IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разум и чувства, биологическое

Aemilia
post Feb 14 2012, 22:26
Создана #91


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



QUOTE(Эльдар @ Feb 8 2012, 22:50)
И какую часть из этого потока сознания Вы хотите привести в качестве своих аргументов против написанного мной?
*




QUOTE(Эльдар @ Feb 9 2012, 22:22)
Ключевой момент в том, что сначала делаются голословные утверждение, а потом предпринимаются попытки найти подтверждение им.

Тут как с аборигенами, в основе утверждения лежат не знания и/или логические рассуждения, а  какое-нибудь желание "провести штрих-пунктирную цепочку".
*




QUOTE(Эльдар @ Feb 14 2012, 18:46)
Neska настолько глуп, что полагает, что я буду отвечать на его истерические хамские выпады?
*



Эльдар, первое предупреждение за разжигание флейма.

Прошу участников дискуссии воздерживаться от перехода на личности.
В дальнейшем все сообщения, содержащие переходы на личности будут удаляться вместе с содержательной частью сообщения.


Neska, напоминаю, что обращаться к модератору следует в привате.


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
веранна
post Feb 15 2012, 14:35
Создана #92


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 30-August 10
Из: Питер
Пользователь №: 2934



"Кстати, наверное неслучайно Конрад Лоренц предпочитал Чау-Чау и лаек. Он их считал более независимыми и близкими к диким формам по поведению"

Немного оффтоп, но Конрад Лоренц с печалью пишет и о том, что "как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определённых физических данных несовместимо с развитием умственных качеств... из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства."
Он с горечью вспоминает своих довоенных чау-чау - какими отважными, энергичными и умными собаками они были, и как разительно отличаются от них нышешние чау-чау - культивирование тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем не только сильно изменило их внешность, но и полностью исказило характер...

Я вспоминаю об этих строчках Лоренца всякий раз, как встречаю не прогулке пару-тройку живущих неподалёку чау-чау - рядом с ногой хозяина плетётся диванная подушка, не реагирующая ни на что вокруг... даже на заливистый лай моей 10-месячной лайки. Разве что хозяин сгребёт в охапку своё сокровище и окинет нас злобным взором.

На днях встретили знакомого мальчика с двумя его собаками - отменно весёлыми дворняжками, они шли кататься с горы, мы составили им компанию. По дороге к нам прибился еще какой-то мохнатый крупный пёс. Мальчик съезжал с горы, вся собачья ватага с радостными визгами скатывалась следом, устраивая внизу весёлую кутерьму. Тут же гулял совсем молоденький чау-чау, и как хозяин не подталкивал его, как наши собачки ни повиляли ему хвостиками и ни потыкались в него носами, он только робко переминался с ноги на ногу...

Сообщение отредактировано веранна: Feb 15 2012, 14:36
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sergeyr
post Feb 15 2012, 14:41
Создана #93


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2546
Зарегистрирован: 6-December 10
Из: Киев
Пользователь №: 3105



Мне тоже показалось, что чисто-рабочие собаки обычно более живые и сообразительные.
У родителей отца было подряд три курцхаарихи - вообще все три были очень умные псины, но последняя - и по рабочим качествам была превосходна, и хитрая до безобразия, и жизнерадостная очень - до самой старости оставалась большим щенком (по живости)... но вот в стандарты породы не вписывалась совершенно - мелкая была и с треугольной мордочкой вместо положенной курцхаарам прямоугольной немецкой башки.

Хотя это всё, конечно, личные впечатления и в качестве аргумента не годятся.

Сообщение отредактировано sergeyr: Feb 15 2012, 14:43
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Feb 15 2012, 15:51
Создана #94


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9449
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



У меня тоже нечистокровная ягд-терьерьерша. С укороченными лапами (такой более норный вариант, чем в среднем для породы, получился) Семь месяцев. Активность - зашкаливает. На улице стойку делает и натягивает поводок в сторону любого двигающегося объекта (кроме машин). Каждого человека готова облизать снизу доверху (естественно, подпускаю на поводке только при встречном согласии субъекта).
Вот, сейчас, думаю - то ли возрастное, то ли особенности полудворняжковой крови...


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 19 2015, 13:13
Создана #95


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15375
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Кризис среднего возраста бывает и у шимпанзе
http://www.nkj.ru/archive/articles/22743/

(но пораньше, около 30ника)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 19 2015, 15:56
Создана #96


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50428
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А сколько они всего живут?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 19 2015, 20:01
Создана #97


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41890
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ну где-то лет 50 и то в неволе....


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 20 2015, 11:48
Создана #98


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15375
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



И на воле тоже - у Джейн Гудолл, начавшей изучать шимпанзе в природе в 60е г.г., не так давно оставалась там "подруга-шимпанзе". Лет 10 назад был научпоп фильм, где тогда Гудолл приезжала в "места боевой славы" (уже как гость - там другая команда работает, конечно) и эту шимпанзиху встречала (они узнали друг друга !). Шимпанзиха лет на 20 младше Гудолл, которая тогда была молодой исследовательницей до 30, т.е. самой шимпанзе было тогда лет 8-10, но все равно уже ей было за 50 (самой Гудолл сейчас за 80, тогда 70). Ну, не знаю, жива ли шимпанзиха в данный момент...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 17 2015, 09:29
Создана #99


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50428
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17





--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Aug 17 2015, 09:36
Создана #100


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7504
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Rzay @ Aug 17 2015, 09:29)
Любовь сложное чуйство. Сердцу не прикажешь!


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Aug 28 2015, 17:15
Создана #101


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15375
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Любовь зла и у лягушек, не только у людей
http://elementy.ru/novosti_nauki/432562/Vy..._irratsionalnym
Неожиданное сходство причин брачного выбора, даже в деталях:

"Интересно, что для лягушек работал и так называемый «фантомный эффект приманки» — когда известно о существовании третьей альтернативы, но она не доступна. Чтобы смоделировать этот эффект в экспериментах, один из трех динамиков, транслировавших наименее привлекательный голос, подвешивали к потолку, так что лягушка не могла к нему подойти. Но и в этом случае третья альтернатива влияла на предпочтения лягушек и они выбирали тот вариант, что при парном сравнении раньше казался им менее привлекательным"

Сообщение отредактировано b-graf: Aug 28 2015, 17:17
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Nov 16 2017, 18:18
Создана #102


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(Артемий @ Dec 26 2011, 07:45)
Коллеги, вроде бы первое, что приходит в голову, когда говорят об отличии человека от животных -- это разум. Но ведь многие животные имеют зачатки интеллекта, то есть отличие получается количественное, а не качественное. Не так?
Но вот чего точно не имеют животные -- это нравственной и эстетической потребности. Они не знают жалости и не тянутся к прекрасному :) Не это ли на самом деле главное отличие?
А?
*



Ага.

Я лично в первом приближении так и определяю -
Разум = Чувства+Мышление

Хотя конечно не "Но ведь многие животные имеют зачатки интеллекта" - скорее наоборот - эволюционно Чувства появляются раньше и намного, а об интеллекте речь практически не идет в биоте - мизерный процент биоты нас включая эссн
Мышление разумеется = "рациональное", а не инстинктивное поведение - или чувственное; логика на фактах.

Разумеется, чувства появляются лишь когда появляется лимбический комплекс
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Nov 16 2017, 18:26
Создана #103


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



(IMG:http://s013.radikal.ru/i324/1711/a0/c078ec5970bf.jpg)

Примерно так я представляю прежде всего присутствие интеллекта - в биоте... недискретизированное :>

С чувствами (разными) чуть иначе в большую степень.

Сообщение отредактировано Pilum: Nov 16 2017, 18:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th October 2018 - 16:14

Ссылки: