IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

34 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Докельтское население Западной Европы, археология, лингвистика, история

cheremis
post Jan 22 2010, 08:00
Создана #31


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 9-August 07
Пользователь №: 1159



QUOTE(ВМД @ Jan 21 2010, 12:32)
Кнышу! Значит по вопросу о кельтском нашествии и отсутствии сведений о нём в источниках  малоазиатских государств, вы оставили безответным, на сцену следующий довод - сообщение Иеронима в Моммзеновских трудах о  родстве языков треверов и галатов. Но тут возникает вопрос были ли треверы кельтами? Кельтами они не были  По Цезарю они были белгами, которые по языку, облику, и структурам общественного устройства  совершенно различались с кельтами.
Самое смешное , что у Цезаря - треверы самые что ни на есть галлы из Кельтской Галлии ... очень трудно их привязать к белгам - как впрочем и венетов . Если всётаки действительно - читать его книгу . :blush2:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ВМД
post Jan 24 2010, 09:28
Создана #32


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 17-January 10
Пользователь №: 2540




Записки Цезаря как и другой исторический источник следует читать с географической картой, желательно картой по истории. Кельты по Цезарю жили между реками Гарона и Луара. Городов у них практически не было.
Триверы жили на левом берегу нижнего Рейна в образованой Цезарем провинции Нижняя Германия. Это была восточная Галлия Только в восточной и северной Галлии археологами открыты могильные курганы с захоронениями коней и колесниц. У кельтов по карте времён Цезаря городов практически не было. У Треверов столицей был город Трир и были ещё города на территории треверов..
После смерти Александра Македонского за власть в Македонии и Фракии боролись диодохи Антигон и его сын Деметрий, К%асандр, , Лисимах, Птолемей, Селевк и Пирр. в 301 г. во Фригии Касандр, Лисимах, Птолемей и Селевк разбили царя Македонии Деметрия и его союзника Пирра. В течении 30-40 лет после этого те же диодохи и цари продолжали сражаться за власть над Македонией. За Этот период Македония подчинила себе Фракию, которая смогла освободится от власти Македонии только в 21ё4 году до н.э.. Царь Пирр (годы жизни 319-273) в последние годы жизни выступил против царя Македонии . Плутарх в жизнеописании Пирра пишщет: "К нему (Пирру) присоеденились некоторые отряды галатов и он напал на царя Македонии Антигона,- в битве в узком ущелье он разбил Антигона, только многочисленный отряд галатов (наемников Антигона) в тылу у Антигона упорно сопротивлялся.. В жестоком бою большинство из них было перебито, а вожаки слонов, окружённые вместе с животными сдались в плен Пирру. Увеличив таким образом свои силы Пирр разбил Антигона.
Как видите речь идет примерно о 276 годе до н.э. предполагаемом захвате Македонии кельтами. Плутарх пишет не о нашествии кельтов ,а о внутренних разборках в Греции. Галаты (не кельты) участвуют в этих разборках мелкими отрядами наемников. Кроме того эти галаты являются погонщиками слонов. Кельты таковыми не могли быть. Далее Плутарх пишет. что сразу после победы над Македонией Пирр предпринял военный поход против Спарты и Аргоса. При этом у него в войске было 2000 наемников галатов с 24 слонами. Вот об этом походе историки 19-го векаписали как о походе кельтов и разграблении Греции.На деле поход был царя Пирра, а вот наличие у него галатов со слонами вызвало панику в Афинах. Они направили свои отряды на защиту в фермопильское ущелье, но Эпир на них идти и не мобирался и прошёл на спарту горазхдо западнее. Спарту и Аргос Эпир разгромил. Галаты его войска занимались мародёрством, но это были не кельты. В Период похода Александра Македонского В Индию, он вывел оттуда для своего войска слонов и после этого слонов начали разводить в Малой Азии. Предположительно погонщиками слонов Могли стать жители берегов реки Галис, которые участвовали в индийском походе. После этого слонов стали заводить у себя диодохи, особенно этим отличались антигоны из Македонии. А дресировшиками слонов и погонщиками продолжали оставаться галаты с реки Галис. ВМД
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 24 2010, 13:00
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41890
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Как видите речь идет примерно о 276 годе до н.э. предполагаемом захвате Македонии кельтами.


Вторжение кельтов датируется 279г. до н.э., а в 278г. до н.э. они уже покинули Балканы, так что события 276г. до н.э. уже не имеют к этому никакого отношения.

QUOTE
Разграбив Дельфы. кельты вернулись в Македонию. Многие поселились там навсегда. Другие кельты решили атаковать лагерь греческого полководца Антигона. Ночью кельты ворвались в лагерь, но нашли, что он пуст. Зимой 278 г. Антигон разбил кельтов в битве при Лисимахии. Понимая, что в Греции им уже делать нечего, кельты дали себя увлечь в новую авантюру. Отряды кельтов переправились в Малую Азию и поступили на службу в качестве наемников к царю Вифинии. Затем они ушли еще дальше на восток, основав собственное царство, располагавшееся в районе современной Анкары. Это царство получило название Галатия. Здесь находилась крайняя точка экспансии кельтов на восток.

http://www.designw.ru/rrprgu.html


QUOTE
галаты являются погонщиками слонов


Эта Ваша фантазия, галаты нигде и никогда не упоминаются в качестве погонщиков слонов, более того, первая встреча галатов со слонами произошла только в 275г. до н.э.

QUOTE
Антиох, царь Сирии, вел жестокую войну с племенем < галатов >. В 275 году до нашей эры войска противников сошлись во Фригии. < Галаты > превосходили сирийцев численностью и были лучше вооружены. Начало сражения не сулило царю ничего утешительного. Он уже подумывал об отступлении, когда один из его помощников посоветовал пустить в дело 16 индийских слонов, спрятанных за рядами пехоты. Шеренги сирийцев вдруг расступились — и < галаты > окаменели от ужаса. На них тяжелым шагом двигались невиданные чудовища в кроваво-красных чепраках, покрытые чешуей медных щитов. На спинах высились деревянные башни с воинами. Черные плюмажи из птичьих перьев колыхались на размалеванных лбах животных. Издавая резкие трубные крики, слоны угрожающе размахивали хоботами, в которых сверкали длинные кривые мечи.

Дико заржав, кони в панике поскакали прочь. Пешие воины не успели опомниться, как слоны опрокинули, смяли их боевые порядки. Животные, одурманенные пьянящими напитками, дали волю своей ярости. Они догоняли < галатов >, топтали их, поражали мечами и пронзали бивнями. Лучники, засевшие в башнях, поражали бегущих стрелами.

В благодарность своему четвероногому воинству царь повелел воздвигнуть на поле брани памятник с изображением слона.


http://www.xlegio.ru/pubs/elephantes/elephantes.htm


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ВМД
post Jan 27 2010, 15:43
Создана #34


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 17-January 10
Пользователь №: 2540



Спор по данной теме начался с того, что я отрицал нашествие кельтов с территории Галлии на восток. в 10-м, 4-м и 3-м столетиях до н.э. Нашествие это якобы захватило всю центральную Европу и докатилось до Восточной Европы охватив территори почти всех стран.в том числе Германию, Щвейцарию, Австрию, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Румынию Болгарию, Грецию , Малую Азию. Постепенно мои опоненты отказались от утверждений о нашествии в 10-м веке, затем в 4 м веке и наконец дошли до одного года в Македонии, Фракии и Греции, а дальше Пергам.
Я говорил о войне диодохов за власть в Македонии с 300 до 270 лет до н.э. За этот период власть в Македонии осталась за антигонидами, их кельты не свергли.
В прошлом сообщении я цитировал Плутарха его жизнеописание Пирра. Это Плутарх сообщил что в битве Пирра с царём Македонии Деметрием в конце жизни Пирра (он погиб в 273 году до н.э.)Пирр и Деметрий использовали в своих армиях наемников галатов. Далее Плутарх говорит что Пирр, разбив основные войска Деметрия долго бился с наемниками Деметрия галатами и наконец взял их в плен вместе со слонами. Вскоре после этого Пирр отправился войной на Аргос и Спарту имея в том числе в своей армии наемников галатов с 24 слонами.. Пирр разбил и разграбил Аргос и Спарту и там погиб. После его гибели галаты занимались грабежём и мародёрством прорываясь к себе на родину в Галатию. Кныш в ответ на сведения из Плутарха бьёт мои карты сведениями из авторитета Горелика. А также приводит фантастическую версию историков 19-го века о том как вольски с реки Гаррона (мелкое иберийское племя) отправились на разбойный промысел верх по Роне и Соне. Затем переправились через Рейн обогнули с севера Шварвальд пересекли Дунай разбили две армии в Греции и разграбили Дельфы. Награбленую добычу они првезли в Тулузу и сдали в храм Белена. Эту версию приводил в своей Истории французский мсторик 19 века Элизе Реклю, но он в неё конечно не верил. Итак всё же было ли нашествие кельтов на Европу? Открыли ли они в Европе железны век Гальшат или Латен.? Вольски жили на юге Франции и были иберийцами, а не кельтами. Галаты изначально со времён Хеттов жили в районе реки Галлис потому и назвались галатами, галелиане в Палестине также кельтами не были, как и жители Гальштата, города Галич на Руси и на берегу Галицкого озера в курской области. Кстате истинные кельты на территории Галлии железного века не открывала и вообще металлургами никогда не были. По выражению Стабона кельты были только свинопасами и другими видами деятельности не желали заниматься даже по римскому принуждению.. вмд
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
cheremis
post Jan 27 2010, 21:12
Создана #35


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 9-August 07
Пользователь №: 1159



QUOTE(ВМД @ Jan 24 2010, 09:28)
Записки Цезаря как и другой исторический источник следует читать с географической картой, желательно картой по истории. Кельты по Цезарю жили между реками Гарона и Луара. Городов у них практически не было.
 
"Галлов отделяет от аквитанов река Гарумна , а от белгов - Матрона (Марна) и Секвана (Сена)" - где в этом отрывке река Луара (Лигер) ? Притом ещё , что треверы , у Цезаря , всегда упоминаются как галлы и никогда как белги . Ну а насчёт наличия у галлов городов - что-же такое Лютеция у парисиев (место проведения общегальского собрания организованного Цезарем) , Герговия и Алезия что это такое как не города галлов ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ВМД
post Jan 28 2010, 09:46
Создана #36


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 17-January 10
Пользователь №: 2540



В отношении границ обитания кельтов я несколько ошибался. Цезарь называл треверов галлами, но он их никогда не называл кельтами. Галлия это название территории, а не этноса. Вы внимательно прочитали Записки Цезаря. Неужели вы опять не заметили слова Цезаря, что Галлию населяют племена трёх разных этнических групп, отличающихся по антропологии, языку и общественным устройствам, то есть три разных народа.Среди этих народов нет народа под названием галлы, и галаты не значит кельты.
Изначальный автор этой темы говорил о кельтах которые с начала в конце 2-го начале 1-го тыс.до н.э. распространились по всей Европе и предлагал вместе поискать докельтов - их предков. В связи с этим я предлагаю осмотреть общую историческую картину на пространствах Евразии за несколько больший промежуток времени.
Со 2-й половины 3-го тыс. до15-го века до н.э. происходил распад археологической культуры курганных захоронений, включающих в себя: древнеямную, катакомбную, срубную, андроновскую, майкопскую и Северокавказскую культуры. В 25-24-м веках исчезла без следа Трипольская культура и древнеямники распространились до Карпат и устья Дуная. Примерно в 21-22 веках до н.э. с восточных берегов Меотиды племена майкопской культуры бронзового века с конями и колесницами прошли абхазским берегом Чёрного моря, долиной реки Галис преодолели Понтийский хребет и на равнинах нынешней Сирии образовали державу Метани- первую индоевропейскую державу на Ближнем Востоке. Следом за ними тем же путём с того же северного Кавказа двинулись хетты и к 19-му веку на территории Малой Азии образовали федеративное государство из шести самостоятельных государств, с шестью родственными языками и шестью видами письменности. В 22-м веке до н.э. тазабагьянские племена андроновской культуры с конями и колесницами из окрестносте Аральского моря двинулись на юг, где смешались с племенами культуры Анау имеющим ослов и верблюдов с повозками. Через некоторое время в 21-м веке эти смешаные племена разделились на два потока. Один поток долиной реки Или двинулся в Тибет и далее в северный Китай. По пути этот поток организовал государство тахаров и привели в Китай первых коней, ослов и верблюдов как и коров, а также принесли развитый бронзовый век в Китай каменного века.
Второй поток этих племен перешёл горные цепи на стыке Копетдага и Гиндукуша по долине реки Герируд. Племена Гутеев из этого потока заняли Элам и южную часть Шумера, а племена касситов, асситов асиев, которые себя называли ариен и ас-арии захватили Аккад и Вавилон, став постоянными соперниками митанийцов-мидян. В 21 веке племена древнеямной культуры населяюшие северное побережье Чёрного моря (рыбаки и скотоводы мелкого рогатого скота в аридной части степей двинулись на юг, огибая Чёрное море они заселили Грецию, острова Эгейского моря и побережье Малой Азии. образовав там Критомикенскую культуру и государство Трою. Около 15-го века племена хиндов с Северного Кавказа прошли на юг берегом Каспийского моря пересекли горные цепи на стыке Кавказа и хребта Эльбурс и отправились на восток в доль северных склонов твра и Загроса в долину реки Кабул и по ней в долину реки инд. В индию они пришли также с конями и коровами а также с орудиями развитого бронзового века.
К 15-му веку древнеямна культура полностью распалась. В этом же веке согласно учебника История Франции, через нижнее и среднее течение Рейна с территории Германии начали переправлятся племена кельтов. Переселение кельтов длилось несколько веков. Кельты заселили север Франции и двинулись по побережью Атлантики на юг. Часть из них переправились на Британские острова, возможно по сухопутному перешейку, который существовал в то время. Там и на юге Франции кельты столкнулись с иберийцами, выходцами из испании. Следом за кельтами возможно во второй половине первого тысячелетия во Францию начали переселятся белги с конями и колесницами с орудиями развитого бронзового века. Белги вытеснили кельтов с севера Галлии и частично переселились на Британские острова, заняв там Уэльс. Часть племён древнеямной, точнее срубной культуры не ушла из Восточной Европы, а углубилась в леса на север, вместе с отступившей на север из-за 4-х вековой засухи лесной полосой. Они образовали там ряд лесных культур бронзового и железного века.
Я нарисовал данную картину чтобы показать, что в период с второго тысячелетия на всей территории Евразии происходило нашествие, центробежное расселение племён курганной индоевропейской культуры. Осколки курганной культуры расселялись из южнорусских равнин во все стророны Евразии. Именно они выдавили кельтов из центральной Европы и загнали их в один уголок Галлии. А в 12-м веке начался распад хеттской державы и переселения хеттов, митанийцев и народов моря в Западную Европу по пути через Фракию Иллирию, Северную Италию до полуострова Бретань и Уэльса, с ответвлением по долине Рейна на север и побережьем Балтийского моря до Померании. Это было нашествие венетов-венедов, вандов вандалов. Вот эти два нашествия исключают возможность нашествия кельтов когда-либо и куда-либо. ВМД
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 28 2010, 21:55
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41890
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Нашествие это якобы захватило всю центральную Европу и докатилось до Восточной Европы охватив территори почти всех стран.в том числе Германию, Щвейцарию, Австрию, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Румынию Болгарию, Грецию , Малую Азию. Постепенно мои опоненты отказались от утверждений о нашествии в 10-м веке, затем в 4 м веке и наконец дошли до одного года в Македонии, Фракии и Греции, а дальше Пергам.


А, ну привет вашим оппанентам, однако во многих из выше перечисленных вами стран следы кельтов прослеживаются археологически.

QUOTE
власть в Македонии осталась за антигонидами, их кельты не свергли.


Да они собстно такой задачи перед собой и не ставили (свергать кого-то), их основной промысел был грабеж, а не большая политика.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 28 2010, 22:02
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41890
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
По выражению Стабона кельты были только свинопасами и другими видами деятельности не желали заниматься даже по римскому принуждению..


Ну свининку кельты любили, с этим не поспоришь, да и кабан у галлов был одним из священных животных (очень много его изображений), а рабы из них действительно получались в основном некудышные, однако ж матерьяльная культура (не говоря про духовную) у галлов была на уровне как минимум не ниже чем у римлян.

QUOTE
А в 12-м веке начался распад хеттской державы и переселения хеттов, митанийцев и народов моря в Западную Европу по пути через Фракию Иллирию, Северную Италию до полуострова Бретань и Уэльса, с ответвлением по долине Рейна на север и побережьем Балтийского моря до Померании.


Опять фантазируем, ну-ну. :)


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ВМД
post Jan 29 2010, 09:35
Создана #39


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 17-January 10
Пользователь №: 2540




Кнышу!
Интересная у нас получается дискуссия. Длинные монологи экзаменуемого и краткие туманные реплики экзаменатора.. Тем не менее из ваших кратких реплик видно, что вы до сих пор не уяснили, что такое галлы и что такое кельты. После этого не зная, что такое кельты вы говорите о гальских символах, а затем о кельтских следах. В официально признаной истории много говорится об археологических следах кельтов, киммерийцев, готов. При этом ничего не говорится что собой представляют эти следы. Единственное утверждение о том что кельты принесли в восточные Альпы эпоху Латен. Это утверждение сразу столкнулось с фактом того, что на единственно истинной территории кельтов В Галлии эпохи латен археологи не обнаружили. Да и откуда она там могла появится если на этой истинно кельтской территории нет залежей железных руд. Получается фантастическая картина: пастухи свинопасы используя абстрактное мышление под хрюкание свиней теоретически , в уме, не имея письменности, изорели технологии плавки железа, а затем двинулись в восточные Альпы, верхним чутьём определив место залегания железных руд. Ну вот на мой очередной монолог вам остаётся только хмыкнуть и изречь: ну-ну, фантазии. ВМД
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 29 2010, 21:47
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41890
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
на единственно истинной территории кельтов В Галлии эпохи латен археологи не обнаружили.


Да будет Вам фантазировать, экзаменуемый, откройте любой учебник:

QUOTE
Латенская культура бытовала до завоевания римлянами Галлии (1 в. до н. э.), район распространения латенской культуры — земли к западу от Рейна до Атлантического океана по среднему течению Дуная и к северу от него.


http://www.istorya.ru/articles/ferrum.php

QUOTE
Да и откуда она там могла появится если на этой истинно кельтской территории нет залежей железных руд.


Добывать руду и ковать железо - это два разных ремесла. Ну и так, в кратце, чтобы закрыть тему "свинопасов":

QUOTE
Галлы были искусными мастерами: они изготовляли прекрасное оружие и кованые изделия, украшенные декором – ножи, застежки, булавки для одежды. Ими была изобретена техника лужения – покрытие металла смесью свинца и олова, а галльские бочки для транспортировки пива свидетельствуют о владении такими материалами, как дерево и металл. Другой пример мастерства галльских ремесленников – найденные в погребениях роскошные парадные колесницы или керамическая посуда, изготовленная без гончарного круга. Галлами была освоена техника красных эмалей, которые они использовали вместо дорогостоящих кораллов для изготовления украшений. Наконец, они научились изготовлять мыло, смешивая жиры с содой.


http://www.nice-gorod.com/fr_ist2a.php?mar...ance&geo=france


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ВМД
post Jan 30 2010, 16:03
Создана #41


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 17-January 10
Пользователь №: 2540




Вновь и вновь цитаты о галлах , а затем деяния галлов приписываются кельтам. Автор такой фальсификации Т моммзен является для вас авторитетом, от которого нельзя отказаться. ВМД
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Митридат
post Feb 11 2010, 13:19
Создана #42


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071



Дискуссия сподвигла меня на размышления о том, тождественны ли термины "кельты" и "носители кельтских языков". Если вкратце:
1) уже в античные времена носители кельтских языков не воспринимали себя как общность. Термин "кельтские языки" укоренился в 18-19 веках. Ярлык был дан по наиболее многочисленным представителям в античной КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ Европе.
2) даже сторонники курганной гипотезы, не склонные к удревнению индоевропейской хронологии, датируют распад протокельтского языка не позднее 3 тыс. до н.э. Однако первой "кельтской" культурой считается гальштатская культура - на 2 тысячелетия позднее.
3) иначе говоря, вопрос о кельтах и кельтских языках превращается в терминологическую путаницу, сродни различению славян, носителей славянских языков, словаков и словенцев. Для того, чтобы распутать эту путаницу, необходимо решить вопрос: входили ли носители гойдельских языков в гальштат?
4) на мой взгляд, скорее НЕ входили, зато они вполне могут быть связаны с бронзовым веком Британских островов. Причина, почему я так считаю: гойдельские языки, по схемам кельтологов, отделились от общекельтского древа раньше других языков, раньше даже, чем континентальные кельтские языки (парафилетическая по своему составу группа).
5) соответственно, гойдельцы - носители европейских языков, но не "кельты" в том смысле, в каком этот термин употребляли античные авторы.
6) хотя, если кто захочет меня опровергнуть, сразу предлагаю загадку: а носители каких ещё языков могут претендовать на отождествление с бронзовым веком Британских островов (в т.ч. Ирландии)? Ну, разумеется, кроме протопиктов, которые там могли появиться ещё ранее. Ведь по всем характеристикам эта группа культур напоминала континентальные археологические культуры, происходившие от "курганных".


--------------------
Мой историко-лингвистический блог
Как показывает практика, читатели тематических форумов ленивы и нелюбопытны, и редко гуглят заинтересовавшую их информацию - рамки форума их вполне устраивают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Feb 11 2010, 22:11
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41890
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
а носители каких ещё языков могут претендовать на отождествление с бронзовым веком Британских островов (в т.ч. Ирландии)?


На момент попадания кельтов на Британские о-ва там безусловно уже присутствовали носители индоевропейских языков, которых кельты и ассимилировали, кроме них и предков пиктов там возможно находились еще потомки выходцев из Малой Азии (не следует этому удивляться, однако).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Feb 12 2010, 05:47
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



"Тем не менее из ваших кратких реплик видно, что вы до сих пор не уяснили, что такое галлы и что такое кельты."

А разве галлы - это не кельты ?
Разве галльский язык - это не одна из разновидностей кельтских языков ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Feb 12 2010, 05:53
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



"5) соответственно, гойдельцы - носители европейских языков, но не "кельты" в том смысле, в каком этот термин употребляли античные авторы."

Что-то вы путанно как-то закрутили.
Вообще-то гойделы считаются кельтами, вот это я знаю точно.
Про мэнский язык не будем, этот сформировался много позже.
Но вот ирландский и шотландский гэйлики - это именно гойлельская группа языков. Откуда она взялась в Британии ?
А откуда там бритты взялись (эта другая кельтская группа) ?
Есть такой специалист по кельтам, именно по истории кельтов - Райс.
Не слышали ?
Попытаюсь сейчас что-то из него нарыть.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

34 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2018 - 05:27

Ссылки: