IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

34 страниц « < 20 21 22 23 24 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Докельтское население Западной Европы, археология, лингвистика, история

Рекуай
post Feb 15 2018, 02:04
Создана #316


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



Если исходить, что ИЕ народы на ранних этапах этногенеза были тесно связаны с гаплогруппой R1a, то прародина слонов находилась на севере Восточной Европы.
Наиболее древние гаплогруппы R1a обнаружены от Украины до Самары и Онежского озера.
Поворотным рубежом в этногенезе ИЕ была эпоха -2500.

В Западной Европе широкое распространение получили западные эрбины, R1b L51, археологическая культура колоколовидных кубков, они же бикеры.
В Центральной Европе господствовали шнуровики, культура боевых топоров и шнуровой керамики, R1a Z283, предки балтославян.
Южнее обитали ИЕ группы кентум, однако привязать их к какой либо археологической культуре пока не получается.
В Северном Причерноморье расселились катакомбники, катакомбная культура, R1a Z93, арии, предки индоирацев.
За Волгой уцелели полтавкинцы, потомки ямников, R1b Z2103.

В это же время в Малой Азии обитали анатолийцы, предки хеттов. Анатолийцы обитали в окружении хурритов, потомков куроараксинцев.

Возможно на Балканах обитали потомки черноводенцев, культура черноводэ -3500, промежуточное звено по пути анатолийцев с одной исторической родины в другую.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Feb 15 2018, 02:20
Создана #317


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 15:44)
Для начала необходимо заставить говорить гаплогруппу и доказать васконскость её языка.
*
Таки бикеры обитали в Лигурии?

Кентумные народы, романские, германские, кельтские и частично греческие коррелируют с гаплогруппой R1b L51.
Балтославяне соответственно с гаплогруппой R1a Z283, а индоиранцы с R1a Z93.
Это позволяет сделать смелое предположение, что этнос, как некое структурное единство, имеет букет общих признаков, лингвистических, генетических, традицию в материальной культуре и многие многие другие, менее значимые.
Древние индоевропейцы имели исходную гаплогруппу R1a, а переход на R1b L51 произошёл уже в Западной Европе в эпоху -1700.
В эпоху -2500 R1b L51 были ещё эрбинами, а в эпоху -1700 в Италию и Грецию проникли кентумные индоевропейцы, R1b L51.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 15 2018, 09:13
Создана #318


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Рекуай @ Feb 15 2018, 02:20)
В эпоху -2500 R1b L51 были ещё эрбинами, а в эпоху -1700 в Италию и Грецию проникли кентумные индоевропейцы, R1b L51.
*


Эрбинов не существует, так что и в -2500 L51 были ИЕ в том числе. :dwarf:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Feb 15 2018, 13:03
Создана #319


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Hsimriks @ Feb 14 2018, 09:41)
Я за одноразовую праанатолийскую миграцию (примерно первая половина 3 тыс. до н. э.?) и распад уже на месте в Малой Азии. Хетты как таковые, вероятно, сформировались чуть-чуть попозже
А какая из траекторий миграции анатолийфцев по вашему более обоснована - через проливы с Балкан или через Кавказ и Закавказье?

Сообщение отредактировано Alamak: Feb 15 2018, 13:21
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 15 2018, 13:05
Создана #320


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Feb 15 2018, 13:03)
А какая из траекторий миграции анатолийфцев по вашему более обоснована - через проливы с Балкан или через Кавказ и Закавказье?

Сомневаюсь в кавказском маршруте - это надо продираться через разных кавказцев, через хурро-урартов и хаттов... Не пустют! :excl:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Feb 15 2018, 13:13
Создана #321


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Если бы даже хурриты и пустили пройти у себя по головам, то более вероятно, что потом бы наблюдалось чересполосное расселение анатолийцев между хурритами и хурритов между анатолийцами, или был бы анатолийско-хурритский микс (типа позднейшего индоарийско-хурритского микса в Митанни). Ведь хурриты в это время как раз активно распространялись на юг

А на деле наблюдается - хурриты отдельно на востоке (Армянском нагорьи и севере Сирии и Месопотамии) и анатолийцы отдельно на западе (в Малой Азии). Это наверное пусть косвенный и ненадежный, но тоже аргумент в пользу Балканской версии

Сообщение отредактировано Alamak: Feb 15 2018, 13:48
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Feb 15 2018, 13:22
Создана #322


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Если уж какая-то часть бикеров и была индоевропейской, то наверное та, которая контактировала со шнуровиками? То есть самые северные и северо-восточные "анклавы" бикеров? Или есть другие версии, как у бикеров мог бы быть индоевропейский язык?

Сообщение отредактировано Alamak: Feb 15 2018, 13:23
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Feb 15 2018, 17:38
Создана #323


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE
Эрбинов не существует, так что и в -2500 L51 были ИЕ в том числе.
Ваше утверждение не имеет под собой каких либо фактов, подтверждающих это предположение.

QUOTE(Alamak @ Feb 15 2018, 13:22)
Если уж какая-то часть бикеров и была индоевропейской, то наверное та, которая контактировала со шнуровиками? То есть самые северные и северо-восточные "анклавы" бикеров? Или есть другие версии, как у бикеров мог бы быть индоевропейский язык?
*
Есть баски, у них высокая доля R1b L51.
Время распространения R1b L51 по Западной Европе начиная с эпохи бикеров -2500.
Баски это единственные уцелевшие потомки бикеров, которые говорили на языке группы так называемых западных эрбин. В седьмом веке баски пережили всплеск этногенеза. Об этом говорит время расхождения диалектов прабаскского языка.

Переход носителей языка на R1b L51 произошло в эпху -1700, именно в это время в италики и микенские греки добрались до мест своего последующего проживания.
В эту же эпоху в Голландии существовали реликтовые культуры хилверсюмская, хоогкарская и элпская, потомки толи шнуровиков, толи более древнего населения.
Южнее широкое распространение имела Унетицкая культура — археологическая культура раннего бронзового века распространённая на значительной территории в Центральной Европе. Имела локальные варианты: Адлерберг и Штраубинг. На территории Венгрии существовала надьревская культура, весьма сходная по характеристикам, но самостоятельная, сменённая впоследствии хатванской культурой.
По радиоуглеродному методу датировалась 1700—1300 годами до н. э.

До экспансии кельтв-Q -1200, культура полевиков и кельтов Р -800 население Западной Европы оставалось в основной своей массе доиндоевропейским.

Таким образом процессы ассимиляции доиндоевропейского населения протекали последние четыре тысячи лет и не завершились до наших дней.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 15 2018, 17:43
Создана #324


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Рекуай @ Feb 15 2018, 17:38)
Ваше утверждение не имеет под собой каких либо фактов, подтверждающих это предположение.

Найдите эрбинов в лингвистических классификациях.
Это чисто клёсовский "термин", не имеющий отношения к лингвистике. :rolleyes:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 15 2018, 17:46
Создана #325


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Рекуай @ Feb 15 2018, 17:38)
Баски это единственные уцелевшие потомки бикеров, которые говорили на языке группы так называемых западных эрбин.

Это по большому счёту неизвестно.
Достоверно мы знаем только более-менее ту ситуацию, что римляне застали.
Греки и финикийцы\пунийцы вряд ли вглубь там углублялись...
А какие по обе стороны Пиренеев творились лингвистические процессы хотя бы в 1 тыс. до н. э.?
Всегда ли точно известно? :unsure:

Сообщение отредактировано Hsimriks: Feb 15 2018, 17:47
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Feb 15 2018, 17:57
Создана #326


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Рекуай @ Feb 15 2018, 17:38)
В седьмом веке баски пережили всплеск этногенеза. Об этом говорит время расхождения диалектов прабаскского языка.

В 7 веке баски никакого всплеска не пережили, и время расхождения прабаскского существенно раньше

Сообщение отредактировано Tibaren: Feb 15 2018, 18:00
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 15 2018, 17:59
Создана #327


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



У басков небольшая территория достоверно.
У бикеров большая.
У кельтов исторически тоже большая.
Значит, бикеры скорее кельты, чем баски.
Всё очевидное просто. B)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 15 2018, 18:01
Создана #328


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Tibaren @ Feb 15 2018, 17:57)
и время расхождения прабаскского существенно раньше

баскские диалекты - это фактически таксон уровня славянской группы? :ninja:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Feb 15 2018, 18:12
Создана #329


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



(IMG:http://isrtm.ru/upload/root/image/Ukrainian%20crisis/315.jpg)

Z93 -3500 арии, предки индоарийских народов
Z283 -3500 балтославяне, предки балтов, славян и ассимилированных германцами скандинавов
CTS4385 R1a1a1a предки кентумных народов до перехода их на R1b L51
CTS5508 R1a1a1b предки сатемных народов
M417 R1a1a1 -4800 праиндоевропейцы

На схеме нет армян, албанцев, псевдотохар и анатолийцев, которые быстро утратили исходную гаплогруппу R1a
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 15 2018, 18:18
Создана #330


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Рекуай @ Feb 15 2018, 18:12)
На схеме нет армян, албанцев, псевдотохар и анатолийцев, которые быстро утратили исходную гаплогруппу R1a

Таримские мумии с R1a тогда кто, если не тохары? :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

34 страниц « < 20 21 22 23 24 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2018 - 05:57

Ссылки: