректорская комиссия пока не может начать работать. Почему - мы не знаем».

Как написано на студенческом сайте, Владимир Добреньков в присутствии председателя комиссии Петра Вржеща заявил, что не допустит комиссию к работе до тех пор, пока ему не будет известно, что именно она собирается исследовать.

Председатель комиссии Петр Вржещ в интервью Радио Свобода прокомментировал ситуацию: «Вы знаете, такие разговоры были, да, но реально мы работаем. Реально пускают туда, куда нужно. Не могут не пустить. Комиссия работает, приказ ректора выполняется полностью. Понятно, что какая-то причина для конфликта есть, и поэтому мы разбираемся».

Между тем, на сайте студентов факультета разместили объемный текст речи Добренькова на ученом совете, которая была записана на аудиокассету. В своем выступлении декан, обвиняет ребят в экстремизме и попытке проведения студенческой революции в масштабах страны

На обращение студентов-социологов к коллегам из других московских вузов с просьбой поддержать их и разобраться в ситуации сложившейся на факультете уже откликнулись многие. Письма поддержки пришли от известных российский и зарубежных ученых социологов.

Внимательно за происходящим в ВУЗе следит и преподаватель Государственного гуманитарного университета Александр Бибков: «Судя по тому, как развивается ситуация, видно, что декан занимает очень двойственную позицию. И эта двойственная позиция объясняется, с моей точки зрения, попыткой избавиться от скандала, то есть замять дело по-тихому. Перед внешней аудиторией он разыгрывает спектакль проплаченности и нанятости просто для того, чтобы дискредитировать те студентов, с которыми он был совсем недавно вежлив. Такая очень тривиальная, что ли, уловка для того, чтобы выиграть время, по возможности либо спустить на тормозах, либо, если это не удастся, окончательно дискредитировать студенческую инициативу, которая является сугубо образовательной».

Получить комментарии декана социологического факультета Владимира Добренькова не удалось. Чтобы избежать искажения информации и двойственности в трактовке конфликта, студенты просят встречи с деканом в присутствии ректора и заинтересованной общественности.


Автор: Aelia Mar 28 2007, 16:07

Моя информация о положении дел на факультете уже достаточно устаревшая. Прокомментировать могу следующее.
1. Информация о низком качестве образования полностью соответствует действительности.
2. Насчет нынешней столовой мне ничего не известно: в 1996-2003 гг. никакой столовой там вообще не было. Однако на территории МГУ существует множество столовых и кафе со вполне доступными ценами в шаговой доступности от факультета. Не вижу в этом большой проблемы.
3. Я бы не назвала здание маленьким - там надстроили два этажа. По моим прикидкам, места должно быть вполне достаточно. Разве что сильно увеличили набор. А вот в отсутствие вентиляции охотно верю. Для здания, расчитанного на 3 этажа, а реально имеющего 5, это вполне естественно. Насчет камер и турникетов ничего не знаю, это какие-то новые веяния.
4. Руководство факультетом действительно осуществляется в авторитарном стиле и случаи выдавливания неугодных сотрудников мне известны. Однако никогда не слышала об отчислении студентов по политическим мотивам. Оттуда никого не отчисляют. По моим впечатлениям, вылететь с этого факультета практически невозможно.

Интересно было бы посмотреть на этот студенческий сайт.

Автор: Aelia Mar 28 2007, 16:10

QUOTE
2. Насчет нынешней столовой мне ничего не известно: в 1996-2003 гг. никакой столовой там вообще не было.

Хотя нет. Какое-то время работало кафе; немного дороже, чем в среднем по МГУ, но цены вовсе не заоблачные.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 28 2007, 16:42

Значит, в возражениях декана какая-то доля истины может присутствовать.

Автор: Янус Mar 28 2007, 16:45

Как показал подобный конфликт в моей Альма-матер, за оппозицией обычно всегда кто-то стоит. Даже за самой демократической и человеколюбивой. cool.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 28 2007, 16:50

Мне кажется, что студенческое движение не имеет перспектив в России в силу чрезвычайно сильной зависимости студентов от руководства ВУЗов. Если студента отчисляют, ему обычно некуда пожаловаться.
Хотя МГУ - исключение: университет слишком на виду, чтобы допускать незаконные действия. Думаю, апелляция к ректору студентам в конечном счете поможет - если только за ними действительно нет политической основы выступления.

Автор: Aelia Mar 28 2007, 16:50

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 28 2007, 17:42)
Значит, в возражениях декана какая-то доля истины может присутствовать.
*


Независимо от доли истины в его возражениях (в данном конкретном случае), я глубоко убеждена в том, что он не соответствует занимаемой должности. По совокупности заслуг, так сказать.

Автор: Янус Mar 28 2007, 16:52

To: Aurelius Sulpicius
Сейчас очень активизировались СМИ, которые любят потусоваться на баррикадах.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 28 2007, 17:00

QUOTE(Янус @ Mar 28 2007, 17:52)
To: Aurelius Sulpicius
Сейчас очень активизировались СМИ, которые любят потусоваться на баррикадах.
*


По счастью, у них мало возможностей для этого.

Автор: Янус Mar 28 2007, 17:05

To: Aurelius Sulpicius
Дык не обязательно настоящие баррикады. Журналистам и мнимые тоже сойдут.

Автор: b-graf Mar 28 2007, 17:09

Это где-то в ЖЖ началось (уже недели 2-3 назад, если не больше), причем с милицейским задержанием кого-то за листовки ЕМНИП. Потому и раскрутилось (приобрело политический характер). Там также часть преподавателей согласилась с мнением студентов. Вообще Добреньков, похоже, немного тронулся после убийства его дочери (убита вместе с женихом за машину того - каким-то общими знакомыми; причем так неумело, что убийцы даже машину не смогли завести и угнать - бросили). Я Добренькова помню по дню открытых дверей философского факультета в 1988 или 1989 г., производил прогрессивное впечатлений. Тогда-то в кулуарах и стало известно о планах выделиться в соцфак, Д. - создатель его по сути дела АФАИК, потому может быть авторитарным (как "основатель фирмы").

Вот что на форуме истфака по этому поводу - http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4144&st=0 Много ссылок на ЖЖ (но там не сначала, хотя начало упомянуто - конец февраля). Вообще соцфак считается нацменским по составу студентов (вроде экономфака в РГГУ).

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 28 2007, 17:19

Значит, это он написал открытое письмо с требованием отмены моратория на применение смертной казни?

Автор: b-graf Mar 28 2007, 18:12

Да, он вроде - его всегда потом приглашали в политические шоу на ТВ как сторонника смертной казни.

Автор: magidd Mar 28 2007, 18:44

Там есть небольшие группы либаралов и троцкистов из группировки Вперед. Еще некоторое число студентов, которые ходят на собрания но скорее играют роль статистов.
Наши товарищи там были.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 28 2007, 19:44

Ёлки зеленые, и тут анархисты!
Вот случись что со студентами - анархисты за них ответственность нести будут? Они же - студенты - молодежь незрелая, им же только бы побуянить - а если их привлекут к ответственности?

Автор: Aelia Mar 28 2007, 20:52

QUOTE
Вообще Добреньков, похоже, немного тронулся после убийства его дочери

Да нет, не скажите. Убийство дочери - это, конечно, трагедия. Но свою выгоду он хорошо знает.

Автор: Aelia Mar 28 2007, 20:54

QUOTE
Вообще соцфак считается нацменским по составу студентов (вроде экономфака в РГГУ).

В каком смысле нацменским? Сейчас не знаю, но по моим воспоминаниям, там был совершенно обычный национальный состав, за вычетом группы китайских студентов.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 28 2007, 22:12

Странно то, что декан не пустил комиссию рестора. В МГУ такое возможно?

Автор: Aelia Mar 28 2007, 22:25

Почитала я этот сайт
http://www.od-group.org/

Впечатление такое.
Вся информация, связанная с низким качеством образования и научной работы, низким престижем факультета, тяжелой психологической атмосферой, совершенно правдоподобна. У меня она не вызывает сомнений. Однако все же она представлена слишком односторонне. Я посмотрела официальный сайт факультета - там продолжает работать ряд достаточно хороших преподавателей. Неверно было бы считать, что выжили всех.
Жалобы на суровую дисциплину меня сильно удивили. Видимо, это обратное движение маятника, ибо раньше на факультете царил полный бардак: студенты в массовом порядке прогуливали лекции и семинары, на факультете вечно околачивались какие-то посторонние люди и т.д. Так что описанные перемены я склонна скорее приветствовать.
Жалобы на бытовые и технические проблемы (столовая, вентиляция, расписание и т.д.) вполне обоснованны, но это все же не главное.
Очень странно, что почти не говорится о коррупции, взятках при поступлении и на экзаменах.

В общем, мое мнение: Добренькова следовало бы уволить, но одним его увольнением проблему не решить. Проблема - это низкое качество образования и масштабная коррупция. Чтобы привести факультет в порядок, нужно лет десять, не меньше.

Автор: Aelia Mar 28 2007, 22:28

QUOTE
Странно то, что декан не пустил комиссию рестора. В МГУ такое возможно?

Да что значит "не пустил"? Он просто заявил, что ее не пустит. Заявить он может что угодно. Но, по-видимому, реальных препятствий для ее работы не создает.

Автор: b-graf Mar 29 2007, 17:06

QUOTE(Aelia @ Mar 28 2007, 20:54)
В каком смысле нацменским? Сейчас не знаю, но по моим воспоминаниям, там был совершенно обычный национальный состав, за вычетом группы китайских студентов.
*



Я сам точно не знаю - только по отзывам; речь идет о кавказцах. Кстати, их может быть и не видно - подснежники: не ходят на занятия, только на экзамены - в лучшем случае (т.е. заметны только в общежитии).

Автор: AlterEgo Mar 29 2007, 17:45

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 28 2007, 19:44)
Вот случись что со студентами - анархисты за них ответственность нести будут? Они же - студенты - молодежь незрелая, им же только бы побуянить - а если их привлекут к ответственности?
*


Уважаемый Сульпиций, ответственности они нести не будут. Это просто очередная политическая сила, которая желает сгрести на конфликте дивиденды.

Автор: magidd Mar 29 2007, 19:52

Если Вы не знаете, о чем идет речь, то для чего попусту говорить? Какие дивиденты мы можем "сгрести" от призывов, обращенных к студентам, не передоверять право действовать и принимать решения никаким партиям или профсоюзам, а принимать решения по ключевым вопросам непосредственно на общих собраниях?

Автор: Alan Mar 29 2007, 20:55

QUOTE
Добренькова следовало бы уволить, но одним его увольнением проблему не решить

Его следовало уволить ещё после несчастья в его семье - то что он тогда уже стал человеком с гнехдоровой психикой подтвердчят множество телепередач, в которыз он принимал участие, и высказывался он там не как положено соиологу, а как жандарм

Автор: Aelia Mar 29 2007, 21:04

Алан, я тебя уверяю: бардак на факультете никак не связан с несчастьем в его семье.

Автор: Alan Mar 29 2007, 21:11

QUOTE
На протяжении последних лет лекции на факультете становятся все более формальными и бессодержательными, число семинарских и практических занятий сокращается по распоряжениям администрации, режутся курсы по другим дисциплинам, в стенах факультета почти не появляются внешние и приглашенные лекторы, экзамены нужно сдавать по учебнику декана.

Текст на эмоциях я бы рассматривать не стал...
формализм и бессодержательность должны иметь под собой реальную аргументацию...

QUOTE
Бытовые условия на факультете невыносимы. Нам не хватает аудиторий, отсутствует вентиляция.

Хм, а мы многие годы учились под звуки дрели и ничего... живы

QUOTE
Здание факультета напичкано камерами видеонаблюдения, с помощью которых администрация отслеживает неблагонадежных студентов.

Вот это мне что-то уже напоминает... только боюсь это уже по другой тематике - отделение клинической психологии в МГУ тоже есть

QUOTE
На входе установлены фабричные турникеты,

а во многих вузах ещё и электронные карточки, без которых не войдешь

QUOTE
а охрана позволяет себе откровенное хамство в адрес студентов

охрану нанимает руководство ВУЗА а не факультета

QUOTE
У нас нет собственной библиотеки.

тоже знакомая ситуация - бибиотека рггу поделена на две чати - только в отличие от МГУ - если идти ппешком от никольской до миусской площади - это 40 минут

При этом я могу сказать - условия в которых мы учились - весьма комфортны - я знаю примеры престижных вузов, в которых все гораздо хуже... и очень немало таких примеров....

Студенты пошли по самому замечатлеьному пути -
!это плохо
!это плохо
!это ужасно
А ну-ка быстро сделайте....

Как это по-детски, ощущение есть, что сайт создан первокурскниками-второкурскниами, не старше...


QUOTE
Мы устали часами пытаться попасть на факультет только потому, что забыли дома пропуск.

Не надо забывать!

QUOTE
Мы устали оттого, что на лекциях и семинарах не звучат имена современных исследователей! Студенты не в курсе современного состояния науки.

идиотизм
самообразование - кто-то отменял?
Если студент не может в состоянии самостоятельно ознакомиься с совр. состоянием науки, зная традиционное, гнать его в шею из высшей школы



Автор: Alan Mar 29 2007, 21:15

под воззванием ещё надо было подписать

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землей имеем право,
Но паразиты — никогда!

под тон лозунгов очень бы подошло

А то что в России беда с высшим образованием - это все знают
У нас на одного толкового преподавателя два среднячка, один бездарный и один психованый и/или идиот приходились..
факт

студенты отчего-то думают что "ТАМ" лучше...
Это ТАМ для них видимо совсем мифическое...

Автор: Aelia Mar 29 2007, 21:33

QUOTE
Текст на эмоциях я бы рассматривать не стал...
формализм и бессодержательность должны иметь под собой реальную аргументацию...

Алан, это полностью соответствует действительности.

Автор: magidd Mar 29 2007, 21:36



QUOTE
Хм, а мы многие годы учились под звуки дрели и ничего... живы


Сильный аргумент.


Автор: Aelia Mar 29 2007, 21:52

QUOTE
При этом я могу сказать - условия в которых мы учились - весьма комфортны - я знаю примеры престижных вузов, в которых все гораздо хуже... и очень немало таких примеров....

Студенты пошли по самому замечатлеьному пути -
!это плохо
!это плохо
!это ужасно
А ну-ка быстро сделайте....


А я лично уважаю тех, кто хоть что-то пытается сделать с этим безобразием. Пусть даже у них не получится. Они в любом случае ничего не потеряют. Но по крайней мере они смогут сказать, что не позволили обращаться с собой как с пустым местом.

Бытовая часть их требований не содержит ничего невозможного. Нет ничего нереального в том, чтобы открыть столовую и библиотеку и снять турникеты. Если они этого добьются (открытия столовой, кажется, уже добились) - они будут большие молодцы. А если ничего не добиваться и смириться как с погодным явлением - ничего и не изменится никогда. Так и будут студенты учиться "под звуки дрели". Ничего, не умрут.

С преподаванием сложнее. Но когда с факультета по вине руководства уходят хорошие специалисты - а Иванов, Шестопал и Кукушкина действительно хорошие специалисты, Иванов - вообще один из лучших известных мне преподавателей - вполне естественно, что студенты будут возмущаться. Тем более, что это не первый и не последний случай; уходили и раньше, и по тем же причинам. Наоборот, если студенты относятся к этому спокойно - значит, им вообще плевать, кто, как и чему их учит.

QUOTE
студенты отчего-то думают что "ТАМ" лучше...
Это ТАМ для них видимо совсем мифическое...


Да, Алан, ТАМ - лучше, и намного. ТАМ - это на других факультетах того же МГУ. В частности, на геологическом, экономическом и ин-язе. Полагаю, что и на других лучше (ибо хуже уже куда же), но об этих я знаю точно, там учились мои близкие знакомые.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 30 2007, 06:01

QUOTE(AlterEgo @ Mar 29 2007, 18:45)
Уважаемый Сульпиций, ответственности они нести не будут. Это просто очередная политическая сила, которая желает сгрести на конфликте дивиденды.
*


Вот это и беспокоит.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 30 2007, 06:09

QUOTE(magidd @ Mar 29 2007, 20:52)
Если Вы не знаете, о чем идет речь, то для чего попусту говорить? Какие дивиденты мы можем "сгрести" от призывов, обращенных к студентам, не передоверять право действовать и принимать решения никаким партиям или профсоюзам, а принимать решения по ключевым вопросам непосредственно на общих собраниях?
*


magidd, оставьте, пожалуйста, свои лозунги и патетику! Вы в этой ситуации видите только новое поле для своей провокационной и подстрекательской деятельности - Вам лишь бы настроить антиправительственно и антигосударственно как можно больше людей. А что, если у этих студентов, последуй они Ваши советам, возникнут проблемы с правоохранительными органами? Если произойдут стычки с милицией и будут пострадавшие? или им просто предъявят обвинения, как минимум в хулиганстве?

Вы будете нести ответственность за их сломанные жизни?

Разумеется, довожу до крайностей - но в этой ситуации, если следовать Вашим советам, возможно все.

Автор: Felix Mar 30 2007, 09:37

QUOTE
а охрана позволяет себе откровенное хамство в адрес студентов


А в грузло охране носовать? Не непробывали за хамство, а вот за курение в неположеннных местах она Вам насует, кстати правильно сделает.


Всетаки мне кажется сплавляют декана и больше ничего, цель такая у кого то есть, а орудием избрали студентов

Автор: Alan Mar 30 2007, 09:54

QUOTE
а вот за курение в неположеннных местах она Вам насует, кстати правильно сделает.

Не знаю как в третьем гуманитарном - никогда в нем не был

но в первом гуманитарном (История, Филология, Юристы, управление) курить можно везде, кроме аудиторий (не удивлюсь, если можно и в некоторых аудиториях) - абсолютно серьезно - вы входите на любую лестницу и можно курить, вы выходите в большие рекреационные пролеты - и там тоже все сидят и курят..., некоторые курят, дожидаясь лифтов, у туалетов и т.д. - причем и преподаватели, и студенты

Во втором гуманитарном (ВМК+Экономика) чуть-чуть построже - чуть-чуть, но не принципиально...

То, что охрана не пускает без пропуска не есть хамство...
И ещё - опять же неужели в третьем гуме так сильно отличается ситуация от упомянутых мной 1 и 2
Я десятки раз бывал и в первом, и во втором, в главном здании чуть поменьше, но тоже неоднократно

Во втором, помнится мне, я проходил просто, иногда показывая закрытую корочку студака в обложке (в МГУ они серые, а не синие как в большинстве вузов)

В первом достаточно дать паспорт, назвать аудиторию куда ты идешь и тебя пропускают..Процедура занимает минуты полторы..
Причем открытые лекции там регулярны! И тоже никто не жалуется...

То что фирма охранная одна в универе всегда - это факт

Тот же первый гум - из-за курения в неположенных местах и патологического нежелания студентов доносить пустые бутылки (кстати в отличие от многих вузах во многх зданиях мгу никаких проблем с покупкой пива, например) до ближайшей урны (10 метров, сложно ведь) давно уже один из самых не побоюсь этого слова засранных учебных зданий Москвы...

Я не говорю, что студенты врут, но мн кжается, некоторые краски сгущаются...

Автор: Alan Mar 30 2007, 09:57

QUOTE
Всетаки мне кажется сплавляют декана и больше ничего, цель такая у кого то есть, а орудием избрали студентов

Полснотью согласен - такое студенты не придумают.
Студенты - такой народ
Получил он 4/5 за основной курс у страшного преподавателя
И что он придет домой, будет вот этот сайт делать, да, как же
Пока кто-то будет этот сайт делать, студент будет думать идти ли за второй бутылки водки, сидя в лесу воробьевых гор...

То что студент никогда сам до такого не додумался - я почти уверен - это из серии, что рабочие революцию устроили )

Я уверен, что позже выяснится, что стосит за этим какой-нибудь 30-35-летний перспективный доцент, окторый решл стать эдак замдеканом на факультете, а заодно поменять руководство факультета в цеолм

Автор: Aelia Mar 30 2007, 10:00

QUOTE
Всетаки мне кажется сплавляют декана и больше ничего, цель такая у кого то есть, а орудием избрали студентов

Надо же его когда-то и сплавить. Не век же ему там сидеть. По-моему, чем раньше, тем лучше. Он порулил уже достаточно, результаты весьма плачевны.

Автор: Alan Mar 30 2007, 10:01

QUOTE
Алан, это полностью соответствует действительности.

Оля, а кто просит поступать в МГУ?!
Нет, ну я серьезно...
Студентов что ногами били, "иди в МГУ, сволочь, а не то свинец в глотку зальем", так что ли???
Каждый человек, посутпая в ВУЗ, принимает на себя энное количество ответственности перед собой.
Возможно я не прав...
Но это проблема Москвы и России в целом! что учеба оторвана от практики, что на дне открытых дверей на уши не лапшу, а спагетти длинющие вешают...

Уход сотрудников же - это как правило следствие кафедральных дрязг, а не происки деканата....

Автор: Aelia Mar 30 2007, 10:05

QUOTE
И ещё - опять же неужели в третьем гуме так сильно отличается ситуация от упомянутых мной 1 и 2

Вполне возможно. В третьем гуме сидит один только соцфак и военная кафедра. К тому же здание очень маленькое и все на виду, легко проконтролировать. Поэтому как скажет руководство - так и сделают.
Насколько я понимаю, все эти строгости учредил замдекан некто Трофимов. Мне он совершенно незнаком, видимо, это какое-то новое лицо.

Автор: Aelia Mar 30 2007, 10:09

QUOTE
Каждый человек, посутпая в ВУЗ, принимает на себя энное количество ответственности перед собой.

А человек, который работает преподавателем вуза, или замдекана, или деканом и т.д., имеет определенные служебные обязанности. Поэтому вполне справедливо будет потребовать от них, чтобы они их выполняли. Никто не заставляет их там работать.

QUOTE
Уход сотрудников же - это как правило следствие кафедральных дрязг, а не происки деканата....

Ты почитай на сайте, что пишет Кукушкина. Механизм описан. Это работа именно деканата, а не кафедры. Иванов и Шестопал заведовали кафедрами. Бутырин, вопрос об отставке которого сейчас поднят, тоже завкафедрой.

Автор: Felix Mar 30 2007, 10:10

QUOTE(Alan @ Mar 30 2007, 09:54)
Не знаю как в третьем гуманитарном - никогда в нем не был

*




А я бывал не однократно

QUOTE
но в первом гуманитарном (История, Филология, Юристы, управление) курить можно везде, кроме аудиторий (не удивлюсь, если можно и в некоторых аудиториях) - абсолютно серьезно - вы входите на любую лестницу и можно курить, вы выходите в большие рекреационные пролеты - и там тоже все сидят и курят..., некоторые курят, дожидаясь лифтов, у туалетов и т.д. - причем и преподаватели, и студенты


Это Алан мне адресованно?
Быдто я не знаю smile.gif Только в понедельник там был blush2.gif

А насчет засранности я с тобой полностью согласен. Меня это всегда раздражало самого, выйдешь бывало из аудитории а группа кентов уже пиво лакает и курит. При этом бычки тушит в пол. Никогда этим не грешил в здании, кидал в урны и делал замечания кто поступал так.
А вообще культур-мультур у людей не хватает

Автор: Felix Mar 30 2007, 10:17

QUOTE(Aelia @ Mar 30 2007, 10:05)
Вполне возможно. В третьем гуме сидит один только соцфак и военная кафедра. К тому же здание очень маленькое и все на виду, легко проконтролировать.
*


Да уж сапоги рулят.

Автор: Alan Mar 30 2007, 10:38

QUOTE
Это Алан мне адресованно?

Я не персонифицирую )))
И сам дважды в жизни курил в этом здании )))) правда, до урны доходил )

QUOTE
А насчет засранности я с тобой полностью согласен. Меня это всегда раздражало самого, выйдешь бывало из аудитории а группа кентов уже пиво лакает и курит. При этом бычки тушит в пол.

Вот-вот... почему нельзя дойти до урны - я не понимаю...
и почему бутылку нужно оставить там же где допил, а не донести до все той же урны...
Это ворпос к высококультурным студентам...

QUOTE
А человек, который работает преподавателем вуза, или замдекана, или деканом и т.д., имеет определенные служебные обязанности. Поэтому вполне справедливо будет потребовать от них, чтобы они их выполняли. Никто не заставляет их там работать.

Должен - но такова ситуация просто везде!!!

И ещё, я вполне признаю, что большинство аргументов студентов - правда... -
Но господа, AUDIATUR ET ALTERA PARS...


Автор: Aelia Mar 30 2007, 10:43

Впрочем, в МГУ никакая охрана по хамству не сравнится с гардеробщиками...

Автор: Aelia Mar 30 2007, 10:44

QUOTE
Должен - но такова ситуация просто везде!!!

Да не везде, не везде. На других факультетах такого безобразия нет. Я говорю не про столовую, и не про охрану, а именно про обучение.

Автор: Alan Mar 30 2007, 10:55

У меня предложение выйти за рамки МГУ
Есть ли у нас в стране лучший социологический факультет?
Вопрос открытый, без иронии - я искренне не знаю..

Автор: Aelia Mar 30 2007, 11:11

А черт его знает. Мне кажется, что в ВШЭ лучше, но полной уверенности у меня нет.
На факультете есть множество слабых преподавателей и множество пустых и абсолютно никому не нужных курсов. И есть некоторое (значительно меньшее) количество хороших преподавателей и интересных курсов. И когда студенты видят, что даже те, кто еще есть, - уходят, как они должны реагировать?
В общем, ситуация, конечно, усугубляется общим состоянием научной школы. Однако исправить можно очень многое, если этим заниматься. Добреньков не занимается. Он совершенно не ловит мышей, ему на все наплевать.

Автор: Felix Mar 30 2007, 11:16

QUOTE
Я не персонифицирую )))
И сам дважды в жизни курил в этом здании )))) правда, до урны доходил )


Вах какой ты!
Дважды курил, подумать только, а с виду и не скажешь blink.gif

За шесть лет я выкурил в этом ГУМе (первом) столько, что ужос, но бычки в урну.
Воспитание хромает у наших студентов вот и все, а это уже не университет, а семья.

Автор: Alan Mar 30 2007, 11:24

QUOTE
На факультете есть множество слабых преподавателей и множество пустых и абсолютно никому не нужных курсов. И есть некоторое (значительно меньшее) количество хороших преподавателей и интересных курсов

это беда гуманитарного образования в России в целом..
да и не только гуманитарного
все истинные ученые сидят в НИИ - куда как известно пусть открывается после окончания университета в качестве аспиранта

Автор: Alan Mar 30 2007, 11:25

QUOTE
Воспитание хромает у наших студентов вот и все, а это уже не университет, а семья.

Вот здесь полностью согласен!
А тут ещё и видя некую вседозволенность - это воспринимается как повод превратиться из средней степени свиньи в полную

Автор: Alan Mar 30 2007, 11:29

Кстати, Оля, ты когда училась - посещение лекций отмечалось - то есть это строго обязательно
когда пишется, что студенты по 10 часов в ВУЗе

Количество скучных лекций на моем 3-4 курсе может быть смело проведено в пропорции с количеством выпитой водки/пива/кока-колы в ближайшем баре, у памятника Марксу и т д.

ПРи этом на многих лекциях студенты отмечались...
у меня по истории россии нового времени помоему 2 посещения стоит по концу 19 века началу 20-го

Вот семинары не пробивал никогда! как и пр. занятия - даже если очень скучно..

Поэтому когда говорится, что вот скучные лекции, вот 10 часов - а кто заставляет
студент должен сдать!..

Автор: Alan Mar 30 2007, 11:30

QUOTE
За шесть лет я выкурил в этом ГУМе (первом) столько, что ужос, но бычки в урну.

кстати, кто-то рассказывал о ком-то, кто занимался спортом и совсем не курил ))))))))

Автор: Felix Mar 30 2007, 11:34

QUOTE(Alan @ Mar 30 2007, 11:30)
кстати, кто-то рассказывал о ком-то, кто занимался спортом и совсем не курил ))))))))
*




Я не в затяг smile.gif

Автор: Felix Mar 30 2007, 11:40

QUOTE(Alan @ Mar 30 2007, 11:25)
Вот здесь полностью согласен!
А тут ещё и видя некую вседозволенность - это воспринимается как повод превратиться из средней степени свиньи в полную
*




И в этом я согласен с твоими комментариями о студентах, просто возможность побузатерить и сказать, что преподователи плохие и факультет Г и т.д. и т.п.

На моем факультете количество скучных, а порой и глупых предметов было также достаточно, но это не повод ими возмущатся, я тоже не слушал скучные лекции, но экзамены сдавал, как и ты и ничего диплом есть.
А превращатся в в орудие каких то личностей это увольте.

Про беду гуманитарного образования, такжне прав корни только уходят в семнадцатый год.
Выход какой , учится, стоновится профессорами, академиками, деканами, ректорами и изменять ситуацию

Автор: Felix Mar 30 2007, 11:41

QUOTE
И когда студенты видят, что даже те, кто еще есть, - уходят, как они должны реагировать?


Я могу ошибится, но мне кажется 95 % это все до лампочки...

Автор: Alan Mar 30 2007, 11:52

QUOTE
И в этом я согласен с твоими комментариями о студентах, просто возможность побузатерить и сказать, что преподователи плохие и факультет Г и т.д. и т.п.

я сам 4 года из пяти иногда весьма громко высказывался о том, что меня не устраивает - но отлично понимая, что ничего изменить я не в силах, преследовал цель эмоционального выплеска и не более того...

Автор: Alan Mar 30 2007, 12:00

Просто тут два варианта студент вдиит расписание от 8 утра до 6 вечера
Он может конечно создать сайт со словами "Пролетарии объединяйтесь, долой вот это все"
А может тихо прогулять их, а потом тихо сдать......

Кто будет прав - безусловно второй!
Высшая школа не есть арена правозащитной деятельности, это место где люди получают образование, и если студент об этом помнит, то он просто сделает атк, чтобы те курсы, котрые его образованию вредят или как минимум не помогают, прошли для него максимально незаметно

вместо создания сайта лучше бы сделали проект по социологии!!!
Но деструктив всегда проще конструктива

"Хождение в школу не должно мешать моему образованию", как говорил Гекельбери Финн
принципиальной важности строки - я нередко сталкивался с психологией студента, когда чуть не пена у рта появлялась "а почему в контрольной то, чего не было в лекции"?..

99% студентов сами противятся тому, чтобы изучать что-то в объеме больше учебной программы...

Чо касается читаемых предметов - вот здесь я полнсотью согласен - моей злости помню не ыл предела, когда нам на 4-м курсе поставили предметы с первого курсаи со второго - поскольку изменилась учебная программа...

Но программы разрабатывают в министерствах депобрах и пр. страных учреждениях личности, всю жизнь отсиживающие эти самыне места и понятия не имеющие со времен окончания ВУЗа что такое образовательный процесс

Кстати мне интересно а что называется кафе?!
Оля, может прокомментируешь, что это?

Автор: Aelia Mar 30 2007, 12:03

QUOTE
Кстати, Оля, ты когда училась - посещение лекций отмечалось - то есть это строго обязательно

Это оставляли на усмотрение преподавателя. В подавляющем большинстве случаев не отмечалось. Даже если и отмечалось - это обычно не имело никаких последствий для прогульщиков.
Кстати, и на семинарах далеко не всегда отмечали присутствующих.
Я же говорю: это какие-то новые веяния, я их не застала.

QUOTE
Поэтому когда говорится, что вот скучные лекции, вот 10 часов - а кто заставляет
студент должен сдать!..

Студента с большим количеством пропусков теоретически могут просто не допустить к экзамену.

Автор: Alan Mar 30 2007, 12:09

QUOTE
это какие-то новые веяния

Вот вопрос - насоклько имеет место отражение реальной стороны, или есть смысл вспомнит древнюю пословицу:
Elephantum еx musca facis

Автор: Aelia Mar 30 2007, 12:11

QUOTE
И в этом я согласен с твоими комментариями о студентах, просто возможность побузатерить и сказать, что преподователи плохие и факультет Г и т.д. и т.п.


QUOTE
Я могу ошибится, но мне кажется 95 % это все до лампочки...


Феликс, а Вы не допускаете, что кого-то из студентов просто волнует, что качество получаемого ими образования - ниже плинтуса? Что, проучившись пять лет, они ничего не будут знать, ничего не будут уметь, и их просто не возьмет на работу?
Многие из них, кстати, платят за свое обучение. Они просто выбрасывают немалые деньги на ветер.
Вы напрасно считаете, что студенты - это такой народ, которому всегда на все наплевать. Уверяю Вас, среди моих однокурсников недовольных было очень много. Да, это недовольство так и не вылилось ни во что конкретное. Но нам было не плевать. Если бы нашлись лидеры - к ним присоединились бы очень многие. Вот у нынешних студентов лидеры нашлись. И кто бы за ними не стоял - хоть американское посольство, - но невозможно отрицать, что их недовольство абсолютно обоснованно. У них есть все причины для недовольства.

Автор: Alan Mar 30 2007, 12:16

QUOTE
Вот у нынешних студентов лидеры нашлись.

жалко что они не поименованы, не названы звания и ученые степени

Автор: Aelia Mar 30 2007, 12:20

QUOTE
Просто тут два варианта студент вдиит расписание от 8 утра до 6 вечера
Он может конечно создать сайт со словами "Пролетарии объединяйтесь, долой вот это все"
А может тихо прогулять их, а потом тихо сдать......Кто будет прав - безусловно второй!


Алан, ты не поверишь, но добиться изменения расписания вполне реально. Этого однажды сумел добиться даже наш курс, который вовсе не отличался социальной активностью. Не надо представлять дело так, что деканат - это железобетонная стена, о которую можно биться до посинения и ничего не изменится. Там тоже работают живые люди, и они тоже всегда делают как им проще и удобнее. Если их никто не трогает - они сделают расписание с 9 до 22 и забудут об этом. Если их начнут доставать со всех сторон - они напрягутся и придумают что-то более приличное.

Автор: Aelia Mar 30 2007, 12:25

QUOTE
Кстати мне интересно а что называется кафе?!
Оля, может прокомментируешь, что это?


Да черт его знает. Там же ремонт сделали, сто раз все поменялось.

Когда училась я - там пару лет работало какое-то кафе. Впрочем, скорее буфет. Размером столиков на пять-семь. Продавали в основном чай-кофе-сок-воду, бутерброды, сэндвичи, салаты, пиццу, шоколадки и т.д. Цены были выше среднеуниверситетских, но в целом приемлемые, далеко не ресторанные.
Если ты себе представляешь буфет в Ленинской библиотеке (именно буфет, не столовую) - то это примерно оно и есть, только со столиками.

Но сейчас, судя по описанию, там что-то другое.

Автор: Alan Mar 30 2007, 12:34

QUOTE
Если ты себе представляешь буфет в Ленинской библиотеке (именно буфет, не столовую) - то это примерно оно и есть, только со столиками.

Отлично представляю..
У нас-то столовой так все годы и не было
Я туда (в ленинку) ходил в свое время пить чай/пиво, потому что дешево как раз ))

Автор: Alan Mar 30 2007, 12:38

Просто объективно надо обосновывать такие вещи
почему я говрю что текст на эмоциях

Цена, не приеммая для студентов
и Цена ресторанная
это разные понятия

У меня возникает вопрос - 400-500-грамовый чайник чая в среднестатистическом не очень дорогом ресторна в Москве стоит от 80 до 100 рублей

Бизнес-ланч колеблется от 170 до 300 рублей

полноценный обед + чай в часы бизнес-ланча дешевле 200-250 рублей даже в самом дешевом ресторане не обойдется
Я очень сомневаюсь, что порядок цен именно таков, который я указал...

В МГУ всегд были очень дешевые столовые ксттаи, до них тоже можно дойти
в РГГУ вот столовая реально дорогая - года три-четыре назад она была четко в ДВА раза дороже среднесатичтисекой мгушной столовой

Сейчас думаю полноценный обед там около 150 рублей выходит..
Когда был 70-80 рублей в МГУ можно было обедать за 30-40

Автор: Aelia Mar 30 2007, 12:38

QUOTE
жалко что они не поименованы, не названы звания и ученые степени

Ну, мне так показалось, что идейным вдохновителем является Иванов. Может быть, он даже и не стоял у истоков конфликта (начиналось-то все со столовой), но сейчас, по-видимому, принимает в нем активное участие. Если он действительно хочет попасть в деканат факультета, то я могу это только приветствовать. На меня он всегда производил очень хорошее впечатление.

Что же касается Кукушкиной, то это очень милая, скромная и спокойная пожилая дама. Абсолютно не конфликтная и аполитичная. Не представляю, что надо было сделать, чтобы довести ее до участия в подобном скандале.

Автор: Aelia Mar 30 2007, 12:42

QUOTE
полноценный обед + чай в часы бизнес-ланча дешевле 200-250 рублей даже в самом дешевом ресторане не обойдется
Я очень сомневаюсь, что порядок цен именно таков, который я указал...

Там где-то на сайте назывались цены. В частности, звучало 70 р. за чай. и 200 р. за обед.

Автор: Aelia Mar 30 2007, 12:49

QUOTE
Просто объективно надо обосновывать такие вещи
почему я говрю что текст на эмоциях

Да текст слабый, конечно, что говорить. Кстати, по-моему, это свидетельство в пользу того, что инициатива принадлежит самим студентам. Если бы это писал Иванов - он написал бы лучше. smile.gif

Автор: Felix Mar 30 2007, 13:04

QUOTE(Aelia @ Mar 30 2007, 12:11)
Феликс, а Вы не допускаете, что кого-то из студентов просто волнует, что качество получаемого ими образования - ниже плинтуса? Что, проучившись пять лет, они ничего не будут знать, ничего не будут уметь, и их просто не возьмет на работу?
Многие из них, кстати, платят за свое обучение. Они просто выбрасывают немалые деньги на ветер.

*



Вот с этим как раз согласен, дело именно так и обстоит. Сейчас встречался с бывшим преподом с соцфака (ушел сам т.к. был не согласен с политикой факультета два года назад) и он сказал то же самое. Та часть которая пришла не за дипломом, а за знаниями возмещена этим (это не много 10-15 % учащихся). После окончания их просто не берут на работу по специальности из-за слабой подготовки, но мне кажется это просто отмазка работадателей. Что происходит сейчас он думает, что наезд на декана с целью его смещения, верхи воспользовались недовольством низов. Чем это закончится, оне енезнает, но вполне допускает, что руководство договорится с кем надо.

QUOTE
Вы напрасно считаете, что студенты - это такой народ, которому всегда на все наплевать. Уверяю Вас, среди моих однокурсников недовольных было очень много. Да, это недовольство так и не вылилось ни во что конкретное. Но нам было не плевать. Если бы нашлись лидеры - к ним присоединились бы очень многие. Вот у нынешних студентов лидеры нашлись. И кто бы за ними не стоял - хоть американское посольство, - но невозможно отрицать, что их недовольство абсолютно обоснованно. У них есть все причины для недовольства.


Есть и всегда. Помню-помню откуда вышли революционеры smile.gif

Автор: Aelia Mar 30 2007, 13:11

Felix, консенсус. smile.gif

Автор: Alan Mar 30 2007, 13:20

Так, обратно беру свои слова о кафе
это именно кафе по принципу своего действия было!
С официантом и пр.
Это конечно же не правильно... мягко сказано...

и дейтвительно сайт не финансируется
в общем-то пара тысяч долларов в месяц и они могли бы сделать страшенную бяку факультету посрдеством интернета

При чуть большей сумме можно было бы сделать гаость и всему МГУ
Яндекс.диррект, которым руководство МГУ не пользуется пока ещё никто не отменял

Автор: Aelia Mar 30 2007, 13:38

А что есть Яндекс. Диррект? И как им пользоваться? И как с его помощью сделать гадость руководству МГУ?

Автор: Alan Mar 30 2007, 14:39

ну допустим
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E1%E0%ED%EA
посмотри справа теперь

Автор: Aelia Mar 30 2007, 14:45

И как ты предлагаешь это использовать?

Автор: Felix Mar 30 2007, 14:55

QUOTE(Alan @ Mar 30 2007, 14:39)
ну допустим
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E1%E0%ED%EA
посмотри справа теперь
*



Присоединяюсь к Элии, как пользоватся?

Автор: Alan Mar 30 2007, 15:13

поясню - вы это видите на главной странице - тое тсь велика вероятность что вы туда зайдете

при большом желании можно было сделать так чтобы при надписи МГУ/социологический факультет
выдавался этот сайт

но это деньги, не 100, не 200 и не 500 в месяц

могу сказать что яндекс за счет этого дирректа ещё полтора -два года назад зарабатывал по 4-5 млн долларов в месяц

Сейчас не удивлюсь если цифры в меся уже восьмизначные - система очень развита в рекламном мире

Автор: Felix Mar 30 2007, 15:15

О как!
Но вряд ли ВУЗ (тем более МГУ) пойдет на это

Автор: Alan Mar 31 2007, 10:24

в этой ситуации у МГУ останется только возможность делать то же самое )))
но конечно у МГУ ресурсы неограниченные... )

Автор: magidd Apr 2 2007, 06:34

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 30 2007, 06:09)
magidd, оставьте, пожалуйста, свои лозунги и патетику! Вы в этой ситуации видите только новое поле для своей провокационной и подстрекательской деятельности - Вам лишь бы настроить антиправительственно и антигосударственно как можно больше людей. А что, если у этих студентов, последуй они Ваши советам, возникнут проблемы с правоохранительными органами? Если произойдут стычки с милицией и будут пострадавшие? или им просто предъявят обвинения, как минимум в хулиганстве?

Вы будете нести ответственность за их сломанные жизни?

Разумеется, довожу до крайностей - но в этой ситуации, если следовать Вашим советам, возможно все.
*



Хм, ну наверное я буду нести ответственность. А с другой стороны, когда например я был безработным по вине идиота, разорившего процветавшее (благодаря усилиям наемных работников) предприятие, кто нес за меня ответственность?
Я не считаю нормальным ситуацию, когда несколько идиотов, или наоборот, мудрецов решают за меня и еще за миллион человек, как жить и что делать. Я со своей стороны постараюсь сделать все, чтобы изменить существующее положение вещей, и единственное, в чем могу себя упрекнуть, это в том, что делаю слишком мало.
И очень Вас прошу (именно Вас) как раз и оставить лозунги и патетику. Если Вы внимательно читаете то, что я пишу, то могли бы заметить что патетики я стараюсь избегать.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 2 2007, 07:29

QUOTE(magidd @ Apr 2 2007, 07:34)
Хм, ну наверное я буду нести ответственность.
*

Каким образом?
Придя в милицию и попросив не возбуждать уголовные дела в отношении этих студентов, а возбуждать их в отношении тех, кто по идейным соображениям подтсрекал их к проявлению сознательности?

QUOTE
А с другой стороны, когда например я был безработным по вине идиота, разорившего процветавшее (благодаря усилиям наемных работников) предприятие, кто нес за меня ответственность?
Как сюда относится приведенный Вами пример?

QUOTE
Я не считаю нормальным ситуацию, когда несколько идиотов, или наоборот, мудрецов решают за меня и еще за миллион человек, как жить и что делать. Я со своей стороны постараюсь сделать все, чтобы изменить существующее положение вещей, и единственное, в чем могу себя упрекнуть, это в том, что делаю слишком мало.
Не считайте, это Ваше сугубое право. Но не считайте так для себя, а не для других людей, которые по неразумности могт, пойдя по Вашим советам, сломать себе жизнь.

QUOTE
И очень Вас прошу (именно Вас) как раз и оставить лозунги и патетику. Если Вы внимательно читаете то, что я пишу, то могли бы заметить что патетики я стараюсь избегать.
Решительно не приемлю лозунги. Однако прочтение Ваших текстов в данном случае просто переполняет меня возмущением: вижу, что Вы готовы воспользоваться любой ситуацией для реализации своих общественно-политических идей, совершенно не считаясь с тем, что Ваша деятельность может быть опасна для людей, которые будут к Вам прислушиваться.

Автор: Ноджемет Apr 4 2007, 14:22

QUOTE(Felix @ Mar 30 2007, 13:04)
После окончания их просто не берут на работу по специальности из-за слабой подготовки, но мне кажется это просто отмазка работадателей.
*


Что значит отмазка? Предприятию нужен работник с определенными знаниями и умениями. Если кандидат на эту должность их имеет, с какой стати работодатель будет ему отказывать?

Автор: Felix Apr 4 2007, 14:47

QUOTE(Ноджемет @ Apr 4 2007, 14:22)
Что значит отмазка? Предприятию нужен работник с определенными знаниями и умениями. Если кандидат на эту должность их имеет, с какой стати работодатель будет ему отказывать?
*



Упс!
Пропустил фразу "объясняя, что нужен практический опыт (опыт работы)".
И фраза стала бы такой
"После окончания их просто не берут на работу по специальности из-за слабой подготовки, объясняя, что нужен практический опыт (опыт работы в какой либо фирме), но мне кажется это просто отмазка работадателей, чтобы не брать низкоквалифицированные кадры".

Автор: Ноджемет Apr 4 2007, 14:55

Работодатель на интервью ничего не говорит, кроме: "Спасибо, что пришли" . Я говорю, как человек, побывавший по обе стороны баррикад smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 4 2007, 21:40

Важно еще грамотно "подать" себя, создать представление о себе как о ценном работнике.

P.S. Какое счастье, что мне не нужно заниматься подбором персонала - мне было бы невыразимо трудно отказывать людям в приеме на работу.

Автор: Felix Apr 5 2007, 15:20

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 4 2007, 21:40)
Важно еще грамотно "подать" себя, создать представление о себе как о ценном работнике.

P.S. Какое счастье, что мне не нужно заниматься подбором персонала - мне было бы невыразимо трудно отказывать людям в приеме на работу.
*



Свыклись бы, когда посмотрели бы на тех кто приходит

Автор: Felix Apr 5 2007, 15:20

QUOTE(Ноджемет @ Apr 4 2007, 14:55)
Работодатель на интервью ничего не говорит, кроме: "Спасибо, что пришли"  . Я говорю, как человек, побывавший по обе стороны баррикад  smile.gif
*




"Мы с Вами свяжемся" - еще говорят smile.gif

А промеж себя о чем спич видут а?

Автор: Ноджемет Apr 5 2007, 15:54

Это точно. Насчет "свяжемся" smile.gif Поэтому "форменный отлуп" никто не получает тут же после интервью. А промеж себя о чем может быть спич? О том, подходит человек или нет . Если чего-то не знает, то обучаемый ли. А бывает и обратная ситуация: человек слишком хорош. Через два месяца ему станет неинтересно, и он начнет искать новую работу, а нам нужна стабильность.

Замечу - я не хер-менеджер, говорю исключительно на основе опыта наблоа людей нам в отдел.

Автор: Felix Apr 5 2007, 16:01

QUOTE(Ноджемет @ Apr 5 2007, 15:54)
Замечу - я не хер-менеджер, говорю исключительно на основе опыта наблоа людей нам в отдел.
*




А я знал smile.gif
Я тоже не он, просто моя фраза была связана именно с недостаточносью получения знаний на соцфаке, когда отказ получают именно из-за низких знаний. Не обязательно сразу, но потом промеж себя об том судачат сотрудники рабоотодателя smile.gif
Нечто похожее наблюдалось с выпускниками юрфака в начале 2000-х. Я об уровне знаний. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 6 2007, 08:40

Может, имелась в виду неофициальная беседа - с секретарями, референтами?

Автор: b-graf Apr 12 2007, 13:02

Развитие темы на форуме истфака:
http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4144&st=20
"Я за полчаса общения с преподами соцфака на вступительных, понял, насколько они коррумпированы: некий препод, родом из Донецка, откровенно мне сказал: "Если готовы нам помочь деньгами, все возможно". Фраза дословная, помню ее прекрасно. И мерзко, гад, улыбался. Сомневаюсь, что на истфаке или философском возможна такая откровенность"

Вообще отрицательный образ соцфака в МГУ складывается в общежитии (лень искать там по форуму, из е-брошюры - http://tssi.ru/brochure/dsv_spec.htm )

Автор: Ноджемет Apr 23 2007, 18:07

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=258

Взгляд с другой стороны баррикад.

Автор: Val Apr 23 2007, 18:44

QUOTE(Ноджемет @ Apr 23 2007, 19:07)
Взгляд с другой стороны баррикад.
*



Сама возможность ознакомиться со взглядом, представляющим другую сторону конфликта не может не привлекать. Но статья оставляет странное впечатление...

Автор: Aelia Apr 23 2007, 20:31

Вот здесь можно ознакомиться с официальными претензиями и требованиями OD-group
http://www.od-group.org/node/79

В краткой версии о православии тут не сказано ни слова, что означает, что данное требование не является первоостепенным. В полной версии говорится, что "Расписание наполняется абсурдными предметами, вплоть до религиозного воспитания" и что "Деканат социологического факультета принудительно распространял среди студентов брошюру «Почему зачищают Землю Русскую?», в которой «развязывание мировых войн и инициатива создания атомной бомбы» приписывается масонам, утверждается, что «сионистское лобби … определяет политику США и Великобритании; держит в своих руках мировую финансовую систему (в частности — выпуск долларов), практически контролирует все крупнейшие СМИ, средства коммуникации и связи», Россия называется «Страной-Праведником», а Америка – «Страной-Зверем» и на полном серьезе в качестве достоверного источника цитируются «Протоколы сионских мудрецов»."

По-моему, это не совсем то, о чем говорит автор статьи...

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 24 2007, 06:43

QUOTE(Ноджемет @ Apr 23 2007, 19:07)
http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=258

Взгляд с другой стороны баррикад.
*


Прочитал, и присоединяюсь к мнению Вала: статья оставляет страное впечатление. При всем моем неприятии бунтующих студентов - эта статья какая-то вымученная, да еще и пафосная, написанная явной поклонницей Добренькова.
Так что и здесь объективности нет.

Это наопмнило мне скандал 2-летней (кажется) давности вокруг московского нотариата: в "МК" появились подряд 3 статьи "По прозвищу "Заверь" о неприглядной стороне работы московских нотариусов, а потом в каком-то издании появилась пафосная сатья о том, как тяжел, даже тяжок и ответственен труд нотариуса.
Статья эта была настолько слабой, что сами нотариусы признавали, что это был неудачный шаг. smile.gif

Автор: Val Apr 24 2007, 06:49

Да дело не в том, что статья написана поклонницей Добреньква. Почему его поклонники не могут исать в его защиту? ело в том, что аргументы, выдвигаемые этой дамочкой, попросту жалки и несосоятелны. А между тем она могла бы, на мой взгляд, привести аргумент более весомый. Она могла бы написать: "Вам не нравится, как выстроил свою концепцию подготовки социологов Добреньков? Так не учитесь на социологов здесь, а учитесь в другом месте!" И дело с концом. Во всех западных университетах этот вопос стоит очень приципиально: студенты не мгут влиять на образовательную политику. Они выбирают данное учебное заведение и тем самым соглашаются с его концепцией. Не нравится - учатся в другом месте.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 24 2007, 07:02

Таки не спорю, что поклонница может - и, кстати, должна - писать такие статьи. Суть в том, что статья слабая, и чувствуется, что написана не для приведения доводов против студенческих аргументов, а по принципу "Да как вы смеете нападать на Добренькова!", "Руки прочь от Добренькова!".

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 24 2007, 07:04

И про то, что студенты, недовольные преподаванием, могли бы и уйти с факультета, вместо того, чтобы таким образом воевать, Вы, Вал, правильно написали.
А то это похоже на ситуации, когда люди жалуются на маленькую зарплату, но продолжают работать, при этом маленькой зарплатой обоновывают либо взяточничество, либо хищение по месту работы. mad.gif

Автор: Янус Nov 7 2007, 14:44

Ректор и истфак СарГУ: продолжение

http://www.phil63.ru/golos-iz-saratova

Автор: magidd Nov 10 2007, 14:10

OD-grup, это зажравшиеся мажеры и лизоблюды. Они с подобострастием рнассуждают о том, что молд сам ректор с ними изволил говорить и т.д.

Автор: b-graf Nov 20 2007, 13:57

Эксперты с оценками образования и т.д. на соцфаке
http://www.polit.ru/analytics/2007/11/20/socfak1.html

Автор: b-graf Nov 15 2008, 22:17

«Наша нынешняя социология – это компьютер на телеге»
Интервью с Львом Гудковым
http://www.polit.ru/analytics/2008/11/13/gudkov.html
(не про фак, про науку, хотя и про образование тоже есть)

Автор: b-graf Dec 12 2008, 17:41

Дугин возглавил Центр консервативных исследований при соцфаке МГУ для борьбы с ГУ ВШЭ
http://www.russ.ru/pole/Regressory-s-socfaka

Автор: sparrow Dec 13 2008, 15:07

Ох уж эти "общественные" науки

Автор: b-graf Dec 16 2008, 16:54

Несоответствие отечественной литературы критериям научности (на примере социологии бедности)
http://www.polit.ru/science/2008/12/11/ruspoverty.html

Автор: b-graf Feb 18 2010, 13:01

Еще один скандал у социологов (не на соцфаке вроде, пока не разбирался)
http://www.polit.ru/story/kurakin.html
Вокруг диссертации «Сакральное как понятие и проблема социологической теории: на примере американской «сильной программы» культурсоциологии»

Автор: b-graf Nov 3 2010, 12:47

Выборы на соцфаке СПбГУ
http://mad-differens.livejournal.com/167735.html
и сопутствующий черный ПиаР
http://spbgunews.ru/2010/09/28/obeshhannyj-chyornyj-chyornyj-piar/

Тем временем питерский филиал ГУ ВШЭ выиграл грант 140 млн. рублей на нужды социологии
http://www.cogita.ru/cogita/analitka/novosti-nauki/gu-vshe-v-peterburge-vyigral-edinstvennyi-megagrant-minobrnauki-po-sociologii

Автор: b-graf Feb 10 2011, 12:41

Блоги социологов ЕУСПб и ГУВШЭ
http://kilex.livejournal.com/54020.html

Автор: asan-kaygy Feb 20 2011, 20:22

Спасибо за ссылку из блогов самое больше понравился блог Гельмана:
http://grey-dolphin.livejournal.com/

Автор: b-graf Mar 29 2011, 19:19

Нравы кафедры археологии истфака МГУ (ну, так получается, что тема в заглавии про МГУ)
http://amator.archaeology.ru/Online/Palaguta/black.htm

Автор: b-graf Apr 11 2011, 17:36

Дополнение к предыдущему
http://mike67.livejournal.com/325766.html

Для уравновешивания - Петербург
http://bratkin.livejournal.com/315508.html
(но там герой АФАИК просто довольно-таки в возрасте, да и просто "срач", без уголовки)

Автор: b-graf May 25 2011, 18:08

Раз тема поворачивается в сторону МГУ в более широком смысле -

О самом лучшем факультете с любовью
http://www.taday.ru/text/1069694.html
"Сегодня, в День филолога, мы рады поделиться с вами воспоминаниями протоиерея Максима Козлова о филологическом факультете МГУ 80-х годов. Профессорские воспоминания о студенчестве - очень интересный жанр, а этот текст, кроме того, пронизан особой любовью и юмором."

(честно говоря, кажется, перехвалили - но интересно и практически топично для форума, т.к. речь об отделении классической филологии)

Автор: Solitarius May 28 2011, 09:53

QUOTE(b-graf @ May 25 2011, 18:08)
Раз тема поворачивается в сторону МГУ в более широком смысле -

О самом лучшем факультете с любовью
http://www.taday.ru/text/1069694.html
*



Спасибо, очень интересно! Всегда к филологам классикам относился с каким то особым пиететом. Интересно, а "вдова Великого философа" все еще преподает?

QUOTE
Мандельштам учил греческий несколько месяцев и то знал


Чудо да и только. Из всех языков, что я пытался учить (а таких было много) греческий вне конкуренции по сложности.

Автор: b-graf May 30 2011, 10:52

Интересный вопрос - честно говоря, думал, что Тахо-Годи уже умерла (но по меньшей мере в Вики числится вполне здравствующей)

Автор: AlexeyP May 30 2011, 11:25

QUOTE(b-graf @ May 30 2011, 10:52)
Интересный вопрос - честно говоря, думал, что Тахо-Годи уже умерла (но по меньшей мере в Вики числится вполне здравствующей)
*


Ничего себе. Я тоже не ожидал. http://www.pravoslavie.ru/guest/071207004653.htm

Автор: b-graf Oct 15 2011, 14:04

Над чем работают молодые социологи (в качестве хохмы, несколько удаляясь от темы):

"Говорит симпатичная девушка, приехавшая в Шанинку с просьбой дать ей интервью для магистерской диссертации (учится она на кафедре «Публичной социологии», второй год магистратуры). Я смотрю на название темы, и волосы на затылке моем шевелятся. Звучит как название докторской диссертации А.Б.Гофмана, нашпигованной испраЖЖнениями Ю.Л.Качанова.

- Вы действительно хотите изучать то, как одеваются социологи? Может быть лучше взглянуть на то, что они пишут? – спрашиваю ее.

- Понимаете, я всегда хотела писать про моду. Пришла к своему завкафедрой. Он мне сказал: изучать нужно актуальные вещи. Вот, например, российская социология. В ней, говорит, есть три сообщества и у каждого – своя мода и стиль одежды. Есть державно-охранительная социология в МГУ. Есть мировой мэйнстрим – то есть, наш факультет ГУ-ВШЭ (на этих словах завкафедрой поправил цветастую бабочку под воротничком розовой рубашки). А есть молодые постмодернисты в Шанинской школе, которые говорят, что Общества не существует. В общем, у первых двух групп я уже интервью взяла. Остались вы...

Ай да Никита Евгеньевич! Ай да сукин мировой мэйнстрим!"
http://out-of-frame.livejournal.com/127105.html#comments

Классификации российских социологов (оттуда же до кучи)
http://out-of-frame.livejournal.com/121913.html#comments

Автор: b-graf Oct 25 2011, 14:26

Экономисты тоже плачут (скандал вокруг "Вопросов экономики")

http://j-soldier.livejournal.com/72204.html#cutid1
http://www.vopreco.ru/rus/index.files/spopov.html

(тему нужно скоро будет переименовать "бурная жизнь российских гуманитариев" :-))

Автор: davyd Oct 25 2011, 15:11

обычные бюрократические игры, хотя просто поставить своих людей, родню в журнал на зарплаты. это не значит что свои люди, родня, друзья будут неучами, не-специалистами, но и не исключено (скорее всего хотят пристроить из упомянутых "не пользующихся популярностью других изданий института").


Автор: b-graf Oct 27 2011, 16:15

Высшая школа телевидения против факультета журналистики и наоборот
http://v-tretyakov.livejournal.com/548631.html
(но может быть просто недоразумением)

Автор: b-graf Nov 18 2011, 12:08

Архитекторы тоже плачут промеж собой и друг против друга
http://archialternative.ru/2011/11/17/sovet/

Автор: asan-kaygy Nov 18 2011, 14:04

что-то не открывается.
Можете процитировать содержание?

Автор: asan-kaygy Nov 18 2011, 14:08

Открыл сайт через аномайзер, странно вроде бы этот сайт не должны блокировать у нас.
Это же не ЖЖ.

Автор: b-graf Feb 15 2012, 11:46

Лица и нравы философского факультета МГУ по версии б.студента, сунувшего в морду декану http://ru-philosophy.livejournal.com/1289903.html
(ну, по версии декана субъект вообще склонен к драке с преподами - http://ru-politics.livejournal.com/25791107.html )
В общем, похоже молодой "Галковский наших дней" родился (как "новый Гоголь" :-))

Автор: b-graf Feb 21 2012, 12:18

(уже совсем далеко от темы, но вроде ближе нет)

Наблюдения над гендерным составом отечественных биологов в зависимости от предмета изучения
http://olnud.livejournal.com/51922.html

Автор: asan-kaygy Feb 21 2012, 12:22

QUOTE(b-graf @ Feb 21 2012, 13:18)
(уже совсем далеко от темы, но вроде ближе нет)
Наблюдения над гендерным составом отечественных биологов в зависимости от предмета изучения
http://olnud.livejournal.com/51922.html
*


Можете выложить текст сюда, у нас ЖЖ заблокирован.

Автор: b-graf Feb 21 2012, 12:41

QUOTE
Мужские и женские группы

olnud
21 февраля, 14:51 Грядут «мужские» и «женские» праздники. Я давно задумывался над одним странным феноменом: в нашей стране, где за 100 лет сменилось несколько поколений систематиков, одни группы животных и растений изучали главным образом мужчины, а другие – женщины (я принимал во внимание не только количество, но и степень влияния).

К «мужским» группам определенно можно отнести инфузорий, губок, пиявок, пауков, рыб, рептилий.
«Женские» - большинство групп водорослей, радиолярии, фораминиферы, книдарии, олигохеты, амфиподы.
Говорят, что у энтомологии, как и у войны, не женское лицо. Действительно, самый многочисленный отряд насекомых, жуки – прерогатива мужчин, хотя были такие незаурядные случаи, как Гуреева и Тер-Минасян. Бабочки – опять явное преобладание мужчин, причем чем эффектнее семейство, тем более оно мужское. Это понятно. Женщины–лепидоптерологи нашли свое утешение в некоторых группах молей. А вот комаров и мух женщины изучают с большей отдачей – Глухова, Виноградова, Рихтер, Нарчук, Кривошеина, Соболева и т.д. Да и группы они нередко выбирают не безобидные, вроде журчалок – тут и комары, и слепни, и мокрецы. Четыре отряда насекомых с водными личинками: стрекозы – чисто мужская группа, веснянки – чисто женская, ручейники – преимущественно женская, поденки – женско-мужская. Почему так? Можно предположить следующее:
1) Женщины избегают тех групп животных, с которыми у них связаны разного рода фобии – арахнофобия, ранидафобия, герпетофобия, мусофобия. Сфексофобия и лепидоптерофобия также чаще встречаются у женщин. Акарофобия уже сюда не попадает, да и глистов женщины не боятся.
2) В некоторых группах для успешного их исследования требуются сила, выносливость, хладнокровие – свойства, которые вплоть до недавнего времени связывались с мужским началом. Охота и рыбалка – мужские занятия, поэтому в ихтиологию, териологию, герпентологию женщинам труднее поспасть. Среди исследователей головоногих также почти нет женщин. В орнитологии женщины нашли свою отдушину – кольцевание.
3) В ряде групп необходимо уметь долго и кропотливо работать с мелкими и хрупкими объектами – фораминиферами, радиоляриями, диатомеями. Хотя блоху и подковал Левша, но в 20 веке это лучше получается у женщин.
4) Эффект основателя: в той или иной таксономической школе многое определяется тем, кого в своих учениках предпочитал видеть ее глава. Некоторые считали, что «бабам тут не место» - и не пропускали ни одной юбки. В итоге долгое время женщин не подпускали к изучению морских млекопитающих и змей. Другие наоборот окружали себя аспирантками, великодушно даря им свои знания, умения и цветы – так было в паразитологии. Особый случай – амбициозная талантливая женщина-основательница: мужчин-конкурентов она не потерпит, поэтому берет учениц, которые менее честолюбивы и более подконтрольны. В итоге, в следующем поколении мы видим много конфликтных женщин-систематиков, которые могут объединиться только в одном – в борьбе против мужчины. Вспоминается история с Ю.Е. Петровым – талантливым и единственным мужчиной, который вторгся в женскую среду альголов-макрофитчиков.
5) Есть группы организмов, которые мужчины считают «гиблыми» - там, по их мнению, негде развернуться, все изучено или, напротив, все безнадежно плохо. А женщины к всеобщему удивлению весьма успешно там обустраиваются. Думаю, что по этой причине в нашей стране в таких группах, как современные брахиоподы, форониды, кумовые раки, морские козочки, веснянки, листоблошки, оомицеты и т.д. преуспели именно женщины.


(там еще и комменты есть)

Автор: asan-kaygy Feb 21 2012, 13:28

Спасибо.

Автор: Pullo May 28 2012, 14:16

Вступление Ливанова в должность министра сопровождается скандалом.

QUOTE
14 мая, в последнюю неделю работы Фурсенко, вышел приказ Минобрнауки №398, подписанный и.о. министра образования Фурсенко о присоединении Московского государственного горного университета (МГГУ) к НИТУ МИСиС в качестве структурного подразделения.

Справочно:
МГГУ – базовый ВУЗ для горной отрасли, один из старейших ВУЗов Москвы (1918 год). За период своего существования университет подготовил свыше 50 тысяч специалистов. В МГГУ работает около 1500 человек и учится 7000 студентов.
МГГУ возглавляет Учебно-методическое объединение вузов России в области горного дела, определяя все идеологические и методологические вопросы его успешного развития. Три поколения Федеральных государственных образовательных стандартов по горным специальностям в России разработаны учеными МГГУ.
При активном участии Московского горного были основаны такие вузы, как Карагандинский, Кемеровский, Пермский и Тульский горные университеты. Сегодня МГГУ является координатором проекта по созданию Российско-Вьетнамского технологического университета.
Долгое времени после войны он носил имя И. В. Сталина. В годы ВОВ в его стенах формировалось народное ополчение Ленинского района города Москвы. В нем есть память тех времен, которую нужно сберечь.
http://businessmsk.livejournal.com/173238.html



Автор: aeg May 28 2012, 14:46

QUOTE(Pullo @ May 28 2012, 15:16)
Вступление Ливанова в должность министра сопровождается скандалом.
*



Что-то они странное написали. Раньше в Москве была Горная Академия, потом её разделили на 6 институтов, два из которых теперь МГГУ и МИСиС. Наверное, решили снова Горную Академию восстановить?

Ливанов раньше был ректором МИСиС. Естественно, он хочет, чтобы его институт был в новой структуре главным.

И какой тут рейдерский захват? Это не частная лавочка, всё имущество государственное. Владелец остался тот же. Меняется только управление. Скорее всего, их всех отправят за МКАД, здания снесут, а землю продадут под какое-нибудь очередное Сити.

Зачем готовить горных инженеров и металлургов, если их некуда трудоустроить?

Автор: Кныш May 29 2012, 14:59

Не, скандала не будет. dry.gif Из Обращения и.о. ректора МГГУ Юрия Дмитрака:

QUOTE
Давайте не будем плакать и злиться - это ничего нам не даст, а будем работать. Работать так, как умеют горняки. Наша совместная работа - это гарантия того, что Московский горный продолжит свою славную летопись в своем новом статусе.


http://www.msmu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2061&Itemid=1


Автор: Кныш May 29 2012, 15:02

QUOTE
Зачем готовить горных инженеров и металлургов, если их некуда трудоустроить?


Во! А ведь помимо МГГУ и МИСиСа есть еще РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ имени Серго Орджоникидзе:

http://www.msgpa.ru/

Автор: aeg May 29 2012, 16:24

QUOTE(Кныш @ May 29 2012, 16:02)
Во! А ведь помимо МГГУ и МИСиСа есть еще РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ имени Серго Орджоникидзе:

http://www.msgpa.ru/
*



Это тоже один из тех 6 институтов, которые образовались из Горной Академии.
При таком разделении бюрократии больше становится и головотяпства. Образуются тёпленькие местечки ректоров, аппарат и прочее.

Автор: b-graf Sep 17 2013, 20:08

Обзор российской политологии
http://terra-america.ru/meinstrim-v-nauke-eto-vsegda-vcherashnii-den.aspx
(полугодовалой давности, может была ссылка)

Автор: sparrow Sep 17 2013, 21:52

QUOTE(aeg @ May 28 2012, 14:46)
Зачем готовить горных инженеров и металлургов, если их некуда трудоустроить?
*


В Москве видимо незачем. А так тема горных инженеров актуальна.

Автор: Val Sep 18 2013, 10:02

QUOTE(sparrow @ Sep 17 2013, 22:52)
А так тема горных инженеров актуальна.
*



Подтверждаю: необычайно актуальна. Питерский горный институт в начале нулевых именно на ней и "поднялся" после долгого периода спада. Правда, нельзя сказать, что популярностью пользовалась специальность именно горных инженеров как таковых. Основной поток стремился на два факультета: нефте- и газодобычи, и специалистов по составлению съёмок местности (в связи с бумом коттеджного строительства).

Автор: sparrow Sep 18 2013, 21:06

QUOTE(Val @ Sep 18 2013, 10:02)
Подтверждаю: необычайно актуальна. Питерский горный институт в начале нулевых именно на ней и "поднялся" после долгого периода спада. Правда, нельзя сказать, что популярностью пользовалась специальность именно горных инженеров как таковых. Основной поток стремился на два факультета: нефте- и газодобычи, и специалистов по составлению съёмок местности (в связи с бумом коттеджного строительства).
*


Питерский "горный" это "минерально-сырьевой" т.е. смесь московской керосинки (Росси́йский госуда́рственный университе́т не́фти и га́за и́мени И. М. Гу́бкина) и собственного горного.
Московский же горный находится в плачевном состоянии, его объединили с институтом и стали сплавов откуда происходит нынешний минист образования, т.е. фактически включили на правах подчиненного.
Единственный же серьезный человек окончивший московский горный - В.И. Ресин утратил свои позиции.
А геодезистов в Москве выпускает минимум 5-6 вузов, в Питер я думаю не меньше, маркшейдеры же, а это подземные геодезисты, не очень актуальны для коттеджного ст-ва.
Нефтегаз конечно по части финансов очень силен, стоимость товарной продукции этого сектора превышает в 5-6 раз стоимость всего остального сырья: угля, руд, неметаллических полезных ископаемых.
А причины активной поддержки питерского вуза я думаю вы знаете лучше меняsmile.gif

Автор: Val Sep 18 2013, 21:21

QUOTE(sparrow @ Sep 18 2013, 22:06)

А причины активной поддержки питерского вуза я думаю вы знаете лучше меняsmile.gif
*



Конечно. smile.gif

Автор: b-graf Mar 3 2014, 19:22

Социология в действии на Манежной площади (правда, вряд ли это представитель топичного МГУ)
http://mad-differens.livejournal.com/325237.html

Автор: Rzay Jun 27 2014, 22:31

QUOTE
Дугин уволен из МГУ за призывы убивать украинцев

МОСКВА, 27 июня. Профессор Александр Дугин сообщил, что  был уволен с поста заведующего кафедрой социологии международных отношений социологического факультета.

По его словам, соответствующее решение принял ректор МГУ Виктор Садовничий.

"Ректор Садовничий отменил свой указ о назначении меня завкафедрой социологии международных отношений за мою позицию по Новороссии и поддержку ополчения Юго-Востока", — сказал Дугин.

Напомним, ранее на сайте Change.org появилась петиция с требованием уволить Дугина со своей должности за призывы убивать украинцев. Возмутившие профессоров и студентов призывы Дугина прозвучали в интервью агентству Anna-News 6 мая, когда он предложил "убивать, убивать и убивать".


Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2014/06/27/1285631.html

Автор: Michael Jun 28 2014, 10:57

Я понимаю, что дело не в Дугине, там сменилось все руководство: http://grani.ru/Society/Science/m.230598.html

Автор: VANO Jun 28 2014, 13:46

И в Дугине тоже. Дугин стал:
а) Публично наезжать на Кремль за невведение войск в Донбасс.
б) Упрекать влиятельных представителей нацменьшинств - конкретно В.Суркова - за предательство русских на Украине.
Предположу, что пункт "б" стал той самой последней каплей, переполнившей чашу терпения...

Автор: eis Jul 1 2014, 13:40

QUOTE(VANO @ Jun 28 2014, 19:46)
б) Упрекать влиятельных представителей нацменьшинств - конкретно В.Суркова - за предательство русских на Украине.
Предположу, что пункт "б" стал той самой последней каплей, переполнившей чашу терпения...
*



Не исключено. Вот Гельевич сегодня отписАлся:
QUOTE
Я полагаю, что власть в России должна быть русской. Либо в один ужасный момент Россия исчезнет. В 90-е годы власть в России была вообще нерусской. Сейчас она полурусская. А должна быть все-таки русской.
По следам событий, так сказать.

По первому пункту тоже отписАлся, оказывается:
QUOTE
Контекст: после переворота в Киеве я занимаю жесткую патриотическую позицию за русский Крым и за Новороссию. Крым проходит. На Новороссии Москва спотыкается. Я продолжаю занимать активную позицию по Новороссии (тезисы либо введите войска, чтобы предотвратить кровопролитие, либо окажите силовую и техническую поддержку, достаточную для СИЛОВОГО ПЕРЕЛОМА). Начинаются ожидаемая травля либералами в России, наезды Киева (но мы же с ними воюем, нет разве?) и неожиданные жесты со стороны ряда "патриотических пабликов" и косые взгляды со стороны власти (шестая колонна). Далее: дезавуируются Песковым выступления советника президента С. Глазьева, раскручивается интервью Примакова с предложением слить Новороссию под надуманным предлогом в духе Горбачева (якобы вовлечение России в конфликт оттолкнет Европу), разгорается антивоенная истерия среди провластных кругов. Определенные силы пытаются поссорить меня с лидерами Новороссии (поддельное интервью А. Бородая в Актуальных комментариях). Начинаются переговоры с Киевом.
/.../

Кстати, на сегодняшний момент все пункты Прямой Линии также дезавуированы: даже химическая атака Славянска неонацистскими карателями и отстрел российских журналистов, по видимости, никого не трогают. Морально - это дефолт солярности. Хотя допускаю, что есть еще люди, уверенные, что речь идет о "хитроумном плане".

Автор: Rzay Jul 1 2014, 16:51

QUOTE
дефолт солярности

Это что за зверь такой?

Автор: Pullo Jul 1 2014, 18:37

Избавиться от Дугина - это однозначно плюс в карму Садовничему.

Автор: Бенни Jul 1 2014, 22:33

В МГУ факт увольнения опровергают: http://www.webground.su/topic/2014/06/28/t17/

Автор: b-graf Jul 4 2014, 16:06

Философский паровоз
Российские политологи на съезде в Суздале решили отойти от западных теорий
http://lenta.ru/articles/2014/07/04/politologi/
Взгляд участника
http://soc-anthrop.livejournal.com/350580.html?mode=reply#add_comment

Автор: b-graf Mar 14 2015, 18:50

Какой-то конфликт на философском факультете СПбГУ
http://ru-philosophy.livejournal.com/1596952.html#comments
(кадровый, но в чем суть - непонятно)

Автор: b-graf May 5 2015, 19:42

Проблемы у Веры Мысиной
http://linkis.com/ren.tv/novosti/2015-/pxBAW
(ну, уже совсем далеко от социологии как науки, но касается нравов в Академии - пусть тогда это предмет социологии науки :-))

Автор: b-graf Nov 26 2015, 13:23

Заработал сайт Вольного исторического общества
http://volistob.ru/

Автор: b-graf Dec 4 2015, 19:32

Современные профсоюзы в российских вузах
http://philologist.livejournal.com/8041973.html#cutid1

Автор: irasolnce Jan 12 2016, 12:03

славянское, блин, отделение... Английский был никакой, до сих пор сетую.

Автор: b-graf Jan 20 2016, 12:27

Канун выборов ректора в РГГУ: программы кандидатов
http://lenta.ru/articles/2016/01/20/rsuh/

Автор: b-graf Feb 8 2016, 15:18

Выборы ректора РГГУ: обстановка накаляется
http://philologist.livejournal.com/8184705.html#cutid1
(а Гриша соскочил что ли ?)

Автор: b-graf Mar 31 2016, 13:51

Митинги в РГГУ в связи с попыткой увольнения группы пожилой профессуры
http://philologist.livejournal.com/8355538.html#cutid1
http://polit.ru/article/2016/03/30/rsuh_for_transparency/
Про маленькие группы - подтверждаю, цифра "не менее 12 человек" звучала в кулуарах после конференции 24.03... ИАИ уже заранее подготовился (ну, мафия же :-)), там вроде такой проблемы не будет.

Автор: Ursus1987 Mar 31 2016, 22:24

QUOTE(b-graf @ Mar 31 2016, 13:51)
Митинги в РГГУ в связи с попыткой увольнения группы пожилой профессуры
http://philologist.livejournal.com/8355538.html#cutid1
http://polit.ru/article/2016/03/30/rsuh_for_transparency/
Про маленькие группы - подтверждаю, цифра "не менее 12 человек" звучала в кулуарах после конференции 24.03... ИАИ уже заранее подготовился (ну, мафия же :-)), там вроде такой проблемы не будет.
*


На месте профессоров - уволился бы сам со скандалом и максимальной оглаской в прессе (если возможно, то и в зарубежной, всё-таки люди с именем в науке). Надо максимально "помочь" имиджу университета, чтобы неповадно было. После такого хамства работать там всё равно не смог бы.

Автор: b-graf Apr 1 2016, 12:29

В РГГУ, кажется, есть, проблема с расколом между старой историко-архивной администрацией и рядом факультетов; лица историко-архивного происхождения (хоть бы и сменившие профиль - как Минаев тот же) чувствуют себя в РГГУ неплохо. (Правда, немотивированные действия в отношение "тоже историков-архивистов" бывают тоже). По происхождению Ивахненко - это уже не представитель историко-архивной мафии (:-)), но пока это никак не проявляется.

Автор: Ursus1987 Apr 1 2016, 17:15

Это всё понятно. Но просто подло и мерзко поступили с очень пожилыми и заслуженными людьми, которые там работают за символические деньги, приносят известность и рейтинговые показатели университету. Это непорядочно, хотя порядочных людей в руководстве нашего высшего образования вообще очень мало. С Ивахненко не знаком, но его поведение в этой ситуации чётко демонстрирует, что он мерзавец и трус. Увольнять надо тоже по-людски.

Автор: b-graf Apr 1 2016, 18:15

Боюсь, да, он действительно пытался выслуживаться перед министерством - требуют же сокращений (а это был на первый взгляд наиболее безопасный способ)

Автор: b-graf Apr 3 2016, 20:00

"Недостаточно ученые": суть претензий к ЕУСПб
http://www.bbc.com/russian/russia/2016/04/160401_european_university_case

Автор: b-graf Apr 18 2016, 12:49

Продолжение скандалов в РГГУ: дело Ипполитова
https://www.facebook.com/groups/490919770947944/permalink/1126434294063152/
Часть III тут - https://www.facebook.com/groups/490919770947944/permalink/1120161651357083/
Часть II тут - https://www.facebook.com/groups/490919770947944/permalink/1112845932088655/

Автор: b-graf May 18 2016, 20:01

Из нравов социологов: рецензия на диссертацию
http://colonelcassad.livejournal.com/2753681.html

Автор: b-graf Aug 16 2016, 15:03

Нравы МГИМО
http://theins.ru/obshestvo/27587

Автор: Val Aug 16 2016, 16:21

QUOTE(b-graf @ Aug 16 2016, 15:03)
Нравы МГИМО
http://theins.ru/obshestvo/27587
*


Очень интересный материал (именно за большого количества точек зрения), спасибо.

Автор: b-graf Sep 16 2016, 19:01

Массовое увольнение с психфака РГГУ в качестве протеста
http://philologist.livejournal.com/8723013.html#cutid1

Автор: b-graf Nov 11 2016, 12:44

Нравы ВАКовских журналов
http://ru-archaeology.livejournal.com/695807.html

Автор: Neska Nov 14 2016, 14:03

QUOTE(b-graf @ Nov 11 2016, 17:44)
Нравы ВАКовских журналов
http://ru-archaeology.livejournal.com/695807.html
*

Вспоминается Зощенко, "Слабая тара" )))
http://zoschenko.narod.ru/proizv/1932/150.html

Автор: b-graf Nov 15 2016, 19:36

Ситуация в РГГУ
http://philologist.livejournal.com/8862815.html#cutid1
Интервью с Успенским полностью http://istorex.ru/page/uspenskiy_fb (не только про РГГУ)

Автор: Alaricus Dec 13 2016, 10:44

QUOTE
Студентов отчислили вместе с вузом
Дзержинский райсуд и Рособрнадзор остановили работу Европейского университета в Санкт-Петербурге

11.12.2016, 23:21
Лицензия одного из ведущих негосударственных учебных заведений страны, Европейского университета (ЕУ) в Санкт-Петербурге, «полностью приостановлена» Рособрнадзором. До среды ЕУ должен передать студентов в другие университеты города. После обращения к президенту ситуация стала причиной экстренного совещания в правительстве. В числе версий, обсуждаемых как причины проблем ЕУ,— будущая реконструкция исторического дворца Кушелева-Безбородко, арендуемого университетом, и участие экспертов ЕУ в работе Центра стратегических разработок под руководством Алексея Кудрина по темам реформы правоохранительных структур.

В пятницу, 9 декабря, Рособрнадзор объявил о приостановке лицензии Европейского университета в Санкт-Петербурге. Решение, которое запрещает ЕУ вести любой вид образовательной деятельности, подписано накануне, 7 декабря. До среды, 14 декабря, ЕУ должен передать студентов в другие учебные заведения Санкт-Петербурга. По данным “Ъ”, действия Рособрнадзора вызваны решением Дзержинского райсуда Санкт-Петербурга — тот 5 декабря частично подтвердил решение мирового судьи, ранее зафиксировавшего по требованию службы нарушение ст. 19.5 КоАП (невыполнение в срок законного предписания госоргана). «Рособрнадзор действовал строго в соответствии с законом и приостановил действие лицензии ЕУ в соответствии с решением районного суда Санкт-Петербурга, согласно которому вуз не устранил выявленные нарушения»,— сообщили “Ъ” в пресс-службе ведомства.

Речь идет о ведущем гуманитарном и социальном университете, специализирующемся на вопросах истории, политических науках, социологии, антропологии, экономике и истории искусств. В ЕУ работает около 150 преподавателей (около 90 штатных профессоров) и учится более 200 студентов. ЕУ — один из немногих российских гуманитарных университетов, чья исследовательская работа известна за пределами РФ. В анонсах открытых мероприятий ЕУ на следующую неделю — выступление философа Иоэля Регева, лекция Натальи Касперской, доклад Константина Бугрова из УрФУ о республиканизме и «Путешествии» Радищева, доклад Екатерины Болтуновой из ВШЭ о Ельцин-центре и мемориальной традиции РФ, доклад Дениса Соколова из РАНХиГС о сельских и религиозных общинах XIX века в изгнании, научная дискуссия о современных концепциях популизма.

Проблемы ЕУ с надзорными органами впервые появились в 2008 году, когда его работа была приостановлена в соответствии с требованиями пожарной инспекции. С 14 по 18 марта 2016 года в университете проходила проверка Рособрнадзора, по итогам которой 1 апреля была «полностью приостановлена» госаккредитация его программ. Тогда руководство университета заявило, что отзыв аккредитации никак не помешает учебному процессу, 6 мая аккредитация университета была восстановлена. В июле 2016 года Генпрокуратура по запросу депутата заксобрания Санкт-Петербурга Виталия Милонова (сейчас депутат Госдумы) инициировала еще одну проверку Рособрнадзора. Она обнаружила около 120 нарушений, на устранение недоработок был выделен один месяц. 22 августа вуз отправил в Рособрнадзор отчет об исправлении нарушений (около 1,8 тыс. листов документации). На следующий день после предоставления отчета была объявлена документарная внеплановая проверка Рособрнадзора (в ее рамках ЕУ предоставил 8,5 тыс. листов документации). В итоге ведомство признало только часть нарушений устраненными (осталось 32 нарушения) и предписало закончить работу к 30 сентября.

Следующий отчет также полностью принят не был, и 20 сентября Рособрнадзор запретил ЕУ принимать новых студентов из-за неисполнения своего предписания (ежегодный прием к тому моменту был закончен). За время проверок Рособрнадзор обращался в мировой суд четыре раза. Из оставшихся к декабрю проблем не были сняты три, в том числе проблема спортзала ЕУ. По данным “Ъ”, ЕУ, в образовательной программе которого вообще нет занятий физкультурой (университет работает со студентами только в режиме магистратуры и аспирантуры), даже арендовал спортзал, но Рособрнадзор затребовал внесение его в лицензию ЕУ. Впрочем, в ноябре вступили в силу изменения закона, по которым спортзал ЕУ для лицензии не нужен, поэтому Дзержинский райсуд в итоговом решении это нарушение снял. Не полностью сняты были разногласия с формой предоставления сведений об аттестации ряда сотрудников, указанной Рособрнадзором (копий записей из трудовых книжек оказалось недостаточно), и с вычислением соответствия стандарту долей приглашенных преподавателей-политологов и социологов. Но судебное решение 5 декабря касалось 31 нарушения (32 минус спортзал) — то есть в абсолютном большинстве уже устраненных ЕУ претензий Рособрнадзора.

Приостановка лицензии ЕУ привела к экстренному совещанию в Белом доме. ЕУ обратился к президенту Владимиру Путину, который потребовал разобраться с ситуацией у вице-премьера Ольги Голодец. Совещание проходило в закрытом режиме в пятницу, по данным “Ъ”, на нем все его участники, не исключая представителей Рособрнадзора и Минобразования, высказались в поддержку ЕУ, поскольку оставшиеся претензии к университету, в общем, не являются содержательными.

Декан факультета антропологии ЕУ Илья Утехин заявил на своей странице в Facebook (это частное сообщение, официальную позицию ЕУ подготовит в понедельник), что приостановка лицензии — результат тренда по борьбе с филиалами и небольшими вузами, а также негосударственным образованием в целом. Господин Утехин называет произошедшие события результатом «недоверия и параноидальной ненависти к критической мысли, которая ассоциируется с рукой “зарубежных врагов”. В день приостановления лицензии ЕУ это событие сопровождалось кампанией на интернет-ресурсах ультрапатриотической направленности. В схожих формулировках авторы обвиняли ЕУ в пропаганде «ценностей ЛГБТ-движения» и идей неолиберализма, «изучении программ сексуального здоровья», продвижении интересов иностранных государств и критике российских властей.

В ряде материалов также упоминалась поддержка ЕУ со стороны члена его попечительского совета Алексея Кудрина и деятельность Института проблем правоприменения (ИПП) ЕУ. Сотрудники ЕУ работают в проектах ЦСР, в том числе в президентском, а по данным “Ъ”, аналитика ИПП по вопросам работы судебной системы и правоохранительных органов (см. “Ъ” от 8 апреля 2010 года, 24 ноября 2011 года) вызывала резкое недовольство в первую очередь в Генпрокуратуре. Алексей Кудрин в беседе с “Ъ” не был склонен связать проблемы ЕУ с работой ЦСР. «Есть общее мнение, что работа ЕУ не должна быть остановлена»,— сказал он.

Еще одна версия конфликта вокруг ЕУ — проект реконструкции дворца Кушелева-Безбородко, арендуемого университетом: с 2013 года университет намерен реставрировать историческое здание, работы должны были начаться осенью 2016 года (см. подробнее комментарий ректора ЕУ Олега Хархордина). Исполнительная власть Санкт-Петербурга не комментирует ситуацию вокруг университета. Впрочем, в коммерческий характер проблем ЕУ верят немногие. «Все придирки к ЕУ имеют политическую основу и цель закрыть этот очаг свободомыслия. Необходимо сделать все возможное, чтобы сохранить это уникальное учреждение»,— заявил “Ъ” глава комиссии по образованию, культуре и науке заксобрания Санкт-Петербурга Максим Резник, упомянув о «красноречивом молчании Смольного по этому поводу».

Совпадением и правовой коллизией без иной подоплеки происходящее признать сложно. В 2016 году ЕУ пережил внеплановые проверки десяти госорганов (помимо двух от Рособрнадзора), в том числе отдельную проверку райотдела МВД по вопросу возможного привлечения к работе ЕУ нелегальных трудовых мигрантов. Но недоброжелатели ЕУ уже нанесли весьма чувствительный удар по имиджу России как минимум в научных кругах.


http://www.kommersant.ru/doc/3168792?utm_campaign=relap&utm_medium=all&utm_source=kommersant

Честно сказать, меня в этой ситуации больше интересуют не студенты, как таковые, а судьба Института проблем правоприменения при этом университете. Он проводит очень и очень неплохие исследования в области уголовной юстиции. На мой взгляд, сейчас это лучший по качеству исследований юридический институт (не как учебное, а именно как исследовательское учреждение) в России.

Автор: Val Dec 13 2016, 10:48

Да ЕУ в СПб в целом - очень и очень достойная контора. Много лет власти с ним боролись и вот, наконец - доборолись. Не обошлось без нынешнего министра образования и науки, как я понимаю.

Автор: b-graf Dec 13 2016, 11:47

Частью сама администрация ЕУ может быть виновата: замечания были выдвинуты еще в марте, а они не особо беспокоились (специально тогда спросил у одной молодой замдеканши в ЖЖ)

Автор: Val Dec 15 2016, 08:37


Атака на Европейский университет: механизмы

Во вторник, 13 декабря, пришли позитивные известия о ситуации вокруг Европейского университета в Санкт-Петербурге:Арбитражный суд г. Москвы удовлетворил ходатайство университета о принятии обеспечительной меры в виде приостановления действия распоряжения Рособрнадзора о приостановлении действия лицензии ЕУСПб на ведение образовательной деятельности. Но это еще не победа. Как отмечается в официальном релизе Европейского университета, до момента издания специального распоряжения Рособрнадзора учебный процесс не восстанавливается (днем 14 декабря стало известно об изменениях, внесенных Рособрнадзором в реестр лицензий образовательных учреждений в соответствии с решением арбитражного суда, учебные занятия в университете будут возобновлены в пятницу, 16 декабря).

Но даже принятие решения Рособрнадзора - временное решение. Научный руководитель Института проблем правоприменения при ЕУСПб Вадим Волков написал у себя в блоге: «Нам нужна необратимость; без моральной поддержки административная победа, не важно кого, всегда временная. Сегодня была хорошая новость, но решение арбитражного суда пока лишь дает Европейскому университету передышку до 11 января. Рособрнадзор может просто временно приостановить свое временное приостановление, рассчитывая на то, что все вернется к исходному положению отзыва лицензии», если решение суда будет неблагоприятным (оспариваются результаты проверки исполнения повторного предписания). Вадим Волков отмечает, что «исход зависит от поддержки общества в большей степени, чем от внутренних писем и резолюций на них. Давление общества легко ставит предел манипулированию законом, т.к. все, кто подтасовывает выборы, меняет пробы мочи, заказывает решения судов, и т.п. внутри себя прекрасно знают, что делают, и могут это продолжать лишь до тех пор, пока не поставлены на вид, т.е. морально уязвимы».

Не изменится сама по себе и система. Продолжая цитировать университетский релиз от 13 декабря, «Независимо от исхода истории с нашим университетом она должна стать поводом задуматься о том, что это не проблема одного отдельно взятого образовательного учреждения, а системная проблема, с которой сталкивается наше общество в разных областях и на разных уровнях. Ситуация с Европейским университетом в Санкт-Петербурге отражает общий кризис контрольно-надзорной деятельности, ее ориентацию исключительно на формальную сторону работы организаций, отчуждение от содержательных аспектов и публичного интереса».

Еще до появления вторничной новости мы побеседовали с ректором Европейского университета в Санкт-Петербурге Олегом Хархординым, чтобы попытаться разобраться в структуре и механизмах атаки на один из ведущих социально-гуманитарных вузов страны, известный всем комплексом деятельности, характерной для современного университета: образованием, научными исследованиями и экспертно-аналитическими разработками. Интервью взял Борис Долгин.


Как вы называете происходящее вокруг Европейского университета?

Совокупностью проверок, реализованных различными органами власти по поручению Генеральной прокуратуры. Основанием для поручения стал запрос со стороны тогдашнего депутата законодательного собрания Петербурга Виталия Милонова.

Кажется ли вам, что это просто формальная бюрократическая реакция или можно предположить наличие какого-то заказа?

Попытки найти какого-то одного заказчика не были успешными. Мы по разным проверкам попадаем в разные группы.

Это может быть несколько разных заказчиков – с учетом последовавшей кампании черного пиара?

Проверки шли в течение лета. Волна публикаций появилась совсем недавно. Не совсем понятно, как именно их связывать.

Кто были проверяющие структуры, кроме Рособрнадзора?

Их было всего 11, и самых разных – от памятных нам пожарных до петербургской прокуратуры. Некоторые приходили не по одному разу, если с первого раза совсем ничего не находили.

Но реальные проблемы создал только Рособрнадзор. Как развивались события? Были какие-то апрельские новости. Потом, вроде бы, наступило затишье?

Да, была проверка качества образовательных программ в марте. В основном претензии относились к тому, что какой-то информации в Рособрнадзоре не смогли найти на сайте университета. Оказалось, что есть достаточно жесткие требования к тому, как именно там должна быть оформлена информация. Получив замечания, мы быстро внесли все необходимые изменения – тогда Рособрнадзор подтвердил, что к качеству программ обучения у них больше нет никаких претензий. Аккредитация была возвращена. Претензий к качеству программ не появилось и до сих пор.

После инициативы Генпрокуратуры Рособрнадзор организовать проверку соблюдения лицензионных требований, соответствия образовательных программ федеральным государственным образовательным стандартам и исполнения требований законодательства об образовании.

После недели работы восьми человек из Рособрнадзора были сформулированы 120 претензий – то, что представители Рособрнадзора сочли нарушениями; в основном они касались параметров оформления документов.

22 августа мы привезли в Рособрнадзор несколько килограмм документов об устранении недочетов или подтверждающих их отсутствие. Но уже на следующий день, похоже, не заглядывая в эти килограммы, было объявлено о проведении дополнительной документарной проверки, для чего были затребованы новые документы. Высказанные по итогам претензии как раз и показали, что с первой порцией документов в Рособрнадзоре не познакомились, поскольку они иногда относились к тому, что не вошло во вторую порцию сданных документов, но было в первой.

По результатам этой документарной проверки было выписано повторное предписание об устранении уже 32 нарушений. Мы вновь отчитались об их устранении. С большим трудом мы получили совсем недавно документ о том, что же еще осталось, на взгляд Рособрнадзора неустраненным. Это четыре пункта. Во-первых, якобы недостаточное количество преподавателей-практиков по направлению подготовки “Социология”, хотя мы представили документы о преподавании у нас сотрудников Социологического института РАН и Центра независимых социологических исследований. Во-вторых, была та же самая претензия и по политологии, хотя был представлен документ о многие годы работающей у нас сотруднице ИМЭМО РАН. Кто же может быть представителем практической политической науки, если не представитель одного из крупнейших наших think-tank’ов в этой области?

Третий пункт претензий касался отсутствия документов о переаттестации. Но вопрос в том, что, в отличие от многих государственных учреждений, у нас негарантированное финансирование, поэтому контракты срочные. А требование регулярной переаттестации относится российским законодательством к бессрочным. При перезаключении контракта и так проводится проверка квалификации.

Четвертый пункт касался отсутствия спортзала. Но российское законодательство предусматривает физкультуру в качестве обязательного предмета только для программ бакалавриата и специалитета. А у нас эти программы отсутствуют. Магистратура и аспирантура этого не содержат.

Проверяющие настаивали, что Положение о лицензировании требует наличия спортзала все равно, так как это нужно для профилактики здоровья студентов. Потому мы в итоге даже арендовали спортзал и предоставили документы об этом. Но тогда у проверяющих возник вопрос, почему адрес арендованного спортзала не внесен в нашу образовательную лицензию, хотя внесение туда длится досаточно долгое время, а нам дали на устранение 10 дней, и вносит адрес в лицензию сам Рособрнадзор. Похоже на классическую “Уловку 22”.

Впрочем, пункт о спортзале уже был снят последним судом от 5 декабря, поскольку в новых документах Рособрнабзора о порядке лицензирования это требование отсутствует.

И все из-за чего была приостановлена лицензия?

Тут Рособрнадзор действовал достаточно формально – существует у него норма о том, что он должен требовать приостановки лицензии в случае, если сойдутся два обстоятельства – 1) суд зафиксирует, что первичное предписание было не исполнено, и 2) после выставления списка вторичных претензий не все претензии оказались сняты к определенному сроку, и об этом будет выпущен внутренний документ Рособрнадзора. О точном содержании второго документа мы узнали только на совещании 9 декабря.

То есть это результат сугубо формальных придирок?

Наверное, некоторые так и подумают. Похоже, чтобы постоянно соответствовать всем таким требованиям – не содержательным, а именно формальным, - надо иметь внутри организации какой-то свой Рособрнадзор, который бы за всем этим постоянно следил.

То есть это примерно тот же механизм, который недавно описал Кирилл Титаев в связи с появлением внутри бизнес-структур специальных подразделений, диктующих уже изнутри логику действий, принципиально отличную от бизнес-логики?

Да, мы здесь чувствуем себя в одной лодке с бизнесом. Есть задачи обеспечения качества образования, а есть совершенно другие задачи – обеспечения соответствия инструкциям, отнимающие ресурсы у первых.

Появились сообщения о том, что в пятницу состоялось совещание у вице-премьера Ольги Голодец, на котором рассматривался в том числе и вопрос судьбы Европейского университета. Это так?

Да.

Верна ли трактовка результатов как понимания со всех сторон нежелательности остановки образовательной деятельности Европейского университета и поисков какого-то юридически корректного выхода из сложившейся ситуации?

Да, Рособрнадзор подтвердил, что претензий к качеству наших программ у него нет. И мы надеемся, что нам удастся найти какое-то решение сложившейся ситуации.

Университет написал письмо на имя Президента с описанием сложившейся ситуации и просьбой не допустить приостановки деятельности вуза. На документе стоит его резолюция – поддержать.

Но студенты же сейчас не могут ходить на занятия?

Да, в ситуации приостановки лицензии мы не имеем права эти занятия вести, поэтому, конечно, они остановлены. И если пройдет пять дней отсутствия занятий, то по заявлению студентов мы должны будем перевести их на аналогичные программы в другие вузы. Иностранным же студентам вообще возможно придется покинуть пределы России, поскольку их виза станет недействительной.

О каких количествах студентов идет речь?

Примерно 250 всего. Из них сейчас около 30 – иностранцы.

При этом научную работу вести преподаватели и научные сотрудники могут?

Да.

Но вы надеетесь, что ситуация может разрешиться? Есть ли какой-то план Б?

Да, мы исходим из того, что поручение Президента РФ будет исполнено.

А что касается плана Б, то разные бизнес-учебники нам говорят о том, что наличие плана Б демотивирует в попытках реализации плана А.

Среди членов Попечительского совета ЕУСПб есть Алексей Кудрин. Ему Президентом поручено подготовить новую стратегию развития России. Среди привлеченных к этой работе – и представители ЕУСПб. Не может ли быть атака на Европейский университет формой атаки на Кудрина и на те разработки, которые готовятся под его началом –из-за несогласия с содержанием или с тем, кто именно занимается подготовкой документов?

Возможно, вам стоит спросить у самого Алексея Леонидовича. Но мне кажется, что это очень сложный способ удара по нему. Он связан с разными структурами – и с Институтом Гайдара, и с РЭШ, и, наконец, с возглавляемым им факультетом СПбГУ.

В последние дни развернулась кампания черного пиара против Европейского университета. Вы собираетесь как-то на нее отвечать? В частности, на попытки «обвинить» в получении иностранного финансирования?

По решению Попечительского совета, мы в октябре 2015 года полностью отказались от какого бы то ни было иностранного финансирования для того, чтобы не иметь никаких оснований попасть под норму об НКО, выполняющих функцию иностранного агента.

Дело в том, что сложилась ситуация нечестной конкуренции государственных и негосударственных вузов, когда первые могут получать иностранное финансирование (они ведь – не зарегистрированы в форме НКО!), для вторых это однозначно рискованно. Мы ставили этот вопрос перед Президентом. Он поручил рассмотреть этот вопрос тогда еще бывшему первым замглавы Администрации президента Вячеславу Володину. Но тот потом ушел в предвыборный отпуск, перешел в ГосДуму, а затем состоялось назначение Сергея Кириенко. И как вы знаете, недавно состоялась встреча Президента с Советом по развитию гражданского общества и правам человека, на котором было дано поручение пересмотреть соответствующие нормы более глобально.

http://polit.ru/article/2016/12/14/kharkhordin/

Автор: Alaricus Dec 15 2016, 11:11

QUOTE(Val @ Dec 15 2016, 08:37)

То есть это примерно тот же механизм, который недавно описал Кирилл Титаев в связи с появлением внутри бизнес-структур специальных подразделений, диктующих уже изнутри логику действий, принципиально отличную от бизнес-логики?

Да, мы здесь чувствуем себя в одной лодке с бизнесом. Есть задачи обеспечения качества образования, а есть совершенно другие задачи – обеспечения соответствия инструкциям, отнимающие ресурсы у первых.


http://polit.ru/article/2016/12/14/kharkhordin/
*


Вот эта статья Кирилла Титаева из того самого Института проблем правоприменения при ЕУ:

http://www.inliberty.ru/blog/2437-Pyataya-kolonna-v-rossiyskoy-ekonomike

По-моему, там всё верно описано, а авторы критических комментариев к ней, мне кажется, так и не поняли, о чём идёт речь. Более того, я бы сказал, что в некоторых бизнес-структурах т.н. "внутренние энфорсеры", превратившись в самую настоящую, матёрую бюрократию, просто работают по замкнутому циклу сами на себя.

Автор: Val Dec 16 2016, 10:24

Сейчас в ФБ идёт акция "Расскажи об ЕУ": люди, имеющие к нему отношение, делятся своими впечатлениями об этом ВУЗе, чтобы поддержать его в трудную минуту. На странице своего знакомого встретил и такой отзыв (причём его автор особенно оговаривает ,что против "наезда" государства на это образовательное учреждение, но, следуя призыву рассказать правду, именно её и рассказывает:
Ну, рассказать про ЕУ. ОК. я был третьим принятым на работу в Институт проблем правоприменения, поэтому стоял у истоках этой инициативы. Я стал единственным юристом там против всех социологов. Смутило, что старшим научным сотрудником сделали социолога без научной степени и то как они относились к юридической экспертизе и вообще к юридической науке. При этом сразу стали утверждать что их мнение 'экспертное'. В общем, мы разошлись через два года.

Автор: Alaricus Dec 16 2016, 12:13

QUOTE(Val @ Dec 16 2016, 10:24)
Сейчас в ФБ идёт акция "Расскажи об ЕУ": люди, имеющие к нему отношение, делятся своими впечатлениями об этом ВУЗе, чтобы поддержать его в трудную минуту. На странице своего знакомого встретил и такой отзыв (причём его автор особенно оговаривает ,что против "наезда" государства на это образовательное учреждение, но, следуя призыву рассказать правду, именно её и рассказывает:
Ну, рассказать про ЕУ. ОК. я был третьим принятым на работу в Институт проблем правоприменения, поэтому стоял у истоках этой инициативы. Я стал единственным юристом там против всех социологов. Смутило, что старшим научным сотрудником сделали социолога без научной степени и то как они относились к юридической экспертизе и вообще к юридической науке. При этом сразу стали утверждать что их мнение 'экспертное'. В общем, мы разошлись через два года.
*


Вот я юрист-практик, и должен сказать, что исследования Института проблем правоприменения при ЕУ отличаются в выгодную сторону именно за счёт наличия в них мощной социологической составляющей. Чисто "юридические" исследования, как правило, интересны юристам-теоретикам, а вот для применения на практике их ценность невелика. Это моё личное мнение, конечно.

Автор: Alaricus Dec 16 2016, 12:35

Хочу дополнить: как правило, юристы пишут о том, как должно быть, а социологи - о том, как оно есть. Для практики, разумеется, важнее второе.

Автор: Neska Dec 16 2016, 12:40

Если институт ПРОБЛЕМ правоприменения - по идее, и юристы в нем должны писать не о том, как должно быть, а о том, как есть (как должно быть - только в виде цели).

Автор: b-graf Feb 13 2017, 16:29

Студенты-философы Вышки - против преподаваемой им математики
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4864741.html

Автор: Ursus1987 Feb 13 2017, 17:33

QUOTE(b-graf @ Feb 13 2017, 16:29)
Студенты-философы Вышки - против преподаваемой им математики
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4864741.html
*


Там эти же студенты-философы жалуются на то, что их, о ужас, заставляют изучать древнегреческий. С их точки зрения, он им тоже "не пригодится". Что выразительно свидетельствует об уровне умственного развития данных студентов. Вероятно, они даже не знают, откуда взялось слово "философия"...

Автор: Ноджемет Feb 14 2017, 13:03

QUOTE(b-graf @ Feb 13 2017, 16:29)
Студенты-философы Вышки - против преподаваемой им математики
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4864741.html
*


Ну если им преподают матанализ, а это, как я поняла, именно так:

QUOTE
Когда я говорил с преподавателями и студентами философского факультета МГУ, они мне сказали, что на факультете уже 40 лет математику преподает Алла Дорофеева. И курс в общем меняется мало. Основа учебника, который написала Дорофеева, - это матанализ. (Я как раз писал, что считаю такой подход непродуктивным для философов).


то я соглашусь со студентами-философами.
Я закончила технический вуз, вспоминаю три степени деградации инженера: 1) не может взять интеграл; 2) разучился пользоваться логарифмической линейкой; 3) начинает носить значок выпускника ВУЗа.
Так вот, после окончания института, а, если быть точнее, то даже на 3-5 курсах мне не потребовались дифференциальное и интегральное исчисление ( это при том, что матанализ я любила, как предмет, то есть это не тот случай, что сдал и забыл).
Зачем это философам, мне непонятно. Маркса я проходила параллельно с дифференциальным исчислением, но что-то мне подсказывает, что он был бы понятен и без этого сокровенного знания.

Автор: sparrow Feb 14 2017, 22:47

QUOTE(Ноджемет @ Feb 14 2017, 13:03)
Ну если им преподают матанализ, а это, как я поняла, именно так:
то я соглашусь со студентами-философами.
Я закончила технический вуз, вспоминаю три степени деградации инженера: 1) не может взять интеграл; 2) разучился пользоваться логарифмической линейкой; 3) начинает носить значок выпускника ВУЗа.
Так вот, после окончания института, а, если быть точнее, то даже на 3-5 курсах мне не потребовались дифференциальное и интегральное исчисление ( это при том, что матанализ я любила, как предмет, то есть это не тот случай, что сдал и забыл).
Зачем это философам, мне непонятно. Маркса я проходила параллельно с дифференциальным исчислением, но что-то мне подсказывает, что он был бы понятен и без этого сокровенного знания.
*


Высшая математика в данном случае упражнение для мозгов

Автор: Ursus1987 Feb 14 2017, 22:57

QUOTE(Ноджемет @ Feb 14 2017, 13:03)
Ну если им преподают матанализ, а это, как я поняла, именно так:
то я соглашусь со студентами-философами.
Я закончила технический вуз, вспоминаю три степени деградации инженера: 1) не может взять интеграл; 2) разучился пользоваться логарифмической линейкой; 3) начинает носить значок выпускника ВУЗа.
Так вот, после окончания института, а, если быть точнее, то даже на 3-5 курсах мне не потребовались дифференциальное и интегральное исчисление ( это при том, что матанализ я любила, как предмет, то есть это не тот случай, что сдал и забыл).
Зачем это философам, мне непонятно. Маркса я проходила параллельно с дифференциальным исчислением, но что-то мне подсказывает, что он был бы понятен и без этого сокровенного знания.
*


Вероятно, преподаватель просто не заморачивается с тем, чтобы адаптировать свой курс для гуманитариев. Когда я учился на истфаке, у нас тоже читался курс высшей математики, абсолютно не связанный со спецификой нашей специальности, читал его преподаватель из политеха. Половина группы так и не смогла его толком осилить, но зачёт поставили всем smile.gif Мне было интересно, хотя я так и не понял, в чём был смысл всего этого.

Автор: Michael Feb 14 2017, 22:58

QUOTE(Ноджемет @ Feb 14 2017, 13:03)
2) разучился пользоваться логарифмической линейкой;
*
В наше время логарифмической линейкой уже изначально мало кто умел пользоваться....

QUOTE(Ноджемет @ Feb 14 2017, 13:03)
Так вот, после окончания института, а, если быть точнее, то даже на 3-5 курсах мне не потребовались дифференциальное и интегральное исчисление ( это при том, что матанализ я любила, как предмет, то есть это не тот случай, что сдал и забыл).
*
Как говорит мой друг, после окончания института он исползовал дифференциальное исчисление только один раз в жизни. У него упал телефон в унитаз, и, чтобы вытащить его, он скрутил проволоку в виде интеграла.

Автор: Ursus1987 Feb 14 2017, 22:59

QUOTE(sparrow @ Feb 14 2017, 22:47)
Высшая математика в данном случае упражнение для мозгов
*


Согласен, но большинство студентов это не мотивирует. Если связать этот курс с выбранной специальностью, толку будет больше.

Автор: sparrow Feb 14 2017, 23:12

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 14 2017, 22:59)
Согласен, но большинство студентов это не мотивирует. Если связать этот курс с выбранной специальностью, толку будет больше.
*


По факту даже для инженерных специальностей хорошо если 20% выпускников реально работающих по специальности более менее использует полученые знания.

Автор: Ноджемет Feb 15 2017, 11:18

QUOTE(Michael @ Feb 14 2017, 22:58)
Как говорит мой друг, после окончания института он исползовал дифференциальное исчисление только один раз в жизни. У него упал телефон в унитаз, и, чтобы вытащить его, он скрутил проволоку в виде интеграла.
*


biggrin.gif

Автор: Ноджемет Feb 15 2017, 11:23

QUOTE(sparrow @ Feb 14 2017, 22:47)
Высшая математика в данном случае упражнение для мозгов
*




QUOTE(Ursus1987 @ Feb 14 2017, 22:59)
Согласен, но большинство студентов это не мотивирует. Если связать этот курс с выбранной специальностью, толку будет больше.
*


Вот именно. Я бы не сказала, что матанализ уж так уж мозги тренирует. Теория множеств, теория графов, возможно, теория игр, полагаю, философам были бы гораздо полезней.

Автор: Эльдар Feb 15 2017, 11:27

QUOTE(sparrow @ Feb 14 2017, 22:47)
Высшая математика в данном случае упражнение для мозгов
*



Не только. Люди ниже определенного IQ освоить вышмат не могут. Чтобы их отсеивать (или отпугивать еще до поступления), нужно преподавать математику.

Автор: Ноджемет Feb 15 2017, 11:38

QUOTE(Эльдар @ Feb 15 2017, 11:27)
Не только. Люди ниже определенного IQ освоить  вышмат не могут. Чтобы их отсеивать (или отпугивать еще до поступления), нужно преподавать математику.
*


Вы намекаете на то, что у трети курса философского факультета ВШЭ IQ низковат?

Автор: Val Feb 15 2017, 11:43

QUOTE(Ноджемет @ Feb 15 2017, 11:38)
Вы намекаете на то, что у трети курса философского факультета ВШЭ IQ  низковат?
*


Прошу прощения, что вмешиваюсь. На мой взгляд, тут не надо ни на что намекать. Но не секрет, что многие студенты поступают на философский факультет просто, чтобы весело проводить время. И тут, действительно, нужно "огорошить" их неким очень сложным и требующим большой усидчивости при изучении курсом. И матанализ для этого очень хорошо подходит. Кстати, когда я учился на истфаке, то таким вот "испытательным" курсом для нас была История Древнего Востока. Там были очень строгие требования и много не сдавших этот курс студентов отчислили. По-видимому, эта цель и преследовалась.

Автор: Ноджемет Feb 15 2017, 11:50

С Историей Древнего Востока для историков соглашусь. Насчет веселого времяпрепровождения... У меня в техническом ВУЗе философию читали так, что ходил без принуждения почти весь поток, а это больше 150 человек. Не потому, что весело, а потому что интересно. И до сих пор вспоминаю, как непросто было читать " Империализм и эмпириокритицизм", так что лично у меня изучение философии никак не связывается с весёлым времяпрепровождением. Для отчисления бездельников в самой философии достаточно и своих, философских, штучек. И студенту не так обидно.

Автор: Эльдар Feb 15 2017, 11:53

QUOTE(Ноджемет @ Feb 15 2017, 11:38)
Вы намекаете на то, что у трети курса философского факультета ВШЭ IQ  низковат?
*



При поголовном высшем образовании, в Вузы попадают все, и с высоким, и с низким IQ. При этом люди с низким IQ концентрируются на гуманитарных факультетах, т.к. на других они просто не выживут.
Престижные ВУЗы тут не исключение, и даже наоборот.
Куда деваются все не очень умные или средненькие дети из хороших семей? На юр/соц/фил и т.д. фак. Точно уж не на мехмат.

Автор: Эльдар Feb 15 2017, 12:00

QUOTE(Ноджемет @ Feb 15 2017, 11:50)
Для отчисления бездельников в самой философии достаточно и своих, философских, штучек. И студенту не так обидно.
*



Если Вам нужно объективно отсортировать людей по физическим способностям, то делать это лучше с помощью бега и других упражнений, где можно объективно зафиксировать результат(в секундах, метрах и т.д.), чем с помощью футбола и других игровых видов спорта, где придется привлекать субъективные оценки.
Так и тут. Знающего математика определить легче, чем знающего философа.

Автор: Ноджемет Feb 15 2017, 12:06

QUOTE(Эльдар @ Feb 15 2017, 11:53)
При поголовном высшем образовании, в Вузы попадают все, и с высоким, и с низким IQ. При этом люди с низким IQ концентрируются на гуманитарных факультетах, т.к. на других они просто не выживут. 
*


У людей разный склад ума. И способность к математике не ставит по определению человека на более высокую ступень.

Автор: Ноджемет Feb 15 2017, 12:08

QUOTE(Эльдар @ Feb 15 2017, 12:00)
Знающего математика определить легче, чем знающего философа.
*


Ну да: знает он формулу и заучил ли доказательство теоремы. Это вам не " единство и борьба противоположностей"...

Автор: Эльдар Feb 15 2017, 12:24

QUOTE(Ноджемет @ Feb 15 2017, 12:06)
У людей разный склад ума.
*



"Склад ума" это бытовой термин, не имеющий никакого наполнения.
Используется обычно, с добавлением "гуманитарный" для описания людей не способных к логическому мышлению в общем, и к математике в частности.

QUOTE(Ноджемет @ Feb 15 2017, 12:06)
И способность к математике не ставит по определению человека на более высокую ступень.
*



Ставит. И именно способность, а не наличные знания.
Способность к математике прямо отражает интеллектуальные способности (логическое и абстрактное мышление, способность решать задачи решение которых заранее неизвестно, способность к познанию).
Многие области познания для людей неспособных к математике просто закрыты, т.к. требуют использования математического аппарата. Это касается в т.ч. и таких традиционных гуманитарных дисциплин как история, лингвистика и социология.

Автор: Ноджемет Feb 15 2017, 12:38

Логическое мышление не связано напрямую с матанализом. Встречала очень хороших гуманитариев с логическим складом ума, но которые были не в ладах со школьным курсом математики.
Еще раз повторяю ( хотя очень не люблю эту формулировку): считаю, что теория графов и булева алгебра были бы полезны для будущих философов, но матанализ, читай: дифференциальное и интегральное исчисление, - нет.

Автор: Neska Feb 15 2017, 13:00

QUOTE(Ноджемет @ Feb 15 2017, 17:38)
Логическое мышление не связано напрямую с матанализом. Встречала очень хороших гуманитариев с логическим складом ума, но которые были не в ладах со школьным курсом математики.
Еще раз повторяю ( хотя очень не люблю эту формулировку): считаю, что теория графов и булева алгебра были бы полезны для будущих философов, но матанализ, читай: дифференциальное и интегральное исчисление, - нет.
*

Соглашусь с Эльдаром. Встречаются гуманитарии, разбирающиеся ("тянущие") математику, но есть и такие, кто математику не вытягивает. В то же время, ни разу не видел технаря, который бы "не вытягивал" гуманитарные науки (именно не вытягивал, кому они были неинтересны - встречал).

Автор: Эльдар Feb 15 2017, 13:03

QUOTE(Ноджемет @ Feb 15 2017, 12:38)
Логическое мышление не связано напрямую с матанализом. Встречала очень хороших гуманитариев с логическим складом ума, но которые были не в ладах со школьным курсом математики.
*



Если бы не было связано, то матанализ могли бы освоить и неспособные к логическому мышлению.

То, что кто-то не помнит школьный курс математики, это еще не говорит об отсутствии способностей.
Интеллектуальные способности являются врожденным признаком. И хотя тренировка развивает навыки, но только в пределах нормы реакции.

Так же как некоторые люди, никогда не занимавшиеся спортом но имеющие хорошие врожденные данные, сильнее, чем некоторые регулярно занимающиеся, но имеющие плохие врожденные данные.

QUOTE(Ноджемет @ Feb 15 2017, 12:38)
Еще раз повторяю ( хотя очень не люблю эту формулировку): считаю, что теория графов и булева алгебра были бы полезны для будущих философов, но матанализ, читай: дифференциальное и интегральное исчисление, - нет.
*



Тут я не возражаю.

Автор: Ursus1987 Feb 15 2017, 13:33

QUOTE(Эльдар @ Feb 15 2017, 11:27)
Не только. Люди ниже определенного IQ освоить  вышмат не могут. Чтобы их отсеивать (или отпугивать еще до поступления), нужно преподавать математику.
*


А ставится ли такая задача? Т.е. отчисляют ли неуспевающих студентов? В моём ВУЗе с этим очень сложно, тянут всех до последнего курса, поскольку отчислять невыгодно. Может, в Вышке ситуация другая, конечно.

Автор: Ursus1987 Feb 15 2017, 13:41

QUOTE(Neska @ Feb 15 2017, 13:00)
Соглашусь с Эльдаром. Встречаются гуманитарии, разбирающиеся ("тянущие") математику, но есть и такие, кто математику не вытягивает.
*


Ну не знаю, мне кажется, если человек совсем "не тянет" математику, то он просто не очень способен к интеллектуальному труду. Неслучайно математика была одним из двух столпов классического образования.
QUOTE(Neska @ Feb 15 2017, 13:00)
В то же время, ни разу не видел технаря, который бы "не вытягивал" гуманитарные науки (именно не вытягивал, кому они были неинтересны - встречал).
*


А что значит "не вытягивать" гуманитарные науки?

Автор: Кныш Feb 15 2017, 13:45

QUOTE
Там эти же студенты-философы жалуются на то, что их, о ужас, заставляют изучать древнегреческий. С их точки зрения, он им тоже "не пригодится". Что выразительно свидетельствует об уровне умственного развития данных студентов. Вероятно, они даже не знают, откуда взялось слово "философия"...


У меня дитё сейчас учится в Вышке на параллельном потоке с этими философами (многие предметы пересекаются), говорит, что халявщики они (не хотят учить ни латынь, ни древнегреческий причём курсы то эти по большому счёту ознакомительные, а не фундаментальные как на филфаке МГУ, а к примеру культурологи в Вышке хотят учить латынь, но им не дают даже факультативно...)

Автор: Vir Feb 15 2017, 14:26

QUOTE
говорит, что халявщики они

Наверно последователи Аристиппа Киренского smile.gif

Автор: Ноджемет Feb 15 2017, 14:44

QUOTE(Neska @ Feb 15 2017, 13:00)
В то же время, ни разу не видел технаря, который бы "не вытягивал" гуманитарные науки (именно не вытягивал, кому они были неинтересны - встречал).
*


Пруд пруди. Куча технарей, пишущих настолько безграмотно... wacko.gif То есть изучение правил русского языка оказалось для них непосильным.

Автор: Val Feb 15 2017, 14:53

Русский язык - это как раз точная наука, а не гуманитарная. Впрочем, технари, "не вытягивающие" гуманитарные науки - это всё же не редкость.

Автор: Ursus1987 Feb 15 2017, 16:17

QUOTE(Кныш @ Feb 15 2017, 13:45)
У меня дитё сейчас учится в Вышке на параллельном потоке с этими философами (многие предметы пересекаются), говорит, что халявщики они (не хотят учить ни латынь, ни древнегреческий причём курсы то эти по большому счёту ознакомительные, а не фундаментальные как на филфаке МГУ, а к примеру культурологи в Вышке хотят учить латынь, но им не дают даже факультативно...)
*


А в нашем универе культурологи учат и древнегреческий, и латынь smile.gif Вместе с философами, кстати. А вот филологи откосили, и под прикрытием модуля "Древние языки" учат только старославянский smile.gif

Автор: sparrow Feb 15 2017, 21:47

Мое мнение состоит в том, что госфинансирование большинства гуманитарных дисциплин должно быть отменено.

Автор: Ursus1987 Feb 15 2017, 22:05

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 21:47)
Мое мнение состоит в том,  что госфинансирование большинства гуманитарных дисциплин должно быть отменено.
*


Прекрасный пример математически чёткой формулировки мысли, недоступный презренным гуманитариям. Я чего-то не знаю ни о каком "госфинансировании гуманитарных дисциплин". Есть гос. финансирование подготовки студентов по гуманитарным дисциплинам, которое, кстати, очень невелико, по сравнению с естественно-научными и техническими. Есть гос. финансирование исследований по гуманитарным наукам, которое тоже ничтожно. В десятки раз меньше, чем на загнивающем Западе, где почему-то гуманитарных наук тоже не уничтожают. По глупости, наверно.

Автор: sparrow Feb 15 2017, 22:23

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 15 2017, 22:05)
Прекрасный пример математически чёткой формулировки мысли, недоступный презренным гуманитариям. Я чего-то не знаю ни о каком "госфинансировании гуманитарных дисциплин". Есть гос. финансирование подготовки студентов по гуманитарным дисциплинам, которое, кстати, очень невелико, по сравнению с естественно-научными и техническими. Есть гос. финансирование исследований по гуманитарным наукам, которое тоже ничтожно. В десятки раз меньше, чем на загнивающем Западе, где почему-то гуманитарных наук тоже не уничтожают. По глупости, наверно.
*


Площади, зарплаты преподавателям, все это стоит денег. А выхлопа нет, помоему на данный момент гуманитарная мысль России абсолютно вторична.

Автор: Alaricus Feb 15 2017, 22:30

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 22:23)
помоему на данный момент гуманитарная мысль России абсолютно вторична.
*


Это правильно?

Автор: Val Feb 15 2017, 22:31

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 22:30)
Это правильно?
*


Это есть. И изменить данное положение едва ли возможно.

Автор: Alaricus Feb 15 2017, 22:34

QUOTE(Val @ Feb 15 2017, 22:31)
Это есть. И изменить данное положение едва ли возможно.
*


Я знаю, что есть. А почему это положение едва ли возможно изменить?
А кстати, что такое "гуманитарная мысль"?

Автор: Val Feb 15 2017, 22:38

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 22:34)
А почему это положение едва ли возможно изменить?

Возможно, это прозвучит банальностью, но для подобного изменения нужны два условия:
1. Преемственность, традиция.
2. Поощрение свободы мысли.
Оба они в современной России отсутствуют.

Автор: Alaricus Feb 15 2017, 22:45

Мне кажется, первым условием должно быть умение мыслить. Возможно, я ошибаюсь, но у меня создаётся впечатление, что нынешняя система образования не настроена на привитие такого умения.

Автор: Val Feb 15 2017, 22:47

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 22:45)
у меня создаётся впечатление, что нынешняя система образования не настроена на привитие такого умения.
*


Это именно то, о чём я написал в предыдущем сообщении.

Автор: Ursus1987 Feb 15 2017, 22:49

QUOTE(Val @ Feb 15 2017, 22:38)
Возможно, это прозвучит банальностью, но для подобного изменения нужны два условия:
1. Преемственность, традиция.
2. Поощрение свободы мысли.
Оба они в современной России отсутствуют.
*


Как показывает исторический опыт, динамичнее всего гуманитарные дисциплины (как и все другие) развиваются в странах, которые наиболее быстро развиваются экономически. России в ближайшее время это не грозит. А традиция, видимо, была безвозвратно утрачена после 1917 года.

Автор: sparrow Feb 15 2017, 22:51

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 22:45)
Мне кажется, первым условием должно быть умение мыслить. Возможно, я ошибаюсь, но у меня создаётся впечатление, что нынешняя система образования не настроена на привитие такого умения.
*


Не настроена, с естественнонаучным и инженерным образованием дела тоже оставляют желать лучшего. Ученый в современной России это фрик, кстати образ Перельмана кушающего гречку на пенсию матери пенсионерки, и отказавшегося от миллиона долларов пришелся общественности по вкусу. Но пока есть природное любопытство в технической(естественнонаучной) области и какая-никакая научная школа можно будет побарахтаться. У гуманитариев этого с советских времен нет, так как власти традиционно из них веревки вили.

Автор: Val Feb 15 2017, 22:55

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 15 2017, 22:49)
Как показывает исторический опыт, динамичнее всего гуманитарные дисциплины (как и все другие) развиваются в странах, которые наиболее быстро развиваются экономически. России в ближайшее время это не грозит. А традиция, видимо, была безвозвратно утрачена после 1917 года.
*


Полностью согласен. Поэтому ув. Спероу прав, увы.

Автор: Ursus1987 Feb 15 2017, 22:55

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 22:51)
Ученый в современной России это фрик, кстати образ Перельмана кушающего гречку на пенсию матери пенсионерки, и отказавшегося от миллиона долларов пришелся общественности по вкусу.
*


При этом образ абсолютно не соответствует действительности. Вообще-то, насколько мне известно, Перельман работал удалённо в шведской компании и неплохо зарабатывал. Может, и до сих пор работает.
QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 22:51)
Но пока есть природное любопытство в технической(естественнонаучной) жизни и какая-никакая научная школа можно будет побарахтаться.
*


Барахтаться осталось недолго, так как стоимость исследований в естеств. науках постоянно растёт, а кол-во денег в бюджете уменьшается. На одном любопытстве далеко не уедешь.

Автор: sparrow Feb 15 2017, 23:04

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 15 2017, 22:55)
При этом образ абсолютно не соответствует действительности. Вообще-то, насколько мне известно, Перельман работал удалённо в шведской компании и неплохо зарабатывал. Может, и до сих пор работает.
*


Это неважно, главное очень в тему.

Автор: Val Feb 15 2017, 23:05

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 22:34)
А кстати, что такое "гуманитарная мысль"?
*


На мой взгляд, это - рассуждения в тех областях знания, в которых отсутствует жестко детерминированные правила и законы, где допускается (и даже приветствуется) множественность возможных результатов.

Автор: Val Feb 15 2017, 23:08

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 15 2017, 22:55)
стоимость исследований в естеств. науках постоянно растёт,

А почему так?

Автор: Alaricus Feb 15 2017, 23:10

QUOTE(Val @ Feb 15 2017, 23:05)
На мой взгляд, это - рассуждения в тех областях знания,  в которых отсутствует жестко детерминированные правила и законы, где допускается (и даже приветствуется) множественность возможных результатов.
*


Разве сам этот термин - "гуманитарный" - не предполагает, что речь идёт о явлениях, связанных с деятельностью человека, в первую очередь, как общественного существа?

Автор: Val Feb 15 2017, 23:11

Ну да. А в чём противоречие?

Автор: sparrow Feb 15 2017, 23:13

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 23:10)
Разве сам этот термин - "гуманитарный" - не предполагает, что речь идёт  о явлениях, связанных с деятельностью человека, в первую очередь, как общественного существа?
*


Бухгалтерия тоже связана с деятельностью человека как общественного существа.

Автор: Эльдар Feb 15 2017, 23:14

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 21:47)
Мое мнение состоит в том,  что госфинансирование большинства гуманитарных дисциплин должно быть отменено.
*



Если речь об образовании, то можно не финансировать обучение по специальностям востребованным и неплохо оплачиваемым на рынке труда. Прежде всего это все инженеры, врачи многих специальностей, а также некоторые гуманитарии.
А за казенный счет имеет смысл учить по специальностям ориентированным на занятие фундаментальной наукой. Это касается и естественнонаучников, и гуманитариев.

Автор: Alaricus Feb 15 2017, 23:19

QUOTE(Val @ Feb 15 2017, 23:11)
Ну да. А в чём противоречие?
*


Не противоречие, а, скорее, основание деления наук (или явлений) на естественные и гуманитарные: человек (или, точнее, человеческое общество) как субъект, или, скорее, как актор, деятель.
Соответственно, там, где роль человека и общества нивелируется до положения объекта, гуманитарное знание становится уже не наукой, а чем-то вроде ремесла. На примере отечественной юриспруденции это хорошо заметно.

Автор: Alaricus Feb 15 2017, 23:21

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 23:13)
Бухгалтерия тоже связана с деятельностью человека как общественного существа.
*


Сомневаюсь, что бухгалтерия - это наука. Скорее, набор правил.

Автор: Val Feb 15 2017, 23:23

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 23:19)
Не противоречие, а, скорее, основание деления наук (или явлений) на естественные и гуманитарные: человек (или, точнее, человеческое общество) как субъект, или, скорее, как актор, деятель.
Соответственно, там, где роль человека и общества нивелируется до положения объекта, гуманитарное знание становится уже не наукой, а чем-то вроде ремесла. На примере отечественной юриспруденции это хорошо заметно.
*


Да и не только юриспруденция. Ещё всякие там PR, маркетинг, политтехнологии, прикладная история (был тут один её адепт), и т.д.

Автор: Alaricus Feb 15 2017, 23:24

Я с юриспруденцией просто знаком ближе. smile.gif

Автор: sparrow Feb 15 2017, 23:27

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 23:19)
основание деления наук (или явлений) на естественные и гуманитарные: человек (или, точнее, человеческое общество) как субъект, или, скорее, как актор, деятель.
*


Куда вы в вашей раскладке дели математику?smile.gif

Автор: Ursus1987 Feb 15 2017, 23:32

QUOTE(Val @ Feb 15 2017, 23:08)
А почему так?
*


Потому что для новых экспериментов требуется более сложное и дорогое оборудование. Например, постройку Большого адронного коллайдера не потянула бы в одиночку даже крупная и развитая европейская страна. Есть, конечно, и в естеств. науках области, где много денег не требуется, но общая тенденция такова.

Автор: Alaricus Feb 15 2017, 23:34

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 23:27)
Куда вы в вашей раскладке дели математику?smile.gif
*


Математика - это знания об идеальном, а естественные и гуманитарные науки - о материальном (в т.ч. с использованием математики). smile.gif

Автор: sparrow Feb 15 2017, 23:36

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 23:34)
Математика - это знания об идеальном, а естественные и гуманитарные науки - о материальном (в т.ч. с использованием математики).  smile.gif
*


Вообщем пусть философы учат знания об идеальном, и еще бы я им термех с сопроматом преподавал, полезно будет wink.gif

Автор: Alaricus Feb 15 2017, 23:38

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 23:36)
Вообщем пусть философы учат знания об идеальном, и еще бы я им термех с сопроматом преподавал, полезно будет wink.gif
*


Три раздела философии: диамат, истмат и сопромат. smile.gif

Автор: Val Feb 15 2017, 23:40

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 15 2017, 23:32)
Потому что для новых экспериментов требуется более сложное и дорогое оборудование. Например, постройку Большого адронного коллайдера не потянула бы в одиночку даже крупная и развитая европейская страна. Есть, конечно, и в естеств. науках области, где много денег не требуется, но общая тенденция такова.
*


А, извините, я был невнимателен и подумал, что речь идёт о гуманитарных науках. Почему стоимость исследований в естественных постоянно растёт, как раз понятно.

Автор: sparrow Feb 15 2017, 23:42

QUOTE(Val @ Feb 15 2017, 23:40)
А, извините, я был невнимателен и подумал, что речь идёт о гуманитарных науках. Почему стоимость исследований в естественных постоянно растёт, как раз понятно.
*


Может быть интересно, на стр. 3 документа http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7752010/9-30112016-BP-EN.pdf/62892517-8c7a-4f23-8380-ce33df016818

Автор: sparrow Feb 15 2017, 23:46

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 23:38)
Три раздела философии: диамат, истмат и сопромат.  smile.gif
*


Кстати реально интересная дисициплина, она меня заставила заново изучить математику smile.gif

Автор: Alaricus Feb 16 2017, 00:07

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 23:46)
Кстати реально интересная дисициплина, она меня заставила заново изучить математику smile.gif
*


Мне в этом отношении интереснее казалась теория механизмов и машин. smile.gif

Автор: Val Feb 16 2017, 00:11

Теория механизмов и детали машин (ТМиДМ).

Автор: Alaricus Feb 16 2017, 00:28

QUOTE(Val @ Feb 16 2017, 00:11)
Теория механизмов и детали машин (ТМиДМ).
*


У меня это были два отдельных предмета: ТММ и ДМ.

Автор: Ноджемет Feb 16 2017, 11:20

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 23:36)
Вообщем пусть философы учат знания об идеальном, и еще бы я им термех с сопроматом преподавал, полезно будет wink.gif
*


Начертательную геометрию забыли. Кстати, мои мучения именно с этим предметом, абсолютно бесполезным для будущего радиоинженера, и сподвигнули меня на то, чтобы заступиться за студентов-философов.

Автор: Alaricus Feb 16 2017, 11:34

QUOTE(Ноджемет @ Feb 16 2017, 11:20)
Начертательную геометрию забыли.
*


Начертательная геометрия, машиностроительное черчение... интересно, а сейчас, с учётом развития компьютерной графики, эти предметы сохранились?

Автор: Ursus1987 Feb 16 2017, 12:08

QUOTE(sparrow @ Feb 15 2017, 23:42)
Может быть интересно, на стр. 3 документа http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7752010/9-30112016-BP-EN.pdf/62892517-8c7a-4f23-8380-ce33df016818
*


Ну кто бы сомневался, тратим на науку меньше Швеции, в которой народу меньше, чем в Москве. Но обогнали большинство европейских стран, в т.ч. таких гигантов, как Исландия и Мальта smile.gif

Автор: Эльдар Feb 16 2017, 12:16

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 16 2017, 12:08)
Ну кто бы сомневался, тратим на науку меньше Швеции, в которой народу меньше, чем в Москве. Но обогнали большинство европейских стран, в т.ч. таких гигантов, как Исландия и Мальта smile.gif
*



Большая часть, как видно из таблицы, это траты на инженерные разработки частными компаниями, а не на науку.

Автор: Val Feb 16 2017, 12:57

QUOTE(Ноджемет @ Feb 16 2017, 11:20)
Начертательную геометрию забыли. Кстати,  мои мучения именно с этим предметом, абсолютно бесполезным для будущего радиоинженера, и сподвигнули  меня на то, чтобы заступиться за студентов-философов.
*


Тоже самое, думаю, могут сказать про себя все бывшие студенты инженерных специальностей. Я про начерталку ещё вчера вспомнил, да поленился постить. smile.gif

Автор: Val Feb 16 2017, 13:01

QUOTE(Alaricus @ Feb 16 2017, 11:34)
Начертательная геометрия, машиностроительное черчение... интересно, а сейчас, с учётом развития компьютерной графики, эти предметы сохранились?
*


Заходил как-то бывший ученик, рассказывал, что их по начерталке также "гоняют". Правда, все проблемы решаются в рамках коррупционных схем. между прочим, альбом работ для зачета по начерталке я тоже в своё время купил; как сейчас помню - за 70 руб. Но это был единственный случай. А вот по ТМиДМ я сдал зачёт триумфально, выполнив задание препода придумать механизм с несколькими различными траекториями движения. До сих пор вспоминаю об этом с удовольствием. При том, что чертить ненавижу, у меня ,как это называется в народе, "руки не из того места растут". Потом уже, изучая педагогику в другом вузе, узнал научное название данного явления - "плохо развита мелкая моторика". smile.gif

Автор: Alaricus Feb 16 2017, 13:08

Помнится, в сопромате - эпюра, а в НГ - эпюр (Монжа). Такие тонкости... smile.gif

Автор: Ursus1987 Feb 16 2017, 13:26

QUOTE(Эльдар @ Feb 16 2017, 12:16)
Большая часть, как видно из таблицы, это траты на инженерные разработки частными компаниями, а не на науку.
*


По России там таких данных нет, но можно предположить, что значительная часть наших трат тоже не идёт напрямую в науку. Интересно только, по какой статье идут затраты на управление наукой (типа ФАНО). Они ведь тоже немало денег съедают.

Автор: Val Feb 16 2017, 14:10

В продолжение вчерашнего разговора о затратах на образование, и т.д. Сейчас разговаривал с нашим сисадмином, очень толковым молодым человеком, который, помимо сугубо компьютерных знаний, ещё и имеет образование в сфере гос. управления. И он высказал две, на мой взгляд, очень любопытных мысли:
1. То, что в сфере ПО Россия удерживает достаточно высокие позиции (в отличие от чисто инженерных областей), обусловлено сравнительно невысокой "коррупционной емкостью" этого сегмента рынка, на котором продавец и покупатель имеют возможность общаться без посредников.
2. Для программистов, в т.ч. - и высокого уровня, наличие академического образования вовсе не обязательно.

Автор: Эльдар Feb 16 2017, 14:33

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 16 2017, 13:26)
По России там таких данных нет, но можно предположить, что значительная часть наших трат тоже не идёт напрямую в науку. Интересно только, по какой статье идут затраты на управление наукой (типа ФАНО). Они ведь тоже немало денег съедают.
*



У нас доля трат на научные исследования, от общей суммы по стране, должны быть выше, чем на Западе.
В западных же странах, сконцентрированы все RD подразделения крупных корпораций. Разрабатывают все от лифтов и КПП автомобиля до удобрений и моющих средств. В совокупности этот промышленный НИОКР перекрывает все научные траты. В РФ промышленного RD почти нет, соответственно .

Если в РФ совокупный RD всех отраслей промышленности и науки - 1%ВВП, то это всего 15 млрд.$. Для сравнения у одной только Тойоты RD бюджет 10 млрд.$.

Автор: Michael Feb 16 2017, 17:24

QUOTE(Alaricus @ Feb 15 2017, 22:45)
Мне кажется, первым условием должно быть умение мыслить. Возможно, я ошибаюсь, но у меня создаётся впечатление, что нынешняя система образования не настроена на привитие такого умения.
*
Любопытно. Недавно читал воспоминания немца, инженера, которого по окончанию войны вместе с сотрудниками и оборудованием завода перевезли в СССР, где они и провели пару лет. Вернее, это не столько воспоминания, сколько запись допроса - после репатриации те из них, которые переехали в ФРГ, были опрошены американцами.

Двое наших детей пошли в русскую школу, которая была создана специально
для детей немецких специалистов на заводе. Было около 100 немецких детей на
первых порах, это число сократилось примерно вполовину, когда первая группа
немецких специалистов была репатриирована в 1950 году. Школа была полностью
русской, однако немецкий преподавался как иностранный язык всего два часа в
неделю. Учителя имели лишь самое элементарное образование. Казалось, что почти
всем, кто умеет читать и писать, в Советском Союзе разрешалось преподавать.
Это, однако, не самый серьезный недостаток их системы образования. Детей не
учат рассуждать о проблеме, но просто заставляют выучить наизусть материал из
учебника. Учителя даже таких специальных предметов, как математика и естествознание,
знали о своем предмете не больше, чем то, что они прочитали в учебниках. Например,
моя дочь изучала ботанику. Я немного знаю ботанику и использовал время наших
прогулок по лесу, чтобы учить ее. Однажды мы нашли дерево фундук в цвету, и
я показал дочери разницу между цветками мужского и женского пола. Она решила,
что будет интересно принести их в класс ботаники. Она отломила образцы двух
видов цветов и взяла их в класс на следующий день. Она была очень разочарована,
когда обнаружила, что учительница не проявила никакого интереса и даже не знала,
что существуют два вида цветов фундука.

С другой стороны, детей держали очень занятыми, и они редко имели свободное
время после обеда или вечером. Всегда были уроки, которые надо было учить. Весь
процесс был чисто механическим, и ничего не делалось, чтобы обучить детей думать
самостоятельно. Количество материала, выученного этом механическим способом,
однако, было огромным, и когда немецкие дети вернулись домой, то по сообщениям
родителей детей, которые вернулись на родину в 1950 году, они не встретили никаких
трудностей в своей учебе в немецких школах.

Российские технические специалисты, с которыми мы встречались в Советском
Союзе были хорошей иллюстрацией результатов такой системы обучения. Они всегда
знали много фактов и могли лучше, чем немцы, написать математическую формулу
или вспомнить законы физики. Однако они были не способны к критическому мышлению,
и их знания правил и формул не были подкреплены каким-либо практическим опытом.
Ни один из российских специалистов не хотел заниматься лабораторными экспериментами.
Они просто сидели за столами и рассчитывали все на бумаге. Там же, где лабораторные
работы были необходимы, специалисты поручали их лаборантам. Их не беспокоило
это.


Для меня это было несколько неожиданным, честно говоря.

Автор: b-graf Feb 16 2017, 19:58

QUOTE(Michael @ Feb 16 2017, 17:24)
Любопытно. Недавно читал воспоминания немца, инженера, которого по окончанию войны вместе с сотрудниками и оборудованием завода перевезли в СССР, где они и провели пару лет.
*



Сейчас такими западникам (в т.ч. русским) видятся китайцы :-). Скорее всего это следствие резкого роста сферы образования.

Автор: VANO Feb 16 2017, 20:10

Когда работал, только и экспериментировал. Коллеги по техническим наукам тоже. Но социалистическому строю это было не особо нужно. А в начале 90-х вообще всё повалилось.
Дело не в тогдашнем образовании (хотя косяков хватало), а в целом в социалистической системе хозяйства.
В Израиле сколько советских спецов... И в других государствах есть.

Автор: sparrow Feb 16 2017, 22:26

А куда без начерталки, у молодежи откровено туго с пространственным мышлением, нарисовать какую-нибудь трубопроводную обвязку для цтп для них серьезная проблема, несмотря на все бодрые щелчки на иконки в автокаде wink.gif

Автор: Ноджемет Feb 17 2017, 10:14

QUOTE(sparrow @ Feb 16 2017, 22:26)
А куда без начерталки
*


Вот-вот, я и говорю: мне , как радиоинженеру, для расчета пропускной способности канала или преобразования аналога в цифру - первейший предмет. А уж в радиолокации без нее просто никуда: как можно обнаружить объект в пространстве без пространственного мышления unsure.gif biggrin.gif

Автор: Alaricus Feb 17 2017, 22:17

Вот как надо готовить научно-технические кадры:

QUOTE
– Вопрос, которым многие наверняка задаются, услышав поверхностную информацию о научных ротах: есть опытный сотрудник НИИ, работающий уже много лет. Почему бы ему не поручить работу над теми или иными направлениями научной деятельности, а не вчерашнему студенту?
Сергей Скворцов, командир роты:
– Средний возраст работников НИИ составляет порядка 50 и более лет. К сожалению, за последние 10–20 лет мы утратили смену поколений. Пройдет 5–10 лет, и опытных сотрудников абсолютно не станет. Если мы сейчас не направим молодых специалистов в научную сферу деятельности, то наступит крах.
На сегодняшний день становиться инженером-конструктором, разработчиком просто неинтересно и непрестижно в плане заработка. Посмотрите, например, на МГТУ им. Баумана. Его выпускники сейчас идут, в основном, в бизнес. В наукоемкие производства стремится лишь малая часть. Когда же операторы научной роты, призванные в ВС РФ твердой рукой Министерства обороны, приезжают на тот же «Алмаз-Антей», видят те условия, в которых им предстоит работать, тогда начинают задумываться о продолжении карьеры в ОПК. Здесь в течение года они знакомятся с новейшими разработками, знакомятся с конструкторами, которые работают на заводах.


http://warspot.ru/2270-intellektualnaya-elita-vooruzhennyh-sil-rossii

Автор: Cahes Feb 17 2017, 23:36

QUOTE(Ноджемет @ Feb 17 2017, 10:14)
Вот-вот, я и говорю: мне , как радиоинженеру, для расчета пропускной способности канала или преобразования аналога в цифру - первейший предмет. А уж в радиолокации без нее просто никуда: как можно обнаружить объект в пространстве без пространственного мышления  unsure.gif  biggrin.gif
*


Тогда, видимо, для Вас задачка, решить то решил, а вот как доказать - не знаю (задача для 6-го класса)
Старый пират, умирая, открыл секрет сообщникам: «на необитаемом острове растут три дерева: дуб, сосна и береза. Надо считая шаги от сосны дойти до дуба, и, затем, повернув на 90 градусов налево, пройти такое же кол-во шагов и поставить колышек. Затем, от той же сосны дойти до березы, и, повернув на 90 градусов направо, пройти снова такое же кол-во шагов и поставить колышек. Посредине между колышками закопан клад». Когда сообщники приехали на остров, они нашли дуб и березу, а сосны не было. Как им найти клад?

Автор: Neska Feb 18 2017, 07:17

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 15 2017, 18:41)
Ну не знаю, мне кажется, если человек совсем "не тянет" математику, то он просто не очень способен к интеллектуальному труду. Неслучайно математика была одним из двух столпов классического образования.
*

Что значит "совсем"? Не тянет математику на хорошую оценку.

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 15 2017, 18:41)
А что значит "не вытягивать" гуманитарные науки?
*

Вот! biggrin.gif Аналогичного вопроса по отношению к математики у Вас не возникло... wink.gif


Автор: Ursus1987 Feb 18 2017, 10:16

QUOTE(Cahes @ Feb 17 2017, 23:36)
Тогда, видимо, для Вас задачка, решить то решил, а вот как доказать - не знаю (задача для 6-го класса)
Старый пират, умирая, открыл секрет сообщникам: «на необитаемом острове растут три дерева: дуб, сосна и береза. Надо считая шаги от сосны дойти до дуба, и, затем, повернув на 90 градусов налево, пройти такое же кол-во шагов и поставить колышек. Затем, от той же сосны дойти до березы, и, повернув на 90 градусов направо, пройти снова такое же кол-во шагов и поставить колышек. Посредине между колышками закопан клад».  Когда сообщники приехали на остров, они нашли дуб и березу, а сосны не было. Как им найти клад?
*


Я так понимаю, что кол-во шагов, которые нужно пройти от сосны до дуба и берёзы, известно? Тогда так. Пусть расстояние от сосны до дуба будет x, расстояние от сосны до берёзы - y. Строим окружность с центром в месте произрастания дуба и радиусом x и др. окружность с центром в месте произрастания берёзы и радиусом y. Точка касания этих двух окружностей и будет местом, где росла сосна. Затем действуем по описанной старым пиратом схеме.

Автор: Ursus1987 Feb 18 2017, 10:21

QUOTE(Neska @ Feb 18 2017, 07:17)
Что значит "совсем"? Не тянет математику на хорошую оценку.

Вот! biggrin.gif  Аналогичного вопроса по отношению к математики у Вас не возникло... wink.gif
*


Для математики есть более объективные критерии - например, решение задач. Для гуманитарных наук они тоже есть, но более расплывчатые. Я крайне сомневаюсь, например, что каждый технарь сможет, даже приложив усилия, написать нормальный реферат по истории, не говоря уже об исследовательской работе. Мой опыт общения с представителями естественно-научных специальностей в этом отношении скорее негативный.

Автор: Neska Feb 18 2017, 13:34

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 18 2017, 15:16)
Я так понимаю, что кол-во шагов, которые нужно пройти от сосны до дуба и берёзы, известно? Тогда так. Пусть расстояние от сосны до дуба будет x, расстояние от сосны до берёзы - y. Строим окружность с центром в месте произрастания дуба и радиусом x и др. окружность с центром в месте произрастания берёзы и радиусом y. Точка касания этих двух окружностей и будет местом, где росла сосна. Затем действуем по описанной старым пиратом схеме.
*

Там может быть (и скорее всего есть) две точки. Одна из них - верный ответ.

Автор: Neska Feb 18 2017, 13:36

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 18 2017, 15:21)
Для математики есть более объективные критерии - например, решение задач. Для гуманитарных наук они тоже есть, но более расплывчатые. Я крайне сомневаюсь, например, что каждый технарь сможет, даже приложив усилия, написать нормальный реферат по истории, не говоря уже об исследовательской работе. Мой опыт общения с представителями естественно-научных специальностей в этом отношении скорее негативный.
*

Это, скорее всего, от отсутствия интереса, а не мозгов.

Автор: Ursus1987 Feb 18 2017, 13:57

QUOTE(Neska @ Feb 18 2017, 13:34)
Там может быть (и скорее всего есть) две точки. Одна из них - верный ответ.
*


Да, забыл об этом упомянуть. Всё зависит от взаимного расположения деревьев.

Автор: Ursus1987 Feb 18 2017, 14:00

QUOTE(Neska @ Feb 18 2017, 13:36)
Это, скорее всего, от отсутствия интереса, а не мозгов.
*


Это от отсутствия понимания специфики методов исторического исследования. Поэтому и на фоменковщину, задорновщину и прочую подобную муть ведутся, чаще всего, люди без нормального гуманитарного образования.

Автор: Val Feb 18 2017, 14:06

QUOTE
Это, скорее всего, от отсутствия интереса, а не мозгов.

QUOTE
Это от отсутствия понимания специфики методов исторического исследования.


Я бы обозначил наиболее универсальную причину этого явления как узколобость, зашоренность. Причём это присуще как гуманитариям, так и "технарям", которые почему-то склонны воспринимать свою область знаний ка единственную достойную уважения, а "смежников" наделяют свойством узколобости. Я сталкивался с этим многократно как со стороны одних, так и других.
Но при этом, несомненно, естественно-научное или техническое образование требует бОльшей усидчивости, бОльших трудозатрат. Думаю, что это сыграло не последнюю роль в решении включить в учебный план философов высшую математику. Чтобы, как говорится, служба мёдом не казалась.

Автор: Эльдар Feb 18 2017, 14:07

QUOTE(Neska @ Feb 18 2017, 13:36)
Это, скорее всего, от отсутствия интереса, а не мозгов.
*



У технарей (инженеров, программистов) часто отсутствуют навыки критического мышления.
Инженера учат не получать новые знания, а использовать уже имеющиеся.
Если привязывать способность мыслить к профилю образования, то наиболее способных следует искать не среди гуманитариев или технарей, а среди специалистов естественный наук.

Автор: Эльдар Feb 18 2017, 14:15

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 18 2017, 14:00)
Это от отсутствия понимания специфики методов исторического исследования. Поэтому и на фоменковщину, задорновщину и прочую подобную муть ведутся, чаще всего, люди без нормального гуманитарного образования.
*



Хотя конечно каждая область обладает своей спецификой, но общих чертах корректный метод получения знания везде одинаковый. Т.н. научный метод.

Автор: Ursus1987 Feb 18 2017, 15:13

QUOTE(Эльдар @ Feb 18 2017, 14:07)
У технарей (инженеров, программистов) часто отсутствуют навыки критического мышления. 
Инженера учат не получать новые знания, а использовать уже имеющиеся.
Если привязывать способность мыслить к профилю образования, то наиболее способных следует искать не среди гуманитариев или технарей, а среди специалистов естественный наук.
*


А математики? Мне лично из не-гуманитариев проще всего общаться именно с ними, хотя это, конечно, ни о чём не говорит smile.gif

Автор: Ursus1987 Feb 18 2017, 15:23

QUOTE(Val @ Feb 18 2017, 14:06)
Я бы обозначил наиболее универсальную причину этого явления как узколобость, зашоренность. Причём это присуще как гуманитариям, так и "технарям", которые почему-то склонны воспринимать свою область знаний ка единственную достойную уважения, а "смежников" наделяют свойством узколобости. Я сталкивался с этим многократно как со стороны одних, так и других.
*


Да, в этом отношении образование XIX в. было, конечно, более разносторонним, чем нынешнее.
QUOTE(Val @ Feb 18 2017, 14:06)
Но при этом, несомненно, естественно-научное или техническое образование требует бОльшей усидчивости, бОльших трудозатрат. Думаю, что это сыграло не последнюю роль в решении включить в учебный план философов высшую математику. Чтобы, как говорится, служба мёдом не казалась.
*


Это, безусловно, так. Мне кажется, проблема ещё и в том, что из современного гуманитарного образования практически выхолощен исследовательский компонент. Вместо самостоятельного получения знаний предлагается усваивать готовые. Языковая подготовка большинства студентов-нефилологов тоже на очень низком уровне, многие не могут читать научную литературу даже по-английски. В итоге современные студенты-историки не читают сами источников, плохо знают историографию, а учатся по Интернету и учебникам.

Автор: Эльдар Feb 18 2017, 15:27

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 18 2017, 15:13)
А математики? Мне лично из не-гуманитариев проще всего общаться именно с ними, хотя это, конечно, ни о чём не говорит smile.gif
*



Не знаю куда их отнести.
Возможно математики кажутся умнее, потому что у них самые высокие минимальные требования к интеллектуальным способностям.
Человек с IQ 110 может стать инженером или химиком, но не математиком.
Т.е. если сравнивать самых тупых представителей каждого направления, то математики окажутся самыми умными.

Автор: Эльдар Feb 18 2017, 15:39

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 18 2017, 15:23)
Мне кажется, проблема ещё и в том, что из современного гуманитарного образования практически выхолощен исследовательский компонент.
*




Может быть потому что современные исследования в гуманитарных дисциплинах (в частности в истории) по существу являются междисциплинарными и студент просто физически не может успеть приобрести компетенции во всех смежных областях (демографии, экономике, социологии, агротехнике, военном деле, т.д.).

Автор: Val Feb 18 2017, 15:43

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 18 2017, 15:23)
Мне кажется, проблема ещё и в том, что из современного гуманитарного образования практически выхолощен исследовательский компонент.


Это следствие того незнакомства с методологией гуманитарных (в частности, исторических) исследований, о который Вы выше справедливо писали. Сошлюсь на пример из своей практики. Когда-то я познакомился на одном из образовательных форумов с человеком, который преподавал в школе, будучи при этом кандидатом наук (биологических). При этом одной из излюбленных его тем было сетование на то, что учителя имеют крайне слабое представление о современном состоянии базовых наук, лежащих в основе их предмета.
Попутно у нас с ним нередко возникали разные дискуссии на исторические темы, причём демонстрируемые им при этом познания в истории были довольно-таки экзотическими. И как-то я заметил, что ему не помешало бы поближе ознакомиться с научным взглядом на те или иные исторические проблемы. На это он ответил, что хорошо знает историю, потому что еженедельно читает, как минимум, одну историческую книжку. Помнится, я ему на это ответил, что если буду каждое лето делать по гербарию, то едва ли смогу называть себя биологом. smile.gif

Автор: Neska Feb 18 2017, 15:46

QUOTE(Val @ Feb 18 2017, 20:43)
Помнится, я ему на это ответил, что если буду каждое лето делать по гербарию, то едва ли смогу называть себя биологом.  smile.gif
*

Надо было не про гербарий, а про расписные подносы сказать... biggrin.gif
https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8B&newwindow=1&rlz=1C1PRFB_enRU544RU544&biw=1366&bih=638&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj_1cnC1pnSAhXGFJoKHec-AbcQsAQIGQ

Автор: Val Feb 18 2017, 15:47

Почему про подносы?

Автор: Neska Feb 18 2017, 15:48

QUOTE(Val @ Feb 18 2017, 20:47)
Почему про подносы?
*

Потому что уровень достоверности аналогичен. Ваш биолог не в археологические партии же каждую неделю ходил...

Автор: Val Feb 18 2017, 15:54

Дело не в археологических партиях, а в понимании тех критериев, по которым можно судить о достоверности исторической информации. Но, кстати, знавал я и историков, которые любили демонстрировать пренебрежение к инженерным знаниям. (Особенно - когда эти знания опровергали их идеологические заблуждения).

Автор: b-graf Feb 18 2017, 19:26

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 18 2017, 10:16)
Я так понимаю, что кол-во шагов, которые нужно пройти от сосны до дуба и берёзы, известно?
*



Нет, известно только расстояния между существующими деревьями + сопутствующие условия о расположении прочих точек, но не где они действительно были расположени. Недавно это было в ЖЖ у zhu_s, и лично я не решил: неправильно нарисовал, как потом оказалось - искал решение путем упрощенной модели, но все равно умудрился ошибиться. (Кстати, потом нашел еще более простую модель, где ошибиться невозможно - но дорога ложка к обеду :-))

Автор: Cahes Feb 20 2017, 17:48

QUOTE(Ursus1987 @ Feb 18 2017, 10:16)
Я так понимаю, что кол-во шагов, которые нужно пройти от сосны до дуба и берёзы, известно? Тогда так. Пусть расстояние от сосны до дуба будет x, расстояние от сосны до берёзы - y. Строим окружность с центром в месте произрастания дуба и радиусом x и др. окружность с центром в месте произрастания берёзы и радиусом y. Точка касания этих двух окружностей и будет местом, где росла сосна. Затем действуем по описанной старым пиратом схеме.
*


Нет, расстояние не известно.
Подсказка - поскольку сосна не найдена, и расстояния не известны, стоит предположить, что местоположение клада никак не зависит от местоположения сосны

Автор: Michael Feb 20 2017, 18:51

QUOTE(Cahes @ Feb 17 2017, 23:36)
Когда сообщники приехали на остров, они нашли дуб и березу, а сосны не было. Как им найти клад?
*

Думаю, плыть дальше (если нет следов сосны, они явно ошиблись островом).

Автор: Michael Feb 20 2017, 19:01

QUOTE(Cahes @ Feb 17 2017, 23:36)
Тогда, видимо, для Вас задачка, решить то решил, а вот как доказать - не знаю (задача для 6-го класса)
Старый пират, умирая, открыл секрет сообщникам: «на необитаемом острове растут три дерева: дуб, сосна и береза. Надо считая шаги от сосны дойти до дуба, и, затем, повернув на 90 градусов налево, пройти такое же кол-во шагов и поставить колышек. Затем, от той же сосны дойти до березы, и, повернув на 90 градусов направо, пройти снова такое же кол-во шагов и поставить колышек. Посредине между колышками закопан клад».  Когда сообщники приехали на остров, они нашли дуб и березу, а сосны не было. Как им найти клад?
*

А Вы уверены, что для 6-го класса? Т.е., знаний больше, чем для 6-го класса, вроде бы там не требуется (как-то я обошелся на одном подобии без синусов и косинусов), но решение (вернее, доказательство - само решение интуитивно) показалось мне довольно нетривиальным, требующим методов, которыми овладевают позже.

Автор: Michael Feb 20 2017, 19:10

QUOTE(Michael @ Feb 20 2017, 19:01)
А Вы уверены, что для 6-го класса?  Т.е., знаний больше, чем для 6-го класса, вроде бы там не требуется (как-то я обошелся на одном подобии без синусов и косинусов), но решение (вернее, доказательство - само решение интуитивно) показалось мне довольно нетривиальным, требующим методов, которыми овладевают позже.
*
А, боже мой, как всегда, я намудрил. Все проще, гораздо проще. Все равно не уверен, что для 6-го класса, но получается простенько.

Красивая задача, спасибо!

Автор: b-graf Feb 20 2017, 20:02

Это олимпиадная задача для неполной средней школы, не простая. Решение - проецировать искомые точки на прямую, проходящую через оставшиеся деревья.

Мой способ - сначала модели для приближения. Что будет, если несуществующее дерево росло вместе с одним из существующих, и никаких отступов от него в одном случае не надо делать поэтому ? Далее: что будет, если все деревья были на одной прямой ? И только потом - общее решение (я на второй модели завалился, т.к. сначала с нее начал, думал, что это достаточно просто :-))

Автор: Эльдар Feb 20 2017, 20:33

QUOTE(Cahes @ Feb 17 2017, 23:36)
Тогда, видимо, для Вас задачка, решить то решил, а вот как доказать - не знаю (задача для 6-го класса)
Старый пират, умирая, открыл секрет сообщникам: «на необитаемом острове растут три дерева: дуб, сосна и береза. Надо считая шаги от сосны дойти до дуба, и, затем, повернув на 90 градусов налево, пройти такое же кол-во шагов и поставить колышек. Затем, от той же сосны дойти до березы, и, повернув на 90 градусов направо, пройти снова такое же кол-во шагов и поставить колышек. Посредине между колышками закопан клад».  Когда сообщники приехали на остров, они нашли дуб и березу, а сосны не было. Как им найти клад?
*



Получается два прямоугольных равнобедренных треугольника, соприкасающихся 45-градусными углами.
Точка равноудаленная от их противоположных углов(от колышков) будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой.




Автор: Michael Feb 20 2017, 22:29

QUOTE(b-graf @ Feb 20 2017, 20:02)
Это олимпиадная задача для неполной средней школы, не простая. Решение - проецировать искомые точки на прямую, проходящую через оставшиеся деревья.

Мой способ - сначала модели для приближения. Что будет, если несуществующее дерево росло вместе с одним из существующих, и никаких отступов от него в одном случае не надо делать поэтому ? Далее: что будет, если все деревья были на одной прямой ? И только потом - общее решение (я на второй модели завалился, т.к. сначала с нее начал, думал, что это достаточно просто :-))
*
Ну да, я тоже так пошел, только начал от сосны посередине между двумя деревьями, а затем доказал, что от ее перемещения по любой из осей искомая точка остается там же. Только минут через десять вдруг понял, что все доказывается значительно проще, доказывается геометрически без особых проекций.

Автор: Michael Feb 20 2017, 22:30

QUOTE(Эльдар @ Feb 20 2017, 20:33)
Получается два прямоугольных равнобедренных треугольника, соприкасающихся 45-градусными углами.
Точка равноудаленная от их противоположных углов(от колышков) будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой.
*

Любая точка на острове будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой. smile.gif

Автор: Эльдар Feb 20 2017, 22:48

QUOTE(Michael @ Feb 20 2017, 22:30)
Любая точка на острове будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой.  smile.gif
*



Линия одномерна, площадь - двухмерна. Линия не может вместить все точки площади.


Автор: Эльдар Feb 20 2017, 23:04

QUOTE(Эльдар @ Feb 20 2017, 20:33)
Получается два прямоугольных равнобедренных треугольника, соприкасающихся 45-градусными углами.
Точка равноудаленная от их противоположных углов(от колышков) будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой.
*



+ На том отрезке этой линии, который проходит через круг вписанный в расстояние между дубом и березой.

Автор: Cahes Feb 20 2017, 23:08

Если от березы на дуб смотреть - справа или слева?

Автор: Эльдар Feb 20 2017, 23:25

QUOTE(b-graf @ Feb 20 2017, 20:02)
Далее: что будет, если все деревья были на одной прямой ?
*



Если на прямой, напр. сосна, дуб, береза, то мы получим 2 прямоугольных треугольника (точки по час.стрелке: дуб-колышек1-береза и дуб-береза-колышек2). Далее от колышков надо опустить биссектрисы к линии дуб-береза. Ну и посчитать.

А правильное решение есть проще: исходя из того, что задача имеет решение (иначе бы она не была задана), надо построить 3 разные модели с произвольно размещенной сосной. Далее найти закономерность размещения этих точек точки. Это будет прямая или круг.

Автор: Michael Feb 21 2017, 00:02

QUOTE(Эльдар @ Feb 20 2017, 22:48)
Линия одномерна, площадь - двухмерна. Линия не может вместить все точки площади.
*
Так линия у нас не одна. Как утверждал в свое время Погорелов, через любую точку на плоскости можно провести одну прямую, перпендикулярную данной. Поэтому точка, которая "будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой" означает "точка на острове".

Математика - не стрельба, здесь точность нужна.

Автор: Эльдар Feb 21 2017, 00:12

QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 00:02)
Так линия у нас не одна. Как утверждал в свое время Погорелов, через любую точку на плоскости можно провести одну прямую, перпендикулярную данной. Поэтому точка, которая "будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой" означает "точка на острове".
*



Я написал, что линию надо провести перпендикулярно линии дуб-береза, а не перпендикулярно "точке". Линию перпендикулярно точке провести нельзя, исходя из определения перпендикуляра.


QUOTE
Точка равноудаленная от их противоположных углов(от колышков) будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой.

Автор: Michael Feb 21 2017, 00:42

QUOTE(Эльдар @ Feb 21 2017, 00:12)
Я написал, что линию надо провести перпендикулярно линии дуб-береза, а не перпендикулярно "точке".
*


Но Вы не написали, в какой точке надо провести эту линию. Линий, перпендикулярных прямой "дуб-береза", бесконечное множество, и одна из них проходит через клад, где бы он не находился.

Автор: Эльдар Feb 21 2017, 00:54

QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 00:42)
Но Вы не написали, в какой точке надо провести эту линию. Линий, перпендикулярных прямой "дуб-береза", бесконечное множество, и одна из них проходит через клад, где бы он не находился.
*



Да не написал, забыл. Но это дает всего лишь полосу шириной в расстояние между дубом и березой, а не любую точку на острове (если только остров не прямоугольный и деревья не стоят на сторонах прямоугольника).

Автор: Cahes Feb 21 2017, 01:10

QUOTE(Эльдар @ Feb 21 2017, 00:54)
Да не написал, забыл. Но это дает всего лишь полосу шириной в расстояние между дубом и березой, а не любую точку на острове (если только остров не прямоугольный и деревья не стоят на сторонах прямоугольника).
*


Иными словами, Вы считаете, что теоретически возможно провести перпендикулярную прямую от березы и попасть на клад? Если не считать, конечно, случая, когда дуб и береза растут из одной точки?

Автор: Michael Feb 21 2017, 01:49

QUOTE(Эльдар @ Feb 21 2017, 00:54)
Да не написал, забыл. Но это дает всего лишь полосу шириной в расстояние между дубом и березой, а не любую точку на острове (если только остров не прямоугольный и деревья не стоят на сторонах прямоугольника).
*
Вы также не сказали, что под линией Вы понимаете отрезок, а не прямую.

В любом случае, пиратам желательно знать, откуда вести перпендикуляр, иначе им копать придется достаточно долго.

Автор: Michael Feb 21 2017, 01:59

Короче: (осторожно, спойлер!) http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=88259797713024581047

Если вам понятно, почему отрезки, обозначенные с, равны, и отрезки, обозначенные d, тоже равны, то у вас есть доказательство, почему клад именно там, где он есть.

Автор: Michael Feb 21 2017, 02:11

QUOTE(VANO @ Feb 16 2017, 20:10)
Когда работал, только и экспериментировал. Коллеги по техническим наукам тоже.
*
Когда вы читаете такие воспоминания, всегда делайте поправку на две вещи: (1) интерпретация: мемуарист интерпретирует увиденное через свой субъективный опыт, (2) генерализация: мемуарист распространяет увиденное им на одном единственном заводе на всех советских инженеров.

Автор: Michael Feb 21 2017, 14:42

QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 01:59)
Короче: (осторожно, спойлер!) http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=88259797713024581047

Если вам понятно, почему отрезки, обозначенные с, равны, и отрезки, обозначенные d, тоже равны, то у вас есть доказательство, почему клад именно там, где он есть.
*

Хотя я думаю, что большинство и так поняло, что следует из картинки, все же дам небольшое пояснение (для избежания спойлера пишу серым, выделите, чтобы прочитать):

Опустим от сосны перпендикуляр на линию дуб-береза. Обозначим расстояния от точки пересечения до дуба d, березы b и сосны - с (см. чертеж).

Как мы видим из рисунка, расстояние от колышка, поставленного около дуба, до линии дуб-береза - это d. Соответсвенно, расстояние от линии дуб-береза до колышка, поставленного около березы, будет b. А расстояние средней точки между колышками до этой линии будет (b+d)/2 - то есть, половина рассояния между дубом и березой, независимо от того, где была сосна.

Теперь найдем, где будет проекция этой точки на линию дуб-береза. Из рисунка видно, что проекции колышков отстоят от своих деревьев на одно и то же расстояние - с. Значит, проекция средней точки между колышками попадет на середину между деревьями - опять таки, независимо от того, где была сосна.

Итого, где бы не была сосна, подксазанный старым пиратом алгоритм приводит на одну и ту же точку. Надо стать у дуба лицом к березе, пойти в ее сторону до середины расстояния, аккуратно считая шаги, затем повернуть направо, отсчитать то же количество шагов, и копать. Если клада нет, пират перед смертью пошутил.

Автор: Cahes Feb 21 2017, 15:39

QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 14:42)
Хотя я думаю, что большинство и так поняло, что следует из картинки, все же дам небольшое пояснение (для избежания спойлера пишу серым, выделите, чтобы прочитать):

Опустим от сосны перпендикуляр на линию дуб-береза. Обозначим расстояния от точки пересечения до дуба d, березы b и сосны - с (см. чертеж).

Как мы видим из рисунка, расстояние от колышка, поставленного около дуба, до линии дуб-береза - это d. Соответсвенно, расстояние от линии дуб-береза до колышка, поставленного около березы, будет b. А расстояние средней точки между колышками до этой линии будет (b+d)/2 - то есть, половина рассояния между дубом и березой, независимо от того, где была сосна.

Теперь найдем, где будет проекция этой точки на линию дуб-береза. Из рисунка видно, что проекции колышков отстоят от своих деревьев на одно и то же расстояние - с.  Значит, проекция средней точки между колышками попадет на середину между деревьями - опять таки, независимо от того, где была сосна.

Итого, где бы не была сосна, подксазанный старым пиратом алгоритм приводит на одну и ту же точку. Надо стать у дуба лицом к березе, пойти в ее сторону до середины расстояния, аккуратно считая шаги, затем повернуть направо, отсчитать то же количество шагов, и копать. Если клада нет, пират перед смертью пошутил.

*


А если, допустим, опустив перпендикуляр от сосны к линии дуб-береза деревья окажутся не поразные стороны, а в створе? В таком случае d+b будет больше расстояния между дубом и березой. Равно будет, например b-d

Автор: Michael Feb 21 2017, 15:59

QUOTE(Cahes @ Feb 21 2017, 15:39)
А если, допустим, опустив перпендикуляр от сосны к линии дуб-береза деревья окажутся не поразные стороны, а в створе? В таком случае d+b будет больше расстояния между дубом и березой. Равно будет, например b-d
*

В этом случае d просто отрицательное.

c тоже может быть отрицательным, кстати, если сосна не по ту сторону линии, как на моем рисунке, а по другую.

Автор: Neska Feb 21 2017, 16:10

А где в задаче сказано, что все расстояния одинаковы? А если одинаковы лишь пары:
1. сосна-дуб и дуб-колышек дубовый;
2. отличны от 1., но одинаковы между собой сосна-береза и береза-колышек березовый?

Автор: Michael Feb 21 2017, 16:14

QUOTE(Neska @ Feb 21 2017, 16:10)
А где в задаче сказано, что все расстояния одинаковы?
Они неодинаковы.

QUOTE
А если одинаковы лишь пары:
1. сосна-дуб и дуб-колышек дубовый;
2. отличны от 1., но одинаковы между собой сосна-береза и береза-колышек березовый?
*
Совершенно верно, одинаковы лишь они. Но 1. и 2. по условиям разные (в общем случае).


Теперь возььмите 1. сосна-дуб и дуб-колышек дубовый и посмотрите на мою картинку. Понятно, почему треугольники конгруэнтны?

Автор: Neska Feb 21 2017, 19:17

QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 21:14)
Они неодинаковы.

Совершенно верно, одинаковы лишь они.  Но 1. и 2.  по условиям разные (в общем случае).
Теперь возььмите 1. сосна-дуб и дуб-колышек дубовый и посмотрите на мою картинку. Понятно, почему треугольники конгруэнтны?
*

Вашу картинку я не нашел... blush2.gif

Автор: Michael Feb 21 2017, 21:14

QUOTE(Neska @ Feb 21 2017, 19:17)
Вашу картинку я не нашел... blush2.gif
*

http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=88259797713024581047 и жмите на download (*.png file).

Автор: Neska Feb 22 2017, 07:27

В итоге бросает сюда или сюда:
https://ru.aliexpress.com/category/202001892/men-clothing-accessories.html?CatId=202001892&aff_platform=link-c-tool&sk=3NrRfiq&aff_trace_key=6fba81e7bbd046c988712b92c575d58f-1487737577631-03482-3NrRfiq&isCates=y&cpt=1487737577631&catName=men-clothing-accessories&blanktest=0&tc=af

https://ru.aliexpress.com/category/202000054/phones-telecommunications.html?d=n&isViewCP=y&CatId=202000054&catName=phones-telecommunications&isCates=y&blanktest=0&tc=af

На радикал загрузить - и на форум не можете?

Автор: Michael Feb 22 2017, 09:11

http://radikal.ru

Автор: Neska Feb 22 2017, 15:20

QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 21:14)
Совершенно верно, одинаковы лишь они.  Но 1. и 2.  по условиям разные (в общем случае).
Теперь возььмите 1. сосна-дуб и дуб-колышек дубовый и посмотрите на мою картинку. Понятно, почему треугольники конгруэнтны?
*

Да, треугольники конгруэнтны.

Автор: Michael Feb 22 2017, 18:12

QUOTE(Neska @ Feb 22 2017, 15:20)
Да, треугольники конгруэнтны.
*


Следовательно, если привязать начало системы координат к дубу (ось у вверх, ось х направо, к березе), то координаты колышек будут: (-с; -d) и (d+b+c; -b). Значит, клад посередине: (L/2; -L/2), где L=d+b, или расстояние между деревями.

Автор: Neska Feb 23 2017, 04:57

QUOTE(Michael @ Feb 22 2017, 23:12)
Следовательно, если привязать начало системы координат к дубу (ось у вверх, ось х направо, к березе), то координаты колышек будут: (-с; -d) и (d+b+c; -b).  Значит, клад посередине: (L/2; -L/2), где L=d+b, или расстояние между деревями.
*

А почему линия между колышками выходит на ось х, если у колышков позиции по ординате -d и -b ?

Автор: Michael Feb 23 2017, 08:42

QUOTE(Neska @ Feb 23 2017, 04:57)
А почему линия между колышками выходит на ось х, если у колышков позиции по ординате -d и -b ?
*

В каком смысле выходит на ось х? Ордината -L/2.

Заметьте, что b или d могут быть отрицательными (если перпендикуляр от сосны попадает левее дуба или правее березы), и в этом случае линия между колышками пересечет ось x (линию дуб-береза), но средняя точка ве равно будет ниже оси х, на координате (L/2; -L/2).

Автор: Ноджемет Mar 20 2017, 17:45

QUOTE(Val @ Dec 13 2016, 10:48)
Да ЕУ в СПб в целом - очень и очень достойная контора. Много лет власти с ним боролись и вот, наконец - доборолись. Не обошлось без нынешнего министра образования и науки, как я понимаю.
*



http://www.kommersant.ru/doc/3247857?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=hotnews

QUOTE
В Европейском университете в Санкт-Петербурге (ЕУСПб) сообщили, что судья Арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области Татьяна Ресовская приняла решение об аннулировании лицензии ЕУСПб. Университет намерен обжаловать решение. Оно вступит в силу только после рассмотрения апелляции.

Ранее Арбитражный суд Москвы полностью отказал в иске Европейского университета в Санкт-Петербурге к Рособрнадзору, который требовал отменить решение надзорного ведомства о неисполнении университетом в срок ряда предписаний, вызвавших судебные решения о прекращении его образовательной лицензии.

Напомним, 9 декабря прошлого года Рособрнадзор объявил о приостановке лицензии ЕУСПб. Решение, которое запрещает университету вести любой вид образовательной деятельности, было подписано накануне, 7 декабря.

По данным «Ъ», действия Рособрнадзора вызваны решением Дзержинского райсуда Санкт-Петербурга — тот 5 декабря частично подтвердил решение мирового судьи, ранее зафиксировавшего по требованию службы нарушение ст. 19.5 КоАП (невыполнение в срок законного предписания госоргана).

Автор: b-graf Mar 22 2017, 14:35

Не только ЕУ С.-Пб.: слияние Самарского университета с аэрокосмическим уничтожает работу по мегагранту с международным участием
https://lenta.ru/articles/2017/03/20/megagrant/

Автор: b-graf Apr 5 2017, 21:01

Два вуза - два отношения к финансам и как это отражается на преподавании и контингенте студентов
http://naslednick.online/rubric/my/my_1797.html
Взгляд через "приоткрытую дверь" Дня открытых дверей, но тем не менее...

Автор: b-graf Apr 14 2017, 14:20

Совет по науке при Минобрнауки выступил в защиту ЕУ С.-Пб.
http://ru-archaeology.livejournal.com/741834.html

Автор: b-graf May 4 2017, 13:14

Впервые в РФ ученый-аффтар уволен за накручивание себе индекса цитирования (не новость - в ЖЖ ссылка попалась)
http://www.mk.ru/print/article/1452378/

"Оба «отличились» тем, что вставляли в работы аспирантов ссылки на свои статьи. Причем к месту и не к месту. К примеру, в публикации о переработке навоза могла спокойно появиться ссылка на статью о... гнойном перитоните."

И другие примеры всяких хитростей...

Автор: Ursus1987 May 4 2017, 19:38

QUOTE(b-graf @ May 4 2017, 13:14)
Впервые в РФ ученый-аффтар уволен за накручивание себе индекса цитирования (не новость - в ЖЖ ссылка попалась)
http://www.mk.ru/print/article/1452378/

"Оба «отличились» тем, что вставляли в работы аспирантов ссылки на свои статьи. Причем к месту и не к месту. К примеру, в публикации о переработке навоза могла спокойно появиться ссылка на статью о... гнойном перитоните."

И другие примеры всяких хитростей...
*


Сейчас многие так делают. Этот Гудков просто совсем уж оборзел, за что и пострадал. Тоньше надо было делать, тоньше smile.gif

Автор: b-graf Jun 19 2017, 16:30

Митинг за увеличение финансирования науки
http://philologist.livejournal.com/9389936.html#cutid1

Автор: b-graf Jun 20 2017, 16:46

0,2 ставки и другие трюки для соответствия майским указам
https://indicator.ru/article/2017/06/16/zarplaty-ran-mayskie-ukazy/

Автор: b-graf Jun 26 2017, 16:01

Отставка ректора и др. проблемы ЕУ С.-Пб
http://philologist.livejournal.com/9409988.html#cutid1

Версия о подоплеке
http://eres-eres.livejournal.com/662871.html

Автор: b-graf Aug 21 2017, 20:31

(где-то была тема по истории лингвистики, но не нашел)

Б.Успенский о своем пути в науке
http://philologist.livejournal.com/9544718.html
Интересно о политической подоплеке тартусской семиотической школы (почему невозможно было в РСФСР)

Автор: b-graf Aug 29 2017, 19:03

Ивахненко уволен приказом министерства. Новые выборы ректора в РГГУ !
http://philologist.livejournal.com/9563172.html#cutid1

Автор: b-graf Sep 14 2017, 00:23

Топ социальной псевдонауки
http://trv-science.ru/2017/09/12/rossijskaya-socialnaya-pseudonauka-rating-xaltury/
Да, уж: не-еда...

Автор: b-graf Dec 15 2017, 18:48

Зарплаты ИРИ РАН
https://igorkurl.livejournal.com/588449.html

И вообще о бедных работающих
https://takiedela.ru/2017/12/rabotayushhie-no-bednye/

Автор: b-graf Jun 24 2018, 01:04

Ситуация вокруг Шанинки (подборка блоггера - копии заявлений и интервью)
https://philologist.livejournal.com/10319426.html
https://philologist.livejournal.com/10319775.html
https://philologist.livejournal.com/10320114.html
https://philologist.livejournal.com/10320220.html
https://philologist.livejournal.com/10320624.html
https://philologist.livejournal.com/10321178.html
https://philologist.livejournal.com/10321661.html



Автор: b-graf Jul 2 2018, 14:26

После скандала с Шанинкой университеты подали петицию об изменении порядка аккредитации вузов, Рукавишников (из Рособрнадзора) и Песков заверяют, что уже работают над этим
https://www.kommersant.ru/doc/3674951
http://www.mk.ru/politics/2018/07/02/kreml-anonsiroval-izmeneniya-v-sfere-gosakkreditacii-universitetov.html

Автор: b-graf Oct 1 2018, 19:20

4 источника, 4 типа управленческих моделей российских вузов в сравнении с заграницей
https://indicator.ru/article/2018/09/25/intervyu-mihaila-sokolova/
https://indicator.ru/article/2018/09/28/intervyu-mihaila-sokolova-vtoraya-chast/
(про источники - это я от себя для красного словца добавил, но их точно не меньше :-))

Автор: b-graf Nov 3 2018, 01:45

Крупнейший частный университет России: путь к успеху
https://thebell.io/shou-dengi-i-rezhim-kak-sinergiya-stala-krupnejshim-chastnym-vuzom-v-rossii/

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()