IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц  1 2 3 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Кыргызы, Древние, средневековые и настоящие

Teo
post Apr 5 2011, 11:04
Создана #1


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11-January 11
Пользователь №: 3203



Кыргызы - одна из древнейших народностей Азии, упоминается в китайских источниках еще в 3 в. до н.э. Этноним сохранился до настоящего времени в лице нынешних кыргызов, живущих на территории современной Кыргызской Республики. Род/племя "кыргыз" также есть у Башкир. Представители данного рода считают себя потомками енисейских кыргызов. Современные хакасы также считают себя потомками древних кыргызов и свой язык - кыргызским. Сам этноним "хакас", один из вариантов произношения "кыргыз", "хагяс", пр. Сохранилось также множество географических названий с топонимом "кыргыз", например озеро "Кыргыз Нур", пр.

По поводу происхождения современных кыргызов есть 3 основых версии:
1. Кыргызы всегда жили на территории современного Кыргызстана и образовались как нация от народностей живших там ранее (саки, усуни, пр.)
2. Кыргызы - пришлый народ с Сибири (Енисейские, алтайские кыргызы);
3. Кыргызы - народность, смешанная от пришлых енисейских кыргызов с местными народностями.

Интересно, насколько можно отождествлять древних кыргызов гуннского периода, средневековых кыргызов тюркского и монгольского периода с современными кыргызами?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 5 2011, 11:31
Создана #2


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Teo @ Apr 5 2011, 11:04)
Кыргызы - одна из древнейших народностей Азии, упоминается в китайских источниках еще в 3 в. до н.э. Этноним сохранился до настоящего времени в лице нынешних кыргызов, живущих на территории современной Кыргызской Республики. Род/племя "кыргыз" также есть у Башкир. Представители данного рода считают себя потомками енисейских кыргызов. Современные хакасы также считают себя потомками древних кыргызов и свой язык - кыргызским. Сам этноним "хакас", один из вариантов произношения "кыргыз", "хагяс", пр. Сохранилось также множество географических названий с топонимом "кыргыз", например озеро "Кыргыз Нур", пр.

По поводу происхождения современных кыргызов есть 3 основых версии:
1. Кыргызы всегда жили на территории современного Кыргызстана и образовались как нация от народностей живших там ранее (саки, усуни, пр.)
2. Кыргызы - пришлый народ с Сибири (Енисейские, алтайские кыргызы);
3. Кыргызы - народность, смешанная от пришлых енисейских кыргызов с местными народностями.

Интересно, насколько можно отождествлять древних кыргызов гуннского периода, средневековых кыргызов тюркского и монгольского периода с современными кыргызами?
*




Мы про каких кыргызов говорим? Енисейских или тяньшаньских?


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Teo
post Apr 5 2011, 11:39
Создана #3


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11-January 11
Пользователь №: 3203



QUOTE
Мы про каких кыргызов говорим? Енисейских или тяньшаньских?


Не понятен вопрос. Если про современных, то про тяньшаньских, так как на Енисее вряд ли есть народности именующие себя кыргызами.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 5 2011, 11:41
Создана #4


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Teo @ Apr 5 2011, 11:39)
Не понятен вопрос. Если про современных, то про тяньшаньских, так как на Енисее вряд ли есть народности именующие себя кыргызами.
*



Дело в том, что связь между тяньшаньскими и енисейскими кыргызами до XVIII века неочевидна.

А есть еще и фуюйские кыргызы - потомки енисейских. Живут в Маньчжурии.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Apr 5 2011, 11:47
Создана #5


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2495
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Надо ввести некое правило, что этноним и этнос могут не совпадать. :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 5 2011, 11:59
Создана #6


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Hsimriks @ Apr 5 2011, 11:47)
Надо ввести некое правило, что этноним и этнос могут не совпадать. :unsure:
*



Типа "татары" :drinks:


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Teo
post Oct 25 2015, 09:56
Создана #7


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11-January 11
Пользователь №: 3203



QUOTE(Sengge Rinchen @ Apr 5 2011, 11:59)
Типа "татары"  :drinks:
*


И типа, "русский" для жителей Запада, когда под "русским" имеется ввиду любой выходец из б.СССР.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Nov 29 2017, 07:19
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Сабитов Ж.М. Акеров Т. А. Сведения Маджму ат-таварих об истории кыргызов//Global Turk. #3/4. 2017. C. 65-73.
https://www.academia.edu/35281916/Сабитов_Ж..._2017._C._65-73


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Nov 29 2017, 07:23
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-k...mi-bratami.html
Являются ли казахи и киргизы генетическими братьями?


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Nov 29 2017, 08:47
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Абдуманапов Р.А. Сабитов Ж.М. Потомки Шырдак-бека с точки зрения генетической генеалогии//Диалог Цивилизация. 2016. № 22-23. Бишкек. С. 63-66.

https://www.academia.edu/35282658/Абдуманап...ишкек._С._63-66


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Feb 6 2018, 06:34
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414





--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Feb 12 2018, 13:34
Создана #12


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE
1. Кыргызы всегда жили на территории современного Кыргызстана и образовались как нация от народностей живших там ранее (саки, усуни, пр.)
Кыргызы сложились как народ в постмонгольскую эпоху. Часть их, особенно на юге Киргизии являются потомками каракитаев, они же каракидани. Племена правой руки скорее всего пришли с Алтая.
В эпоху седьмого века так же наблюдались значительные подвижки населения.
В ещё более ранние времена тюркоязычные континентальные монголоиды хунну вытеснили ираноязычных южноевропейцев юэчжи. С тех пор шёл постоянный приток с востока монголоидов. И если узбеки имеют значительную монголоидную примесь, то киргизы и казахи практически чистые монголоиды. Процесс перехода с иранских языков на тюркские был длительным. Те же огузы монголоидной примеси не имеют вовсе.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Feb 12 2018, 14:29
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Рекуай @ Feb 12 2018, 14:34)
Кыргызы сложились как народ в постмонгольскую эпоху. Часть их, особенно на юге Киргизии являются потомками каракитаев, они же каракидани. Племена правой руки скорее всего пришли с Алтая.
В эпоху седьмого века так же наблюдались значительные подвижки населения.
В ещё более ранние времена тюркоязычные континентальные монголоиды хунну вытеснили ираноязычных южноевропейцев юэчжи. С тех пор шёл постоянный приток с востока монголоидов. И если узбеки имеют значительную монголоидную примесь, то киргизы и казахи практически чистые монголоиды. Процесс перехода с иранских языков на тюркские был длительным. Те же огузы монголоидной примеси не имеют вовсе.
*


Про каракитаев не соглашусь
Про остальное написано в ссылке выше
QUOTE
В IX веке часть енийсейских кыргызов переселилась на Алтай. С IX по XIII век шло смешение на Алтае и Прииртышье пришлых енисейских кыргызов и местных кимаков и кыпчаков. На базе этого смешения появились алтайские кыргызы, которые около 1326-1329 годов пережили разделение. Часть осталась на Алтае, а часть была захвачена и переселена на территорию Семиречья и современного Кыргызстана, где началось их смешение с могулами. Поэтому генетики и получили 1340-ой год как год, когда смешались два этнических коллектива: кыргызо-кыпчакский («алтайские кыргызы») и могульский, породив современных кыргызов. Современные кыргызы унаследовали от трех этнополитических общностей («кыргызы», «кыпчаки», «могулы») отдельные генетические компоненты, также от енисейских кыргызов было унаследовано имя, а от кыпчаков был унаследован язык, сближающий кыргызов с казахами.

Все три компонента представлены в этногенезе кыргызов. Так что мысль о том, что казахи произошли от кыргызов, не верна. Подводя итоги стоит отметить следующее:

1. «Свадьба вашего дедушки – это не ваша свадьба», то есть современные кыргызы не полная копия енисейских кыргызов, хотя они бесспорно имеют генетическую преемственность от них, причем около 40 % являются потомками древнего населения Минусинской котловины по прямой мужской линии и в принципе каждый современный кыргыз имеет генетическую преемственность от древних кыргызов по аутосомным маркерам.

2. Кыпчакский компонент сыграл большую роль в этногенезе современных кыргызов. Их язык по большей части достался от средневековых кыпчаков.

3. Фактически родственниками современных кыргызов по «кыргызской линии» являются хакасы, шорцы и др., по «кыпчакской линии» казахи, каракалпаки, ногайцы и др. Наиболее близким народом для кыргызов являются южные алтайцы, с которыми они в начале XIV веке, были одним народом. Аутосомно после каракалпаков к казахам близки граничащие с ними кыргызы: помимо общего исторического «кыпчакского прошлого» соседство казахов и кыргызов и схожие быт и культура привели к «обмену генами» и сближению двух народов.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Feb 12 2018, 14:33
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Рекуай @ Feb 12 2018, 14:34)
Процесс перехода с иранских языков на тюркские был длительным. Те же огузы монголоидной примеси не имеют вовсе.
*


Изначально огузы были монголоиднее, просто по мере продвижения в оседлые районы они смешивались и от былой их монголоидности не осталось большого следа


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Feb 12 2018, 14:33
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



По генетике тюрков есть хорошая статья
Yunusbayev B. et al. The genetic legacy of the expansion of Turkic-speaking nomads across Eurasia //PLoS genetics. – 2015. – Т. 11. – №. 4. – С. e1005068.

http://journals.plos.org/plosgenetics/arti...al.pgen.1005068


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th August 2018 - 06:47

Ссылки: