IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Кыргызы, Древние, средневековые и настоящие

Рекуай
post Feb 13 2018, 00:42
Создана #16


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



Есть маркер R1a Z93. Его носители изначально говорили на арийском языке, который со временем распался на индоиранские. Проникнув далеко на восток, арии южные европейцы смешались с монголоидным населением.
Экспансия хунну -300, привела к распространению тюркских языков, экспансия монголов 1200 привела к распространению гаплогрупп C2 O
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Feb 13 2018, 00:42
Создана #17


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Feb 13 2018, 06:24
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5097
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Рекуай @ Feb 13 2018, 01:42)
Есть маркер R1a Z93. Его носители изначально говорили на арийском языке, который со временем распался на индоиранские. Проникнув далеко на восток, арии южные европейцы смешались с монголоидным населением.
Экспансия хунну -300, привела к распространению тюркских языков, экспансия монголов 1200 привела к распространению гаплогрупп C2 O
*


Честно говоря, язык и У-хромосома передаются разными путями.
Язык от среды, У-хромосома от отца. Так что не надо приравнивать явления разного порядка.
Сегодня человек с гаплогруппой R1a-Z93 на угорском языке, его сын мог говорить на тюркском а праправнук на согдийском. Так что не надо отождествлять явления разного характера.
То же самое насчет знака равенства между монголами и гаплогруппами C2 и O
С2 есть у апачей и навахо, но они не монголы, были у Хунну, те тоже не монголы. Можно лишь говорить о мелких субклкдах, но не о равенстве этносов, языков и гаплогрупп


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Feb 13 2018, 11:47
Создана #19


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



Совершенно с вами согласен, гаплогруппы, такие как С2 или О, намного старше праязыков. Я их упомянул не вдаваясь в детали. Особенно распылена гаплогруппа Q, встречающаяся от евреев до индейцев.

Но на некоторых исторических отрезках эти различные свойства этноса совпадают.
Например в Забайкалье жили тюркоязычные курыкане. Трудно сказать какой букет гаплогрупп был у них, но вниз по Лене на плотах переселилась небольшая их группа, положившая начало якутскому народу. Почти все они имеют гаплогруппу N1c1 и немного R1a.

В некоторые исторические периоды происходит сокращение населения, так называемое бутылочное горлышко, предыдущие гаплогруппы в основной своей массе исчезают, уцелевают некоторые из предыдущего букета. Затем численность населения восстанавливается но уже в другом качестве.

До эпохи -2500 в Европе были распространены гаплогруппы G I J T E Q R Затем была экспансия и на западе возобладали R1b, а на востоке R1a. И всё это относительно легко сочетается с экспансией народов индоевропейской языковой семьи.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Feb 13 2018, 11:50
Создана #20


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE
Про каракитаев не соглашусь
И чем они Вас не устраивают? Хотите сказать, что они бесследно исчезли?(IMG:https://cdn.gufo.me/images/history_encyclopedia/bd3fa0f5e91f8bc58b37094db3fa0bc019a12585.jpg)

Сообщение отредактировано Рекуай: Feb 13 2018, 11:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 13 2018, 12:02
Создана #21


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Может, распространение карлукских языков связано с каракитаями? <_<
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 13 2018, 13:03
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14806
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



А почему в верхнем левом углу изолиния распространения маркера R1a-Z93 так точно совпадает с административными границами Башкирии ? Это как-то бросает тень на методику составления карты...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 13 2018, 15:07
Создана #23


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Рекуай @ Feb 13 2018, 00:42)

Даже по этой плоховатой карте видно, что увязать распространение Z93 исключительно с индоиранцами едва ли выйдет. :rolleyes:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Feb 13 2018, 17:32
Создана #24


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(Hsimriks @ Feb 13 2018, 15:07)
QUOTE(Рекуай @ Feb 13 2018, 00:42)

Даже по этой плоховатой карте видно, что увязать распространение Z93 исключительно с индоиранцами едва ли выйдет. :rolleyes:
*
А Вы ничего не слышали про хунну, вытеснивших ираноязычных юэчжи из Великой Степи?

Для кочевников характерно резкое разрушение старых этносов и включение их частей в новые Те же огузы были ассимилированными потомками саков и массагетов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 13 2018, 17:54
Создана #25


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Рекуай @ Feb 13 2018, 17:32)
А Вы ничего не слышали про хунну, вытеснивших ираноязычных юэчжи из Великой Степи?

А ираноязычие юэчжи доказано? :wacko:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Feb 13 2018, 21:47
Создана #26


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(Hsimriks @ Feb 13 2018, 17:54)
А ираноязычие юэчжи доказано? :wacko:
*

99%
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Feb 14 2018, 06:30
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5097
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Рекуай @ Feb 13 2018, 12:47)
Совершенно с вами согласен, гаплогруппы, такие как С2 или О, намного старше праязыков. Я их упомянул не вдаваясь в детали. Особенно распылена гаплогруппа Q, встречающаяся от евреев до индейцев.

Но на некоторых исторических отрезках эти различные свойства этноса совпадают.
Например в Забайкалье жили тюркоязычные курыкане. Трудно сказать какой букет гаплогрупп был у них, но вниз по Лене на плотах переселилась небольшая их группа, положившая начало якутскому народу. Почти все они имеют гаплогруппу N1c1 и немного R1a.

В некоторые исторические периоды происходит сокращение населения, так называемое бутылочное горлышко, предыдущие гаплогруппы в основной своей массе исчезают, уцелевают некоторые из предыдущего букета. Затем численность населения восстанавливается но уже в другом качестве.

До эпохи -2500 в Европе были распространены гаплогруппы G I J T E Q R Затем была экспансия и на западе возобладали R1b, а на востоке R1a. И всё это относительно легко сочетается с экспансией народов индоевропейской языковой семьи.
*



Версия что якуты потомки курыкан придумал Гумилев аргументов в эту пользу в принципе почти нет помимо его горячего желания. Якуты могли произойти от любого тюркского племени не обязательно курыканы
Картина гаплогрупп нарисованная вами слишком проста и схематична, там субклады надо разбирать а не гаплогруппы


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Feb 14 2018, 06:31
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5097
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Рекуай @ Feb 13 2018, 22:47)
99%
*


Я бы не был настолько категоричен (аргументации стройной я не особо видел, просто априорные суждения там в основном), хотя склоняюсь что они говорили на одном из индоевропейских языков


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Feb 14 2018, 06:32
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5097
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Рекуай @ Feb 13 2018, 18:32)
Те же огузы были ассимилированными потомками саков и массагетов.
*


Это чисто ваши фантазии


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Feb 14 2018, 06:33
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5097
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(b-graf @ Feb 13 2018, 14:03)
А почему в верхнем левом углу изолиния распространения маркера R1a-Z93 так точно совпадает с административными границами Башкирии ? Это как-то бросает тень на методику составления карты...
*


Это место проживания башкирских Майкыбиевичей относящихзся к этому субкладу


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th May 2018 - 02:29

Ссылки: