Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Юриспруденция _ Изменение Конституции

Автор: Alaricus Jan 20 2020, 17:22

Путин внёс в ГосДуму анонсированные им ранее изменения в Конституцию. Текст законопроекта:

http://sozd.duma.gov.ru/download/DC9155AB-F1E0-465C-8C50-375EA383E5EC

Как-то очень резво взялись за это дело. Куда спешат?

Автор: Alaricus Jan 20 2020, 17:35

QUOTE(Alaricus @ Jan 20 2020, 17:22)
Путин внёс в ГосДуму анонсированные им ранее изменения в Конституцию:

http://sozd.duma.gov.ru/download/DC9155AB-F1E0-465C-8C50-375EA383E5EC

Как-то очень резво взялись за это дело. Куда спешат?
*


В случае принятия ГосДумой поправки будут вынесены на референдум (ст. 2 предложенного законопроекта).
Возьмём, скажем, такое дополнение к полномочиям Президента:

к) дополнить пунктом "ж-1" следующего содержания:
"ж-1) формирует Государственный Совет Российской Федерации в целях обеспечения согласованного функционирования и взаимодействия органов государственной власти, определения основных направлений внутренней и внешней политики Российской Федерации и приоритетных направлений социально-экономического развития государства; статус Государственного Совета Российской Федерации определяется федеральным законом;";


Это ж "кот в мешке": что из себя будет представлять этот Госсовет, определится потом, а голосовать за его создание предлагается уже сейчас.
Показательно, что в "пояснительной записке" насчёт Госсовета ничего не поясняется (повторено лишь то, что указано в самой норме). Возникает подозрение, что этот самый Госсовет и есть то, ради чего и затеяна вся эта возня, остальное - камуфляж.

Автор: Vir Jan 20 2020, 18:23

Назвали бы сразу - Политбюро, все бы и так всё поняли smile.gif

Автор: Дилетант Jan 20 2020, 18:38

QUOTE(Alaricus @ Jan 20 2020, 17:22)
Как-то очень резво взялись за это дело. Куда спешат?
*


Может, до выборов хотят успеть? Ноябрь недалеко...

Автор: Ноджемет Jan 20 2020, 19:43

Чтобы успеть согласовать с обкомом? biggrin.gif

Автор: Дилетант Jan 20 2020, 19:47

Если в обкоме сменится власть, то он наверняка будет более враждебен, и стоит обкатать систему еще при Донни, чтоб не попасть впросак

Автор: Dedal Jan 20 2020, 21:14

QUOTE(Alaricus @ Jan 20 2020, 17:35)
Возникает подозрение, что этот самый Госсовет и есть то, ради чего и затеяна вся эта возня, остальное - камуфляж.
*


Ну и видимо, не мимо кассы пункт о неисполнении международных договоров, противоречащих Конституции, нацелен на недопущение преследования, за всякие мелочи, типа MH-17, Его Самого, после утраты Им Самим президентской крыши.

Автор: Cahes Jan 20 2020, 23:47

QUOTE(Alaricus @ Jan 20 2020, 17:35)
В случае принятия ГосДумой поправки будут вынесены на референдум (ст. 2 предложенного законопроекта).

*


Песков и Памфилова сказали, что референдума ни в коем случае не будет. Проголосуем как то так, без оного)))

Автор: Ноджемет Jan 20 2020, 23:49

Сейчас услышала, что на голосование будет поставлен единый пакет поправок. Это как? Либо всё принимаешь, либо ничего? Или против каждой новой формулировки или статьи будет "да" и "нет"?

Автор: Cahes Jan 20 2020, 23:58

QUOTE(Dedal @ Jan 20 2020, 21:14)
Ну и видимо, не мимо кассы пункт о неисполнении международных договоров, противоречащих Конституции, нацелен на недопущение  преследования, за всякие мелочи, типа MH-17, Его Самого, после утраты Им Самим  президентской крыши.
*


Это ерунда вообще. В РФ всегда исполнялось только то международное право, к которому мы присоединились добровольно, и, больше того, только то, что ратифицировано нижней палатой. И, больше того, Конституциональный суд дает заключение, если вдруг некий принятый закон (договор) противоречит Конституции. Какие тут варианты? Ты инициируешь договор, подписываешь, ратифицируешь, суд говорит что все ОК, и вдруг исполнять не будешь? А нахрена с тобой таким красивым вообще о чем то договариваться?

Автор: Alaricus Jan 21 2020, 00:07

QUOTE(Cahes @ Jan 20 2020, 23:47)
Песков и Памфилова сказали, что референдума ни в коем случае не будет. Проголосуем как то так, без оного)))
*


Статья 2
Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" выносится на общероссийское голосование.

Президент
Российской Федерации


Слова "референдум" действительно нету. smile.gif

Автор: Alaricus Jan 21 2020, 00:14

QUOTE(Cahes @ Jan 20 2020, 23:58)
Это ерунда вообще. В РФ всегда исполнялось только то международное право, к которому мы присоединились добровольно, и, больше того, только то, что ратифицировано нижней палатой. И, больше того, Конституциональный суд дает заключение, если вдруг некий принятый закон (договор) противоречит Конституции. Какие тут варианты? Ты инициируешь договор, подписываешь, ратифицируешь, суд говорит что все ОК, и вдруг исполнять не будешь? А нахрена с тобой таким красивым вообще о чем то договариваться?
*


Вот как выглядит предлагаемая норма:

5) статью 79 изложить в следующей редакции:
"Статья 79
Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.";


Речь идёт не об отказе от исполнения международных договоров , а о разнице в толковании этих самых международных договоров "у них" (межгосударственных органов - Совета Европы какого-нибудь и т.п.) и "у нас". Тонко.

Автор: Alaricus Jan 21 2020, 00:16

QUOTE(Ноджемет @ Jan 20 2020, 23:49)
Сейчас услышала, что на голосование будет поставлен единый пакет поправок. Это как? Либо всё принимаешь, либо ничего? Или против каждой новой формулировки или статьи будет "да" и "нет"?
*


Оптом. Вспомните, и сама действующая Конституции точно так же принималась.

Автор: Cahes Jan 21 2020, 00:33

QUOTE(Alaricus @ Jan 20 2020, 17:35)
Возникает подозрение, что этот самый Госсовет и есть то, ради чего и затеяна вся эта возня, остальное - камуфляж.
*


Но, назначает и формирует то его президент. Не выходит из этого независимой надгосударственной структуры. Если бы в иране их Хомейни назначал президент - это был бы совсем иной коленкор

Автор: Alaricus Jan 21 2020, 00:48

QUOTE(Cahes @ Jan 21 2020, 00:33)
Но, назначает и формирует то его президент. Не выходит из этого независимой надгосударственной структуры. Если бы в иране их Хомейни назначал президент - это был бы совсем иной коленкор
*


Трудно судить о том, чего не знаешь, остаётся лишь гадать. Например, можно назначать членов Госсовета несменяемо и пожизненно. А бывшие президенты РФ могут включаться в его состав автоматом (как, например, в Италии в сенат). Много чего напредполагать можно, пока неизвестен его статус. cool.gif
Впрочем, в предлагаемых поправках есть ещё один любопытный пункт: если нынче ГосДума может преодолеть президентское вето на законопроект, то согласно предлагаемой новелле Президент может заручиться поддержкой Конституционного суда и в таком случае вето становится непреодолимым.

Автор: sizvelena Jan 21 2020, 08:21

Не переживайте так - дышло повернут, куда нужно. smile.gif

Автор: Ноджемет Jan 21 2020, 08:37

QUOTE(Alaricus @ Jan 21 2020, 00:16)
Оптом. Вспомните, и сама действующая Конституции точно так же принималась.
*


Так сейчас, как я понимаю, в одном пакете будет и индексация пенсий и МРОТ (при чем тут Конституция?), и Госсовет с мутным статусом. Если ты против Госсовета, то и против индексации? Да уж: Конституция- жена Константина...

Автор: Артемий Jan 21 2020, 08:50

QUOTE(Ноджемет @ Jan 21 2020, 08:37)
Так сейчас, как я понимаю, в одном пакете будет и индексация пенсий и МРОТ (при чем тут Конституция?), и Госсовет с мутным статусом. Если ты против Госсовета, то и против индексации? Да уж: Конституция- жена Константина...
*


А потому что врагам народа индексация не положена.

Автор: Rzay Jan 21 2020, 09:07

Читаю про эти реформы, читаю их обсуждение - и вспоминаю старый анекдот про супругов, решивших разнообразить свою половую жизнь сексом втроём, позвав соседа. Трахаются, значит, трахаются, вдруг сосед вскакивает и с обиженным видом направляется к выходу.
- Михалыч, ты чего?
- Да ну вас нахрен! Десять поз уже поменяли, а я почему-то всё время х.. сосу!

sad.gif

Автор: Alaricus Jan 21 2020, 09:11

QUOTE(Ноджемет @ Jan 21 2020, 08:37)
Так сейчас, как я понимаю, в одном пакете будет и индексация пенсий и МРОТ (при чем тут Конституция?), и Госсовет с мутным статусом. Если ты против Госсовета, то и против индексации? Да уж: Конституция- жена Константина...
*


Совершенно верно: значительная часть изменений (та же индексация пенсий, запрет госслужащим на иностранное гражданство и мн. др.) не тянут на уровень Конституции, достаточно было бы, коль приспичило, внести изменения в соответствующие федеральные/федеральные конституционные законы. Смысл таких изменений ясен - замылить то, ради чего всё затеяно. Так сказать, невинное лукавство. smile.gif

Автор: Rzay Jan 21 2020, 12:14

А вот интересно насчет двух сроков: закон обратной силы не имеет, стало быть, распространяться он будет только на президентов, начиная со следующего за Путиным. То есть, вслед аз следующим условным "Медведевым-2024" Путин снова может идти в президенты - и снова на два срока? biggrin.gif

Автор: Дилетант Jan 21 2020, 12:39

QUOTE(Rzay @ Jan 21 2020, 12:14)
А вот интересно насчет двух сроков: закон обратной силы не имеет, стало быть, распространяться он будет только на президентов, начиная со следующего за Путиным. То есть, вслед аз следующим условным "Медведевым-2024" Путин снова может идти в президенты - и снова на два срока? biggrin.gif
*


Он же сказал, что не будет сидеть до ста лет. Так что схема работает только до 2052г.

Автор: Кныш Jan 21 2020, 15:17

Торопятся, гаврики:

QUOTE
Работа над поправками в Конституцию идет высокими темпами из-за того, что любые инициативы президента России Владимира Путина выполняются в приоритетном порядке, сообщил его пресс-секретарь Дмитрий Песков. По его словам, четких сроков пока нет, но «в долгий ящик ничего откладываться не будет».
«Любые инициативы, которые озвучиваются главой государства, безусловно, встречаются с большим вниманием, и реализация этих инициатив, их обсуждение всегда осуществляются в исключительно приоритетном порядке»,— сказал господин Песков журналистам.


https://www.kommersant.ru/doc/4226267?from=hotnews

Чую, не к добру энто дело... unsure.gif видать мы чегой-то не знаем...

Автор: Ноджемет Jan 21 2020, 16:22

QUOTE(Кныш @ Jan 21 2020, 15:17)
Торопятся, гаврики:
https://www.kommersant.ru/doc/4226267?from=hotnews

Чую, не к добру энто дело...  unsure.gif  видать мы чегой-то не знаем...
*


Само собой. Я лично проголосую против. Со мной, думаю, согласится примерно 2% избирателей.

Автор: Кныш Jan 21 2020, 16:32

Исходя из списка тех, кого пригласили "переписывать" Конституцию, можно догадаться, шо она на самом деле уже переписана:

QUOTE
Объявив о реформе Конституции, президент Владимир Путин сразу создал рабочую группу для подготовки поправок в основной закон. Помимо юристов и членов парламента, в новый орган неожиданно вошли актеры, спортсмены и деятели культуры.


https://www.bbc.com/russian/news-51150346

Нада тока соблюсти некоторые формальности ради приличия....

Автор: Alaricus Jan 24 2020, 11:09

Достаточно взвешенные комментарии иностранных юристов о путинских изменениях в Конституции:

Пока в России рекордными темпами идет подготовка изменений в конституцию, предложенных президентом Владимиром Путиным, DW попросила западных правоведов оценить как те из них, которые вызвали наибольший резонанс, так и саму процедуру их принятия. Некоторые эксперты считают, что президентские поправки противоречат Конституции РФ.

Что не так с поправками Путина в Конституцию РФ

Отто Лухтерхандт (Otto Luchterhandt), пожалуй, как никто другой в Германии разбирается в российской Конституции. Бывший доцент Гамбургского Университета и эксперт по праву в странах Восточной Европы был одним из консультантов в момент ее написания в 1993 году. Эксперт считает, что предложенный президентом Путиным механизм изменений по упрощенной процедуре - путем простого одобрения парламентом - нарушает Конституцию РФ. Лухтерхандт полагает, что суть поправок затрагивает основополагающие первые две главы конституции, а их изменение требует помимо прочего созыва Конституционного собрания.

В частности, по мнению эксперта, положения о минимальной зарплате и индексации пенсий касаются социальных прав, а потому должны быть внесены в 39-ю статью второй главы, где речь идет о социальных гарантиях, а не в 75-ю статью третьей главы, как предлагает в своем законопроекте президент Путин. Лухтерханд полагает, что Путин предложил внести изменения именно в 75-ю статью, поскольку хочет избежать необходимости созывать Конституционное собрание, для работы которого в РФ нет специального закона.

"75-я статья касается финансовых структур и финансовых отношений внутри Российской Федерации, - говорит эксперт. - Норма об основных правах туда не относится". Его вывод: "Это правовой произвол". Похожую оценку эксперт дает и норме о верховенстве Конституции РФ над международным правом. Эта норма, по его убеждению, должна быть записана в 15-ю статью первой главы, в которой описано соотношение Конституции РФ и норм международного права, а не в 79-ю статью третьей главы, как предложил президент. "В статье 79 речь идет о возможной коллизии международного договора с Конституцией РФ до того, как Россия к нему присоединится, - аргументирует Лухтерхандт. - Теперь же записанные в 79-й статье оговорки касаются коллизии с решениями, принятыми на основе международных договоров, к которым Россия уже присоединилась. Например, Европейской конвенции по правам человека". Иными словами, предложенная президентом поправка касается уже действующих, а не будущих договоров. Поэтому, считает эксперт, изменения следовало прописать в первой главе Конституции.

Такой "обход" предусмотренных механизмов "грубо нарушает конституцию, поскольку речь идет об обходе одной из основных глав, положения которой пользуются особой защитой статьи 16-й", - отмечает эксперт. Тот факт, что президент предлагает вынести изменения на всенародное голосование, Лухтерхандт трактует как желание компенсировать отсутствие возможности соблюсти предусмотренную процедуру, то есть с созывом Конституционного собрания. "Но так нельзя", - считает эксперт.

Госсовет как возможный механизм сохранения власти

"С одной стороны, президент говорит, что изменения не коснутся основных положений, но, с другой, он упоминает о вещах, которые их касаются", - отмечает и Каролине фон Галь (Caroline von Gall), профессор Института права Восточной Европы в Университете Кельна, с которой DW общалась до обнародования президентского законопроекта. По ее мнению, это касается как положения о роли международного права, так и о полномочиях Госсовета - существующего в РФ консультативного, но до сих пор малозаметного органа. "Согласно действующим в Германии представлениям, в случае появления такого нового органа, Госсовета, нужно было бы менять первую основную главу конституции, в которой описаны основы конституционного строя", - говорит фон Галь.

Изучив президентский законопроект, Лухтерхандт считает, что по окончании президентского срока в 2024 году Путин возглавит Госсовет и так сохранит власть. "Компетенции Госсовета, в частности право определять основные направления внутренней и внешней политики, вступают в прямой конфликт с прерогативами президента", - отмечает эксперт.

Что значит приоритет Конституции РФ над международным правом

Более подробно эксперты остановились на вызвавшей множество комментариев в России и за рубежом норме, призванной усилить приоритет российской Конституции над международным правом. Отто Лухтенхандт видит в этом продолжение тенденции. Уже действующие с 2015 года в России ограничения на исполнение решений Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) распространятся и на другие международные суды. При этом эксперт не считает, что россиянам станет сложнее добиться справедливости в ЕСПЧ. "Не думаю, что это коснется обычных граждан, которые подают иски против России, - говорит он. - Предыдущий опыт показывает, что Кремль из политических соображений опасается резонансных дел, таких как дела Ходорковского, Навального и других. В таких случаях нежелательные решения международных судов будут признаны противоречащими Конституции РФ".

"Чисто символическим", называет этот аспект путинских предложений Каролине фон Галь. По ее словам, роль Конституционного суда РФ возрастет, но он и так "был очень лояльным по отношению к Кремлю, например, признал конституционной аннексию Крыма или постановил, что решение ЕСПЧ по делу "ЮКОСа" не может быть выполнено (о выплате 1,9 млрд евро компенсаций акционерам. - Ред.)".

Франческо Палермо, профессор сравнительного конституционного права Университета Вероны в Италии отмечает, что верховенство национального права над международным "очень нехарактерно" для Европы, хотя тенденция к этому есть. "В принципе, основная идея заключается не в том, чтобы сократить сотрудничество с ЕСПЧ, - говорит Палермо. - Скорее, все это означает, что российские власти хотят оставлять за собой решающее слово по каждому решению ЕСПЧ и иметь полномочия аннулировать, опровергать или просто игнорировать те решения суда, которые посчитают несовместимыми с национальным конституционным правом".

Почему поправки могут усилить Конституцию РФ

Несмотря на критику, Отто Лухтерхандт полагает, что в целом предложенные поправки могут усилить российскую Конституцию. "За 20 лет у власти Путин так сильно настроил политическую систему под себя, что конституционные органы, пожалуй, за исключением Конституционного суда, хотя и он тоже, оказались сильно ослаблены, - говорит правовед. - Эти органы - парламент, субъекты федерации - оказались настолько вовлечены в имитацию, что это нанесло вред конституции, она оказалась пустой оболочкой, фасадом, за которым была реальная власть системы Путина". По мнению эксперта, когда президентский срок Путина закончится, "важно, чтобы конституционные органы были усилены".

В свою очередь, Каролине фон Галь услышала в словах Путина "большое значение конституции как источника легитимации". По ее словам, нынешний президент РФ не просто обошел ее, но пытается выяснить, какие возможности для сохранения власти открывают ему ее изменения.


https://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%84/a-52101758

Автор: Cahes Jan 24 2020, 12:26

Есть стойкое ощущение, что это только первая часть Марлезонского балета

Автор: sparrow Jan 24 2020, 12:55

QUOTE(Cahes @ Jan 24 2020, 12:26)
Есть стойкое ощущение, что это только первая часть Марлезонского балета
*


Пока кроме политбюро ничего особо серьезного не видно.

Автор: Дилетант Jan 24 2020, 13:22

QUOTE(Cahes @ Jan 24 2020, 12:26)
Есть стойкое ощущение, что это только первая часть Марлезонского балета
*


Хотят оставить запас времени, чтобы изобразить Конституционное собрание, если потребуется?

Автор: Ноджемет Jan 27 2020, 12:36

У меня и раньше не было сомнений голосовать против поправок , а теперь тем более

https://www.rbc.ru/economics/26/01/2020/5e2c8f299a79470b2f2f8810

QUOTE
Принятие президентских поправок в Конституцию не гарантирует индексацию пенсий работающим пенсионерам, объяснили РБК в рабочей группе по изменению Основного закона. Это возможно только при корректировке федерального закона

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/26/01/2020/5e2c8f299a79470b2f2f8810

Автор: Rzay Jan 27 2020, 14:32

Кто-ибудь дайте ссылку на этот законопроект. А то ничего не понятно - причем здесь пенсии и конституция?

Автор: Alaricus Jan 27 2020, 16:22

QUOTE(Rzay @ Jan 27 2020, 14:32)
Кто-ибудь дайте ссылку на этот законопроект. А то ничего не понятно - причем здесь пенсии и конституция?
*


Я выше уже давал ссылку; повторяю:

http://sozd.duma.gov.ru/download/DC9155AB-F1E0-465C-8C50-375EA383E5EC

(по ней пдф-файл загружается)

Автор: Кныш Jan 29 2020, 15:02

Лавры Колчака чтоль спать не дают:

QUOTE
Среди поступающих предложений есть и весьма любопытные. Например, предлагают переименовать должность главы государства на "Верховный правитель". Или вот другая идея - увеличить число субъектов права законодательной инициативы. Напомню, что их сейчас уже более семисот.


https://rg.ru/2020/01/25/krasheninnikov-raziasnil-kliuchevye-momenty-predlagaemyh-izmenenij-v-konstituciiu.html

Автор: Кныш Jan 29 2020, 16:29

Закопались в бумажках по ходу, бюрократы:

QUOTE
Глава думского комитета по госстроительству, сопредседатель рабочей группы по подготовке поправок к Конституции Павел Крашенинников утверждает, что текст внесенного президентом законопроекта об изменениях в Конституцию может увеличиться наполовину. Об этом господин Крашенинников заявил в среду, 29 января, на встрече с представителями власти и общественных организаций в Екатеринбурге.


https://www.kommersant.ru/doc/4235007?from=hotnews

Автор: Кныш Jan 30 2020, 17:24

Супостаты ужо во всю зубоскалят:

QUOTE
Поправки в Конституцию, разработанные президентом РФ Владимиром Путиным, вызвали значительное воодушевление у западных СМИ и экспертов. Ограничение президентских полномочий двумя сроками и их частичное делегирование другим институтам власти зарубежные комментаторы расценивают как свидетельство намерений Путина покинуть свой пост, и строят планы, как можно вернуть свое влияние на Россию.

Например, французская Le Figaro в статье «Правление Путина подходит к концу» публикует мнение статусного немецкого политолога Карла Шлегеля, который считает российские лихие 90-е золотым временем: «Жаль, что от 1990-х годов остается в памяти лишь образ периода хаоса и анархии, как в официальной пропаганде. В те времена в стране был небывалый подъем в плане развития». Шлегель не стесняется выражать надежду на то, что после 2024 года Запад сумеет заново подарить России этот «небывалый подъем».


https://ura.news/news/1052416532

Беснуютца вороги! diablo.gif

Автор: Кныш Jan 30 2020, 17:47

Однополые семьи вне закона:

QUOTE
Председатель комитета Совета федерации по конституционному законодательству, сопредседатель рабочей группы по подготовке предложений о внесении корректировок в Основной закон Андрей Клишас поддержал закрепление в преамбуле Конституции пункта о защите семейных ценностей. Ранее заместитель главы Всемирного русского народного собора Константин Малофеев выступил с предложением закрепить в преамбуле Конституции понятие семьи как «союза мужчины и женщины».


https://www.kommersant.ru/doc/4235795

Автор: Бенни Jan 30 2020, 22:48

Первое очень широко, а второе вряд ли будет приемлемо для мусульман.

Автор: Кныш Feb 3 2020, 16:29

Стартуют глобальные конституционные изменения:

QUOTE
Президент России Владимир Путин создал рабочую группу, которая подготовит предложения о поправках к Конституции, анонсированных в послании Федеральному собранию. Среди 75 членов группы — не только юристы, депутаты и сенаторы, но и врачи, директора картинных галерей, главы ряда профсоюзов, а также Елена Исинбаева и Захар Прилепин.


Жаль доярок и кочегаров не позвали...

https://www.kommersant.ru/doc/4221038

Автор: Кныш Feb 3 2020, 16:31

И вот первый итог:

QUOTE
По мнению патриарха Кирилла, большинство россиян верит в Бога. «Если в гимне может быть "Богом хранимая родная земля", почему об этом не может быть сказано в нашей Конституции?» — отметил он.


https://www.kommersant.ru/doc/4241873?from=hotnews

Автор: Кныш Feb 11 2020, 15:43

Ещё одна инициатива, которая призвана сделать наших людей счастливыми:

QUOTE
Премьер-министр России Михаил Мишустин подписал постановление о снятии запрета на культивацию наркосодержащих растений — конопли и мака снотворного. Соответствующий документ опубликован на официальном портале правовой информации.


https://lenta.ru/news/2020/02/11/prohibition/

Автор: Кныш Feb 12 2020, 16:44

Нам внеочередной выходной светит:

QUOTE
Председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) России Элла Памфилова полагает, что общероссийское голосование по законопроекту о поправках к Конституции можно было бы провести в будний день, сделав его выходным.
«Почему бы и нет, я и раньше высказывала такую позицию. Тем более если это будет будний день, то я полагаю, что он будет сделан нерабочим днем. Надо исходить из интересов людей—участников голосования»,— заявила госпожа Памфилова после заседания ЦИКа 12 февраля.


https://www.kommersant.ru/doc/4251812?from=hotnews

Спасиба, как горитца, отцы наши... Если такое случитца, начну в этот день пить с раннего утра... rolleyes.gif

Автор: Ноджемет Feb 13 2020, 00:54

QUOTE(Кныш @ Feb 12 2020, 16:44)
Нам внеочередной выходной светит:
https://www.kommersant.ru/doc/4251812?from=hotnews

Спасиба, как горитца, отцы наши... Если такое случитца, начну в этот день пить с раннего утра... rolleyes.gif
*


Вроде 22 апреля планируют. Это Вы, значит, ещё и день рождения Ленина отметите.

Автор: Кныш Feb 13 2020, 14:45

QUOTE
Это Вы, значит, ещё и день рождения Ленина отметите.


А почему бы и нет. drinks.gif

Автор: Кныш Feb 13 2020, 15:55

Ну всё, решено:

QUOTE
День голосования по поправкам к Конституции следует сделать выходным, считает президент России Владимир Путин. При это он добавил, что этот день не должен стать выходным за счет других праздников.


https://www.kommersant.ru/doc/4252572

Даёшь новый день... этой самой (ну вы поняли)... конституции! wink.gif russian.gif

Автор: Rzay Feb 13 2020, 16:16

QUOTE(Кныш @ Feb 13 2020, 15:55)
Ну всё, решено:
https://www.kommersant.ru/doc/4252572

Даёшь новый день... этой самой (ну вы поняли)... конституции!    wink.gif russian.gif
*


Правильно! И сделать его ежегодным!

Автор: Кныш Feb 13 2020, 17:01

По ходу конституция в хрен знает что превращаетца:

QUOTE
Президент России Владимир Путин поддержал предложение закрепить в Конституции обязательную индексацию заработных плат. С такой инициативой выступил глава Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков.


https://www.kommersant.ru/doc/4252617


Автор: Кныш Feb 13 2020, 17:39

"Папа и мама" - это вам не родители, а такие неофициальные названия электрических разъёмов:

QUOTE
«Что касается "родителя №1" и "родителя №2", я уже как-то публично говорил и повторю еще раз: пока я президент, у нас не будет. Будет "папа" и "мама"»,— сказал господин Путин на встрече с рабочей группой по подготовке поправок в Конституцию РФ.


https://www.kommersant.ru/doc/4252631?from=hotnews

Автор: Кныш Feb 13 2020, 17:47

Ещё один перл:

QUOTE
Закрепление в преамбуле Конституции статуса России как «державы-победительницы» во Второй мировой войне — «идея хорошая», заявил президент России Владимир Путин.


https://www.kommersant.ru/doc/4252643

Автор: Alaricus Feb 13 2020, 19:26

QUOTE(Кныш @ Feb 13 2020, 17:01)
По ходу конституция в хрен знает что превращаетца:
https://www.kommersant.ru/doc/4252617
*


А это продолжение общей тенденции отечественного законотворчества: повышать уровень регулирования. Уже давно то, чему место в подзаконных ведомственных актах, суют в федеральные законы, которые в результате распухают до степени практической нечитаемости. Инфляция законодательства. Теперь и до конституции, похоже, дошла эта тенденция.

Автор: Кныш Feb 14 2020, 15:17

Какая срана, мля, такое и законодательство...

Автор: Кныш Feb 14 2020, 15:28

Кстати за испаганивание основного закона башляют конкретно:

QUOTE
Президент России Владимир Путин подписал распоряжение о начале подготовки к общероссийскому голосованию по изменению Конституции. Документ опубликован на портале правовой информации. Господин Путин поручил правительству выделить организатору голосования Центризбиркому не меньше, чем на выборы президента (более 14 млрд руб.).


https://www.kommersant.ru/doc/4257881?from=hotnews


Автор: Кныш Feb 14 2020, 15:52

Зато новая конституция будет от Бога (как вариянт - от Аллаха):

QUOTE
Председатель Духовного управления мусульман России Равиль Гайнутдин высказал признательность патриарху Московскому и всея Руси Кириллу за инициативу о включении в текст Конституции слова «Бог». Он напомнил, что каждая религиозная традиция вкладывает в это понятие свое собственное значение.
«Как верующий человек и как муфтий я признателен православному патриарху за напоминание россиянам о Создателе, однако в вопросах основополагающих правовых актов государства следует исходить прежде всего из принципа "Не навреди"»,— заявил муфтий на встрече с председателем партии «Справедливая Россия» Сергеем Мироновым.


https://www.kommersant.ru/doc/4257989

Автор: Кныш Feb 14 2020, 16:16

QUOTE
Вроде 22 апреля планируют.


Ещё не определились:

QUOTE
Кремль рассматривает две даты для всенародного голосования по поправкам к Конституции — 22 и 29 февраля.


https://www.kommersant.ru/doc/4258022?from=hotnews

Автор: Дилетант Feb 15 2020, 08:36

Февральские тезисы

QUOTE
Администрация президента (АП) определилась с основными пунктами для «агитационной кампании» в поддержку изменений в Конституцию, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источники.

По данным газеты, убедить граждан принять участие в голосовании и поддержать поправки должны следующие тезисы:

уважение к мнению народа;
сопричастность к историческому событию;
заложенная в поправках социальная справедливость;
обновление власти;
сохранение территориальной целостности.

Главная мысль информационной кампании — «закрепление наследия президента Владимира Путина на долгие годы, чтобы в будущем ни один президент не мог его расплескать», утверждает близкий к Кремлю источник «Коммерсанта». Как он пояснил, речь идет о том, что Путин превратил Россию в «социальное государство» и защитил ее суверенитет.

В Конституцию впишут Курилы и зарплаты
Политика

Близкий к АП собеседник газеты уточнил, что, несмотря на возможность принятия поправок простым большинством, Кремлю для «реальной легитимности» крайне важно, чтобы в каждом субъекте страны положительно проголосовавших было более 50%.

14 февраля Путин подписал распоряжение об организации голосования по внесению поправок в Конституцию. Ответственность за него будет нести Центральная избирательная комиссия. На проведение должно быть выделено не меньше средств, чем на выборы президента в марте 2018 года, с учетом инфляции. Деньги на проведение голосования выделит правительство.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/02/2020/5e474bd19a794798cda958ca?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1

Автор: b-graf Feb 15 2020, 21:25

Нарусова против пакетного голосования
https://www.mk.ru/politics/2020/02/14/narusovu-vozmutilo-golosovanie-po-konstitucii.html

Радикальная левая оппозиция тоже за постатейный референдум
https://www.mk.ru/politics/2020/02/15/v-moskve-proshel-miting-za-referendum-po-popravkam-v-konstituciyu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

QUOTE(Дилетант @ Feb 15 2020, 08:36)
В Конституцию впишут Курилы и зарплаты
*



Еще туда надо вписать пару анекдотов, для полного счастья - чтоб еще и нескушно читать было :-)

Автор: Кныш Feb 16 2020, 13:00

QUOTE
Главная мысль информационной кампании — «закрепление наследия президента Владимира Путина на долгие годы, чтобы в будущем ни один президент не мог его расплескать», утверждает близкий к Кремлю источник «Коммерсанта». Как он пояснил, речь идет о том, что Путин превратил Россию в «социальное государство» и защитил ее суверенитет.


Боюсь, что ни нового Ататюрка, ни тем более нового Дэн Сяопина из ВВ не получится, какую конституцию не лобай...

Автор: Кныш Feb 16 2020, 13:05

QUOTE
Еще туда надо вписать пару анекдотов, для полного счастья - чтоб еще и нескушно читать было :-)


Да никто читать и не будет, и постатейное голосование тоже не светит... Не нужно усложнять ситуацию. cool.gif Тут надо, чтобы всё было чётко, как с Крымом (наш или не наш), иначе народ запутается и осерчает, а там глядишь и на власть с вилами попрёт ...

Автор: b-graf Feb 17 2020, 13:22

Мизулина тоже против
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/02/16/823154-popravkami-konstitutsii?utm_campaign=newspaper_17_2_2020&utm_medium=email&utm_source=vedomosti
Но другого: изменения порядка назначения Генпрокурора

Автор: Кныш Feb 19 2020, 17:04

Может ради этого всё и затевалось? rolleyes.gif

QUOTE
Рабочая группа по подготовке поправок к Конституции предложила записать в Основном законе неприкосновенность бывших президентов РФ.


https://www.kommersant.ru/doc/4260103?from=four_strana

Автор: Кныш Feb 19 2020, 17:29

И кстати хрен вам, господа япошки, а не курильские острова:

QUOTE
Эксперты института и приглашенные политологи отдельно обсудили предложение внести в Основной закон страны поправку о недопустимости отчуждения части территории РФ. С этой инициативой выступил 13 февраля актер Владимир Машков на встрече президента с рабочей группой по подготовке поправок к Конституции. Владимир Путин поддержал это предложение.


https://www.kommersant.ru/doc/4260711

Это мы тока можем у других Крым... это... того... отчуждать... rolleyes.gif

Автор: Кныш Feb 26 2020, 16:49

Голосование за новую конституцию обещает быть массовым:

QUOTE
В Госдуму поступили поправки, регламентирующие процедуру общероссийского голосования по поправкам к Конституции. Оно будет назначено указом президента, после чего в СМИ начнут агитировать избирателей прийти на участки и поддержать поправки. Наблюдать за голосованием будут только представители общественных палат; планируется использовать дистанционное электронное голосование. Согласно поправкам, никто не вправе принудить гражданина к участию в голосовании, но никакой ответственности за нарушение этого запрета пока нет.


https://www.kommersant.ru/doc/4268339?from=main_11


За конституцию не проголосовал, значит Родину предал. cool.gif

Автор: Кныш Mar 2 2020, 16:23

А к чему такие волнения:

QUOTE
Согласно поправкам, уполномоченным по правам человека может быть россиянин, постоянно проживающий в РФ, не имеющий иностранного гражданства либо вида на жительство, а также иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание на территории иностранного государства. Прокурор также не может иметь иностранное гражданство.


https://www.kommersant.ru/doc/4275215

А нынешние что, имеют иностранное граждантство, либо (что скорее) вид на жительство? huh.gif wink.gif

Автор: Кныш Mar 2 2020, 16:25

Во, давайте ещё подключение населения к газу в конституцию включим (я кстати за):

QUOTE
Спикер Совета федерации Валентина Матвиенко предложила разработать механизм формирования цены на подключение россиян к газу с учетом их финансовых возможностей. По мнению спикера, базовые условия подключения надо закрепить законодательно. Госпожа Матвиенко также призвала передать все газовые сети под управление газовых компаний.


https://www.kommersant.ru/doc/4275219

Автор: Alaricus Mar 3 2020, 12:19

ГосДума, как лист, ветром гонимый, колеблется со сроком окончания представления предложений по изменениям Конституции:

QUOTE
Рассмотрение законопроекта Государственной Думой

23.01.2020
принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту (Срок представления поправок в пятнадцатидневный срок со дня принятия постановления; 06.02.2020)

РАССМОТРЕНИЕ ЗАКОНОПРОЕКТА ВО ВТОРОМ ЧТЕНИИ
Принятие ответственным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы
14.02.2020
предложить продлить срок представления поправок (Предлагаемый срок представления поправок 02.03.2020)

...
Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом

03.02.2020
изменить срок представления поправок (14.02.2020)

17.02.2020
изменить срок представления поправок (02.03.2020)

02.03.2020
внести законопроект на рассмотрение Государственной Думы (10.03.2020)


https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7

И именно 2 марта, в последний день, внёс свои изменения Путин (успел! biggrin.gif ). В СМИ пишут, что напредлагал внести и Бога, и царя, и Отечество:

QUOTE
Бог, семья, СССР

Последним свой пакет поправок ко второму чтению внес президент Владимир Путин. Среди них — прозвучавшие на рабочей группе предложения закрепить в Основном законе понятия бога, семьи и победы в Великой Отечественной войне.

Владимир Путин предложил закрепить в Основном законе, что русский народ является государствообразующим, а государственным языком является русский. Еще одно предложение президента — закрепить в Конституции понятие брака как союза мужчины и женщины.

В президентских поправках также говорится, что «дети являются важнейшим достоянием Российской Федерации», а «государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения».

Также президентские поправки предполагают внесение в Конституцию понятия «бог». «Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство», — говорится в них. Новая норма будет соседствовать с формулировками из первой главы Конституции, что Россия — светское государство и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Президент также предлагает отметить в Конституции, что Россия является правопреемником СССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях и международных договорах.

В Конституции предлагается зафиксировать, что Россия «чтит память защитников Отечества и обеспечивает защиту исторической правды». «Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается», — говорится в документе.


https://www.rbc.ru/politics/03/03/2020/5e5d335f9a79473137e9b9bc

Трудно судить об адекватности передачи содержания этих предложений (пока, насколько понимаю, информация в СМИ со слов Володина), лучше дождаться публикации текста для рассмотрения ГД во втором чтении.
Но, по-моему, всю ту камарилью, которая имеет недоразумение считаться нашим политическим руководством, понесло. Синдром "взбесившегося принтера", уже поразивший федеральные законы, поражает и Основной закон.

Автор: Vir Mar 3 2020, 12:45

т.е. если я атеист то могу, так сказать, положить на будущую конституцию... отрицая бытие божье, я буду отрицать авторитет конституции? smile.gif

Автор: b-graf Mar 3 2020, 12:50

Преамбула как гимн - ее можно не петь :-)

Автор: Rzay Mar 3 2020, 12:52

QUOTE
и веру в Бога

А веру в какого именно Бога завещали нам предки?

Автор: Rzay Mar 3 2020, 12:55

QUOTE(b-graf @ Mar 3 2020, 12:50)
Преамбула как гимн - ее можно не петь :-)
*


Ну жа, и наследство тоже (в плане "завещанного нам предками") наследник в праве принимать или не принимать. biggrin.gif

Автор: Val Mar 3 2020, 13:08

QUOTE(Alaricus @ Mar 3 2020, 12:19)

Но, по-моему, всю ту камарилью, которая имеет недоразумение считаться нашим политическим  руководством, понесло. Синдром "взбесившегося принтера", уже поразивший федеральные законы, поражает и Основной закон.
*


А у Вас не складывается впечатление, что основная цель всего этого словоблудия - получше замаскировать главную цель, ради которой редактирование и предпринято?

Автор: Rzay Mar 3 2020, 13:21

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 13:08)
А у Вас не складывается впечатление, что основная цель всего этого словоблудия - получше замаскировать главную цель, ради которой редактирование и предпринято?
*


Чтобы "Юкосу" не платить? smile.gif

Автор: Val Mar 3 2020, 13:22

В смысле?

Автор: Rzay Mar 3 2020, 13:28

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 13:22)
В смысле?
*


Ну типа коли нормы национального законодательства однозначно превалируют над нормами международного, то из двух решений - нашего суда о том, что "Юкос" обанкрочен в соответствии с законом, и иностранного, о том, что "Юкос" отобрали - применимо первое.

А Вы что имели в виду?

Автор: Val Mar 3 2020, 13:43

Я имел ввиду, что главная цель редактирования конституции - обеспечить пожизненное правление Путина, а всё остальное призвано просто эту главную цель закамуфлировать.

Автор: Дилетант Mar 3 2020, 13:46

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 13:43)
Я имел ввиду, что главная цель редактирования конституции - обеспечить пожизненное правление Путина, а всё остальное призвано просто эту главную цель закамуфлировать.
*


По-моему, это настолько очевидно, что не обсуждается.
Хм, может, в том и цель? Но зачем?

Автор: Val Mar 3 2020, 13:50

"В том" - в чём именно?

Автор: Дилетант Mar 3 2020, 14:30

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 13:50)
"В том" - в чём именно?
*


В прекращении обсуждений (удвое... переназначения ВВП). Ввиду их ненужности и бесполезности.

Автор: Val Mar 3 2020, 14:32

Да, возможно. Гораздо интересней обсуждать: с нами Бог - или против нас? biggrin.gif

Автор: Кныш Mar 3 2020, 14:34

QUOTE
нормы национального законодательства однозначно превалируют над нормами международного


Ну это сейчас так, а когда начиналось дело Юкоса никакого превалирования не было и закон обратной силы в данном случае не имееет, если конечно руководствоватся международными нормами, коими и руководствуется Гаагский суд...

Автор: Кныш Mar 3 2020, 14:36

QUOTE
главная цель редактирования конституции - обеспечить пожизненное правление Путина


Либо его безболезненный (для него) уход...

Автор: Дилетант Mar 3 2020, 14:36

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 14:32)
Да, возможно. Гораздо интересней обсуждать: с нами Бог - или против нас?  biggrin.gif
*


А всем по интересу. Кому религиозную тематику, кому националистическую. Надо еще цену водки зафиксировать и размер штрафов ГИБДД.

Автор: Val Mar 3 2020, 14:37

QUOTE(Кныш @ Mar 3 2020, 14:36)
Либо его безболезненный (для него) уход...
*


Такая версия высказывалась. Но в этом случае логичней менять не конституцию, а закон о гарантиях бывшим президентам.

Автор: Дилетант Mar 3 2020, 14:38

QUOTE(Кныш @ Mar 3 2020, 14:36)
Либо его безболезненный (для него) уход...
*


Мирно, во сне, не приходя в сознание. На баше новый мем будет - "окончательно стал Президентом"

Автор: Val Mar 3 2020, 14:39

QUOTE(Дилетант @ Mar 3 2020, 14:36)
А всем по интересу. Кому религиозную тематику, кому националистическую. Надо еще цену водки зафиксировать и размер штрафов ГИБДД.
*


Вот-вот. Историки возбужденно обсуждают - что значит не допускать "переписывания истории", и т.д. В результате получается, как в том анекдоте про Сталина: "Я знал, товарищи, что по первому вопросу разногласий не будет!"

Автор: Кныш Mar 3 2020, 14:40

QUOTE
менять не конституцию, а закон о гарантиях бывшим президентам.


Тут важнее не юридические гарантии, а фактические, возможно именно для их получения и трансформируются властные полномочия в свете конституционных изменений...

Автор: Val Mar 3 2020, 14:44

В конце концов, предлагаю взглянуть на проблему под историческим углом зрения, что так близко тематике нашего форума. Принятие новой конституции у нас (или внесение в неё серьёзных изменений) происходит у нас, фактически, при каждом новом правителе. Единственное исключение - Хрущёв, который вместо правки Основного закона начал править Устав партии. Т.ч. то, что в этом деле отметился также и Путин, есть шаг глубоко закономерный отвечающий политической традиции.

Автор: Val Mar 3 2020, 15:38

По итогам вчерашних выборов в Израиле тамошняя русскоязычная тусовка сегодня потешается над таким милым стишком:
- Ты куда идёшь, страна?
- Я иду тихонько на...
- На работу, на ученья?
- Просто на, без уточненья.

Думаю, что и для нас он подходит.

Автор: Кныш Mar 3 2020, 15:49

QUOTE
По итогам вчерашних выборов в Израиле


А чего у них там приключилось?

Автор: Val Mar 3 2020, 15:51

Биби, наконец, сможет вновь стать премьером, а не отправится в тюрьму. biggrin.gif А звезда Либермана, похоже, закатилась. Впрочем, это офф-топик здесь. Просто стишки показались созвучными моменту.

Автор: Дилетант Mar 3 2020, 15:55

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 15:38)
- Просто на, без уточненья.

Думаю, что и для нас он подходит.
*


Так еще Петрлексеич завещал "Отдать все". Вот и отдаем, постоянно и без уточнения. Все что есть, что будет, и чего никогда не было...

Автор: Кныш Mar 3 2020, 15:58

Боги бывают разные:

QUOTE
После внесения поправки с упоминанием Бога в Конституцию России государство не потеряет свой светский характер, сказал журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. На вопрос “Ъ FM”, о каком именно Боге идет речь, он заявил, что это будет «своевременно прояснено».


https://www.kommersant.ru/doc/4275817?from=hotnews

Золотой Телец, например, чем не бог? rolleyes.gif

Автор: Val Mar 3 2020, 16:21

Или Ваал (в лице государства).

Автор: Кныш Mar 3 2020, 16:29

Как и предсказывалось, будут введены "опричные земли":

QUOTE
Поправка об особых федеральных территориях к законопроекту о внесении изменений в Конституции РФ поступила в комитет Госдумы по госстроительству и законодательству. Об этом во вторник сообщил ТАСС источник в комитете.
По словам собеседника агентства, поправкой устанавливается возможность создания не входящих в состав субъектов РФ федеральных территорий в соответствии с федеральным законом, которым будет определяться организация публичной власти на таких территориях.


https://tass.ru/politika/7888331

Автор: Alaricus Mar 3 2020, 16:43

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 13:08)
А у Вас не складывается впечатление, что основная цель всего этого словоблудия - получше замаскировать главную цель, ради которой редактирование и предпринято?
*


Не впечатление даже, а абсолютная уверенность. В большинстве эти поправки являются избыточными, они либо декларативны, либо затрагиваемые ими правоотношения уже отрегулированы действующим законодательством. Кроме перераспределения конституционных полномочий высших органов власти, и ясно, что ради этого всё и затеяно.

Автор: Michael Mar 3 2020, 16:46

QUOTE(Кныш @ Mar 3 2020, 15:49)
А чего у них там приключилось?
*

Очередные внеочередные выборы. Третьи за год. И снова без результата.

Автор: Val Mar 3 2020, 16:50

QUOTE(Alaricus @ Mar 3 2020, 16:43)
Не впечатление даже, а абсолютная уверенность. В большинстве эти поправки являются избыточными, они либо декларативны, либо затрагиваемые ими правоотношения уже отрегулированы действующим законодательством. Кроме перераспределения конституционных полномочий высших органов власти, и ясно, что ради этого всё и затеяно.
*


Да. А Вы согласны с мнением, что это перераспределение затевается в связи с планами Путина "переехать" с поста Президента?

Автор: Кныш Mar 3 2020, 16:55

QUOTE
это перераспределение затевается в связи с планами Путина "переехать" с поста Президента


То, что он уйдёт из президентов (возможно даже досрочно) - это понятно, другой вопрос - куда?

Автор: Alaricus Mar 3 2020, 16:56

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 16:50)
Да. А Вы согласны с мнением, что это перераспределение затевается в связи с планами Путина "переехать" с поста Президента?
*


Абсолютно. Ничем иным это рационально не объяснимо.

Автор: Val Mar 3 2020, 17:02

Любопытная мысль пришла в голову. Вот, в последние пару дней все говорят о Горбачёве (в связи с его 89-летием). Того, помнится, за подобный "переезд" из Генсеков в Президенты очень критиковали, вплоть до обвинений в предательстве. И вот теперь Путин замыслил подобную же "рокировочку".

Автор: Michael Mar 3 2020, 17:20

QUOTE(Alaricus @ Mar 3 2020, 16:56)
Абсолютно. Ничем иным это рационально не объяснимо.
*
Да. Но единственное, что я не понимаю - каким образом предлагаемые поправки к конституции способствуют этой цели.

Из предлагаемый поправок однозначно выходит, что его нынешний президентский срок - последний, но я не вижу создания или усиления какого либо другого института, способного обеспечить продолжение его правления на сколько-нибудь долгий срок. На мой взгляд, это поправки рационально необъяснимы никак, разве что я что-то не вижу.

Вы можете объяснить?

Автор: Кныш Mar 3 2020, 17:26

QUOTE
Из предлагаемый поправок однозначно выходит, что его нынешний президентский срок - последний, но я не вижу создания или усиления какого либо другого института, способного обеспечить продолжение его правления на сколько-нибудь долгий срок.


Отсюда и версия о том, что он хочет "уйти на покой", но "уйти на покой" и "отойти от дел" - это разные вещи. cool.gif

Автор: Val Mar 3 2020, 17:30

Есть же ещё версия, озвученная на днях В.Сурковым: что внесение поправок создаёт юридическую возможность "обнуления" предыдущих коденций Путина.

Автор: Кныш Mar 3 2020, 17:57

QUOTE
внесение поправок создаёт юридическую возможность "обнуления" предыдущих коденций Путина.


Вроде как официальная власть в лице "незнайки" Пескова от этого открестилась, да и сам ВВП новый срок вряд ли потянет, тут речь может идти о статусе некоего "патриарха", хотя этот статус палюбому будет неформальным...

Автор: Val Mar 3 2020, 18:06

QUOTE(Кныш @ Mar 3 2020, 17:57)
Вроде как официальная власть в лице "незнайки" Пескова от этого открестилась, да и сам ВВП новый срок вряд ли потянет, тут речь может идти о статусе некоего "патриарха", хотя этот статус палюбому будет неформальным...
*



Всё же, хотя бы чисто теоретически, эта возможность сохраняется. Что касается "патриарха", то для осуществления этой функции необходимо вывести из-под нового президента некие важные функции и адм. ресурсы. С другой стороны, если это сделать прямо сейчас - то уже нынешний президент, т.е. Путин, окажется в ситуации обрубившего сук самому себе. По-видимому, именно этой коллизией и объясняется то, что он начал эту реформу так рано, ещё за 4 года до истечения своих полномочий: чтобы проводить её постепенно, до последнего момента оставляя публику в неведении своего следующего шага.

Автор: Дилетант Mar 3 2020, 18:48

QUOTE(Michael @ Mar 3 2020, 17:20)
Да. Но единственное, что я не понимаю - каким образом предлагаемые поправки к конституции способствуют этой цели.

Из предлагаемый поправок однозначно выходит, что его нынешний президентский срок - последний, но я не вижу создания или усиления какого либо другого института, способного обеспечить продолжение его правления на сколько-нибудь долгий срок. На мой взгляд, это поправки рационально необъяснимы никак, разве что я что-то не вижу.

Вы можете объяснить?
*


По-моему, и года не прошло как Елбасы оставил президентский пост, что все тут же принялись объяснять как схему действий ВВП. И вот опять непонятки.

Не могу этого объяснить.

Автор: Дилетант Mar 3 2020, 18:58

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 18:06)
С другой стороны, если это сделать прямо сейчас - то уже нынешний президент,  т.е. Путин, окажется в ситуации обрубившего сук самому себе.
*


Полагаете, это вступит в действие немедленно? А не со следующего срока? Как положение об удлинение срока не коснулось медведа.

Автор: Alaricus Mar 3 2020, 19:40

QUOTE(Michael @ Mar 3 2020, 17:20)
Да. Но единственное, что я не понимаю - каким образом предлагаемые поправки к конституции способствуют этой цели.

Из предлагаемый поправок однозначно выходит, что его нынешний президентский срок - последний, но я не вижу создания или усиления какого либо другого института, способного обеспечить продолжение его правления на сколько-нибудь долгий срок. На мой взгляд, это поправки рационально необъяснимы никак, разве что я что-то не вижу.

Вы можете объяснить?
*


Типично чекистская комбинация. Вряд ли кто сможет правильно объяснить, не будучи в неё посвящён. Здесь, очевидно, двойной (или более) камуфляж. Бог, семья, индексация и т.д. призваны отвлечь внимание от изменений в конфигурации высших властей, а те, в свою очередь, отвлекают от чего-то ещё. Сами по себе эти изменения лишь инструмент, из них самих вряд ли можно понять замысел. А он есть. Возможно, его проявят дальнейшие политические события, которые возможны лишь в создаваемом сейчас новом конституционном поле.
То есть изменения в Конституции - это не конец замысла, это его этап.

Автор: Val Mar 3 2020, 20:03

QUOTE(Дилетант @ Mar 3 2020, 18:58)
Полагаете, это вступит в действие немедленно?
*


Я согласен с ув.Аларихом: это какая-то длинная комбинация и мы находимся ещё в её начале.

Автор: Дилетант Mar 3 2020, 20:08

QUOTE(Val @ Mar 3 2020, 20:03)
Я согласен с ув.Аларихом: это какая-то длинная комбинация и мы находимся ещё в её начале.
*


Ее конечной целью должен быть не только ВВП, его дожитие, но и судьба всей системы власти, иначе почему все с таким энтузиазмом бросились драить мадам Конституцию.

Автор: Val Mar 3 2020, 20:11

QUOTE(Дилетант @ Mar 3 2020, 20:08)
Ее конечной целью должен быть не только ВВП, его дожитие, но и судьба всей системы власти, иначе почему все с таким энтузиазмом бросились драить мадам Конституцию.
*


Ну так а в чём противоречие? Понятно, что Путин должен предложить своим соратникам что-то привлекательное, чтобы они поддержали предложенную им реформу.

Автор: Michael Mar 3 2020, 20:24

QUOTE(Alaricus @ Mar 3 2020, 19:40)
Типично чекистская комбинация. Вряд ли кто сможет правильно объяснить, не будучи в неё посвящён. Здесь, очевидно, двойной (или более) камуфляж. Бог, семья, индексация и т.д. призваны отвлечь внимание от изменений в конфигурации высших властей, а те, в свою очередь, отвлекают от чего-то ещё.
*
Разве что...

А какие Вы видите изменения в конфигурации высших властей, которые могут как-то помочь продлить власть Вл.Вл-ча?

Много говорят о вводе Государственного Совета, чья деятельность будет регулироваться новым федеральным законом, который еще предстоит принять (вторая очередь?), но я сомневаюсь, что этот институт можно будет натянуть до такой степени контроля над исполнительной властью, который позволит долго продлить власть ВВП.

Автор: sparrow Mar 3 2020, 21:45

QUOTE(Michael @ Mar 3 2020, 20:24)
Разве что...

А какие Вы видите изменения в конфигурации высших властей, которые могут как-то помочь продлить власть Вл.Вл-ча?

Много говорят о вводе Государственного Совета, чья деятельность будет регулироваться новым федеральным законом, который еще предстоит принять (вторая очередь?), но я сомневаюсь, что этот институт можно будет натянуть до такой степени контроля над исполнительной властью, который позволит долго продлить власть ВВП.
*


Все эти госсоветы в пределах 3-5 лет приведут к новому «верховному», который решительно осудит «издержки» «сталинизма».

Автор: Alaricus Mar 4 2020, 00:00

QUOTE(Michael @ Mar 3 2020, 20:24)
Разве что...

А какие Вы видите изменения в конфигурации высших властей, которые могут как-то помочь продлить власть Вл.Вл-ча?

Много говорят о вводе Государственного Совета, чья деятельность будет регулироваться новым федеральным законом, который еще предстоит принять (вторая очередь?), но я сомневаюсь, что этот институт можно будет натянуть до такой степени контроля над исполнительной властью, который позволит долго продлить власть ВВП.
*


Пока непонятно, хочу дождаться окончательного текста поправок (10 марта - второе чтение).

Автор: Кныш Mar 4 2020, 14:44

QUOTE
Много говорят о вводе Государственного Совета, чья деятельность будет регулироваться новым федеральным законом, который еще предстоит принять


Типичная "Семибоярщина", до "Политбюро" им ещё далеко... cool.gif

Автор: Кныш Mar 4 2020, 14:56

А тем временем грядёт введение нового конституционного понятия:

QUOTE
2 марта Владимир Путин предложил новые поправки к Конституции ко второму чтению. В ст. 68, посвященную русскому языку как государственному, он предложил добавить уточнение, что русский язык — это язык «государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов РФ».


https://www.kommersant.ru/doc/4276441?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Т.е. я не просто алкаш и бездельник, а часть государствообразующего народа. cool.gif Так и скажу в следующий раз участковому, когда он мене начнёт вменять распитие на децкой площадке... rolleyes.gif

Автор: Кныш Mar 4 2020, 15:19

Распил бабла для голосования уже пошёл:

QUOTE
Центральная избирательная комиссия (ЦИК) России распределила 14,8 млрд руб., выделенных из федерального бюджета на проведение общероссийского голосования по поправкам к Конституции. Соответствующее постановление было утверждено членами комиссии на сегодняшнем заседании ЦИКа.


https://www.kommersant.ru/doc/4276490?from=hotnews

Автор: eis Mar 4 2020, 15:24

QUOTE(Кныш @ Mar 4 2020, 20:56)
А тем временем грядёт введение нового конституционного понятия:
https://www.kommersant.ru/doc/4276441?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Т.е. я не просто алкаш и бездельник, а часть государствообразующего народа.  cool.gif Так и скажу в следующий раз участковому, когда он мене начнёт вменять распитие на децкой площадке...  rolleyes.gif
*


Ну да, когда мозги изъедены НЛП вот такие понятия и рождаются. Страна постоянной шизофрении.

Автор: Кныш Mar 4 2020, 15:29

QUOTE
Страна постоянной шизофрении.


Не постоянной, а вялотекущей (понятие "вялотекущая шиза" рождено кстати в недрах отечественной психиатрии много лет назад).

Автор: Кныш Mar 4 2020, 15:57

Опять народ на митинги сгоняют:

QUOTE
На Манежной площади в Москве 15 марта состоится митинг в поддержку поправок в Конституцию России, внесенных президентом Владимиром Путиным, сообщило издание Znak.com со ссылкой на источники. По их словам, к участию в мероприятии активно приглашаются депутаты, в частности, фракции «Единой России».
Митинг планируется провести с 13:00 по 15:00. По данным источников издания, депутаты должны до 6 марта подтвердить главам своих фракций свое участие. «Депутаты должны не только сами сказать, участвуют или нет, но и привести на митинг своих помощников»,— сообщили источники.


https://www.kommersant.ru/doc/4276544

Да еж ли б хотяб по стокану наливали, то глядишь и так от участников отбоя не было бы... всему их учи.. как дети малые....

Автор: Кныш Mar 4 2020, 16:36

Это как так:

QUOTE
Поправки о государственном русском языке как языке «государствообразующего народа», защите правительством института брака «как союза мужчины и женщины» и о предках, «передавших нам идеалы и веру в Бога», внесенные президентом во вторник, ранее обсуждались на рабочей группе, но поддержки не нашли.


https://www.kommersant.ru/doc/4276168?from=main_10

Саботаж? unsure.gif

Автор: Ноджемет Mar 4 2020, 17:46

QUOTE
На Манежной площади в Москве 15 марта состоится митинг в поддержку поправок в Конституцию России, внесенных президентом Владимиром Путиным, сообщило издание Znak.com со ссылкой на источники.

Где ж теперь на Манежной собираться? Там теперь церетелиевские кони, и Собянин очередной фестиваль поди проводит. Это в Перестройку - да... rolleyes.gif А сейчас - нет.

Автор: Кныш Mar 4 2020, 17:57

QUOTE
Где ж теперь на Манежной собираться?


Так они из под палки много и не соберут, вот кабы наливали... rolleyes.gif тады другой коленкор justcuz_drink.gif тады Манежка маловата будет...

Автор: Кныш Mar 5 2020, 16:56

Ну ладно там "народ-богоносец" и прочая лабуда, тут дело посерьёзнее намечаетца:

QUOTE
Внесен и пункт о правопреемственности России от СССР: "Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации".


https://www.kommersant.ru/doc/4276816?from=main_7

Восстановлением СССР попахивает, unsure.gif хотя, с другой стороны, РФ и раньше по всем международным договорам за Союз лямку тянула... В чём смысл, брат? huh.gif

Автор: Cahes Mar 5 2020, 17:39

Прочел поправки. Ладно там бог с СССР. А кто-нибудь может объяснить, что означает вот эта фраза?
Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в бога, а также преемственность развития российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство

Автор: b-graf Mar 5 2020, 17:57

QUOTE(Cahes @ Mar 5 2020, 17:39)
Прочел поправки. Ладно там бог с СССР. А кто-нибудь может объяснить, что означает вот эта фраза?
Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в бога, а также преемственность развития российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство
*



Видимо, "свой земли не отдадим ни пяди" :-)

Автор: Cahes Mar 5 2020, 18:10

QUOTE(b-graf @ Mar 5 2020, 17:57)
Видимо, "свой земли не отдадим ни пяди" :-)
*


Это те, которые сумели преемственность передать?
последовательная передача чего-либо от одного к другому ◆ Преемственность культурной традиции. ◆ В порядке преемственности.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Т.е., преемственность - это и есть передача, как ее можно передать?

Автор: Alaricus Mar 5 2020, 19:59

Сдаётся мне, что путинский пакет поправок № 2 рассчитан не на их принятие, а на отвлечение внимания от пакета № 1. Посмотрим, пройдут ли они второе чтение в ГД; не удивлюсь, если нет.

Автор: Cahes Mar 5 2020, 20:28

Ну, хотя бы референтов, которые такое понаписали, из Кремля бы поувольняли. Это ж позор какой то. Шестиклассник, изучающий деепричастные обороты, за такую фразу получил бы в лучшем случае трояк. Если бы пожалели. В связи с ее бессмысленностью. А тут все таки предложение вывесить ее на неопределенно долгий срок в главном законе страны.
Сталина на них нет. К стенке надо поставить))))

Автор: Ноджемет Mar 6 2020, 01:13

Вот филологический анализ этой фразы:
https://snob.ru/profile/27356/blog/165297

Автор: Кныш Mar 6 2020, 14:19

QUOTE
Видимо, "свой земли не отдадим ни пяди" :-)


Ну да, "кто к нам с мечом придёт..." и прочие скрепы...

Автор: Кныш Mar 6 2020, 14:21

QUOTE
Посмотрим, пройдут ли они второе чтение в ГД; не удивлюсь, если нет.


Это как так? huh.gif Неужто действительно, саботаж верховной власти на думском уровне? unsure.gif

Автор: Кныш Mar 6 2020, 14:26

QUOTE
Вот филологический анализ этой фразы


И филолог в результате задаётся тем же вопросом, что и все:

QUOTE
В чем тогда смысл фразы?
laugh.gif

Автор: Кныш Mar 6 2020, 14:49

QUOTE
"свой земли не отдадим ни пяди"


Вот это, как горитца, пряма не в бровь, а в глаз:

QUOTE
Запрет на владение иностранной недвижимостью для госслужащих не вошел в перечень поправок в Конституцию из-за чиновников и депутатов, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на источники в администрации и Госдуме. Из-за этой поправки десяткам человек пришлось бы уйти с должностей или отказаться от недвижимости.


https://www.kommersant.ru/doc/4277636?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Автор: Кныш Mar 6 2020, 15:15

Однако не все ещё граждане у нас осознали важность конституционных изменений:

QUOTE
Партия «Яблоко» решила оспорить распоряжение Владимира Путина об организации общероссийского голосования по поправкам в Конституцию. В партии считают, что президент не мог давать указания ЦИКу как независимому органу. Обращение партия направила в Верховный суд, а также президенту и генпрокурору.


https://www.kommersant.ru/doc/4282400?from=hotnews

Есть ещё над чем работать компетентным органам... rolleyes.gif

Автор: Кныш Mar 6 2020, 16:01

Очередная "учередиловка":

QUOTE
Фракция КПРФ в пятницу внесла в Госдуму законопроект, регламентирующий порядок созыва Конституционного собрания России. Согласно проекту, Конституционное собрание должно состоять из 335 членов, из которых 225 будут избираться, 100 — назначаться президентом.


https://www.kommersant.ru/doc/4282438

И, что самое печальное, нет на них матроса Железнякова, некому им сообщить о том, что "караул устал"...

Автор: eis Mar 8 2020, 04:52

QUOTE(Cahes @ Mar 5 2020, 23:39)
Прочел поправки.

А где они опубликованы? И это уже окончательная редакция, или будут ещё более лучшие улучшения?

Автор: b-graf Mar 8 2020, 10:51

QUOTE(Кныш @ Mar 6 2020, 16:01)
И, что самое печальное, нет на них матроса Железнякова, некому им сообщить о том, что "караул устал"...
*



Как нет - целых 100 штук железняковых же предусмотрены :-)

Автор: Alaricus Mar 8 2020, 11:00

QUOTE(eis @ Mar 8 2020, 04:52)
А где они опубликованы? И это уже окончательная редакция, или будут ещё более лучшие улучшения?
*


Вот здесь все поступившие от субъектов законодательной инициативы поправки (срок подачи - до 2 марта, так что других не будет), рекомендуемые ответственным комитетом (комитетом ГД по госстроительству и законодательству) как к принятию, так и к отклонению:

https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7

Чтобы не путаться, вот отдельно рекомендуемый к принятию текст законопроекта (скачивается в формате .doc):

http://sozd.duma.gov.ru/download/E6A8FE10-DBE9-425B-8C50-D19634302378

Рассмотрение внесённых поправок ГосДумой во втором чтении запланировано на 10 марта.

Автор: sparrow Mar 8 2020, 12:16

QUOTE(Alaricus @ Mar 8 2020, 11:00)
Вот здесь все поступившие от субъектов законодательной инициативы поправки (срок подачи - до 2 марта, так что других не будет), рекомендуемые ответственным комитетом (комитетом ГД по госстроительству и законодательству) как к принятию, так и к отклонению:

https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7

Чтобы не путаться, вот отдельно рекомендуемый к принятию текст  законопроекта (скачивается в формате .doc):

http://sozd.duma.gov.ru/download/E6A8FE10-DBE9-425B-8C50-D19634302378

Рассмотрение внесённых поправок ГосДумой во втором чтении запланировано на 10 марта.
*


А будет сравнение было-стало как в базах нормативной документации?

Автор: Alaricus Mar 8 2020, 13:00

QUOTE(sparrow @ Mar 8 2020, 12:16)
А будет сравнение было-стало как в базах нормативной документации?
*


Так пока ещё не "стало".

Автор: b-graf Mar 8 2020, 16:38

Хммм, не знал, что правопреемство с СССР и "вера в Бога" не в преамбуле, а в статье, причем в одной :-)

Автор: Alaricus Mar 9 2020, 12:39

QUOTE(b-graf @ Mar 8 2020, 16:38)
Хммм, не знал, что правопреемство с СССР и "вера в Бога" не в преамбуле, а в статье, причем в одной :-)
*


Это такое "невинное лукавство". Если уж приспичило вводить эти положения (не иначе как на потеху электорату), то логично было бы помещать их в главу 1, однако эта глава неизменяема и может быть заменена только вместе со всей Конституцией, что требует созыва Конституционного собрания. А то, что происходит - профанация.

Автор: b-graf Mar 10 2020, 13:12

Поправки Путина в попытке обойти неизменяемые ее главы сделают Конституцию противоречивой
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/03/10/824763-razrushenie-konstitutsii?utm_campaign=newspaper_10_3_2020&utm_medium=email&utm_source=vedomosti
От себя добавлю: похоже, как при Руслан Имраныче :-)

Автор: Alaricus Mar 10 2020, 19:47

QUOTE
Валентина Терешкова в ходе пленарного заседания заявила: «Предлагаю либо снять ограничение [по числу] президентских сроков, либо записать в одну из статей законопроекта положение о том, что после вступления в силу обновленной Конституции действующий Президент, как и любой другой гражданин, имеет право избираться на пост главы государства».

Председатель ГД Вячеслав Володин отметил, что предложение Валентины Терешковой требует консультаций с главой государства. Позднее на пленарное заседание приехал Президент РФ Владимир Путин.

«Такой вариант был бы возможен, но при одном условии, а именно: если Конституционный суд РФ даст официальное заключение, что такая поправка не будет противоречить принципам и основным положениям Основного закона — Конституции», — сказал он.

После встречи с Президентом парламентарии поддержали поправку об обнулении президентских сроков после принятия новой Конституции.


http://duma.gov.ru/news/47998/

Это узурпация. После такого дальнейшее обсуждение поправок к Конституции утрачивает всякий практический смысл.
Исключительно из интереса к искусству сервильности и схоластики можно будет полюбопытствовать разве что заключением конституционного суда.

Автор: Cahes Mar 10 2020, 19:55

QUOTE(Alaricus @ Mar 10 2020, 19:47)
http://duma.gov.ru/news/47998/

Это узурпация. После такого дальнейшее обсуждение поправок к Конституции утрачивает всякий практический смысл.
Исключительно из интереса к искусству сервильности и схоластики можно будет полюбопытствовать разве что заключением конституционного суда.
*


Да, понятно, что это дымовая завеса. Потому и бессмысленны, что дело было не в них
Люди говорят, что подобное заключение КС РФ уже давал в 98-м
http://www.cikrf.ru/law/decree_of_court/pesolut24.html

Автор: Дилетант Mar 10 2020, 20:53

QUOTE(Cahes @ Mar 10 2020, 19:55)
Да, понятно, что это дымовая завеса. Потому и бессмысленны, что дело было не в них
Люди говорят, что подобное заключение КС РФ уже давал в 98-м
http://www.cikrf.ru/law/decree_of_court/pesolut24.html
*


Тогда он соответствовал той ситуации. А в нынешней ситуации нужно новое решение.

Автор: Alaricus Mar 10 2020, 22:18

user posted image

Депутаты Госдумы вносят поправки в конституцию.

Автор: Vir Mar 11 2020, 12:23

" не меняйте конституцию!" smile.gif
user posted image

Автор: Кныш Mar 11 2020, 16:43

Всё утверждено:

QUOTE
Совет Федерации одобрил президентский закон о поправке в Конституцию России, который ранее приняла Госдума. Об этом сообщает ТАСС в среду, 11 марта.


https://lenta.ru/news/2020/03/11/dobro/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Все прочие трепыхания уже бессмысленны как и сам факт всенародного голосования...

Автор: Кныш Mar 12 2020, 16:32

Как говорят в народе, один раз - не пи...с:

QUOTE
"Норма об ограничении количества [президентских] сроков остается в конституции, она не исчезает, изъятие для действующего президента носит разовый характер - только в отношении действующего президента в связи с принимаемым пакетом поправок [к конституции], а главное, в связи с ситуацией, это была суть инициативы Терешковой", - подчеркнул представитель Кремля.


https://tass.ru/politika/7958021?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Автор: Кныш Mar 12 2020, 16:47

Вот и регионы подтянулись:

QUOTE
Законодательные собрания уже более 2/3 российских регионов в четверг приняли решение поддержать предлагаемый закон об изменениях в Конституции РФ, свидетельствуют данные голосований органов законодательной власти регионов. Обсуждения прошли в 62 из 85 субъектов страны, при этом 57 регионов - необходимый минимум, позволяющим направить закон в Конституционный суд РФ для проверки не вступивших в силу положений.


https://tass.ru/politika/7958115

Автор: Ноджемет Mar 13 2020, 11:12

А Мосгордума проголосовала против. К вопросу о том, что выборы в нынешних условиях ничего не значат, и ходить на них не надо.

Автор: Alaricus Mar 13 2020, 11:32

QUOTE(Ноджемет @ Mar 13 2020, 11:12)
А Мосгордума проголосовала против. К вопросу о том, что выборы в нынешних условиях ничего не значат, и ходить на них не надо.
*


Как же против?

12 марта 2020 года № 14

О рассмотрении Закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти»

Рассмотрев Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти»,

МОСКОВСКАЯ ГОРОДСКАЯ ДУМА П О С Т А Н О В Л Я Е Т:

1. Одобрить Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти».
2. Направить настоящее постановление в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
3. Настоящее постановление вступает в силу с момента его принятия.
4. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на Председателя Московской городской Думы.

Председатель Московской
городской Думы А.В.Шапошников


https://api.duma.mos.ru/isszd/fx/mitkfiledownloadservlet?fileUUID=dbfilefs002080000n1jsg94smhkchj4&time=1584088162723

Результаты голосования: 26 - за, 11 - против, 3 - воздержались.

Автор: eis Mar 13 2020, 12:25

У нас в результате обсуждения и голосования поправок в Конституцию РФ в местном парламенте депутат сложила свои полномочия.

QUOTE
Народный избранник не согласилась с принятием якутским парламентом поправок к Конституции РФ.

Народный депутат Мыраан Сулустаана Байанайдаах кыыһа после пленарного заседания сняла значок и сдала удостоверение спикеру парламента Петру Гоголеву.

Напомним, Мыраан была избрана народным депутатом в 2018 году от партии «Справедливая Россия» по Центральной группе. Была членом трех комитетов — по здравоохранению, социальной защите, труду и занятости, комитета по науке, образованию, культуре, средствам массовой информации и делам общественных организаций, членом мандатной и регламентной комиссии.

Она известна якутянам как организатор пикета в поддержку шамана-воина Александра Габышева, создатель движения «Сомоҕо күүс» («Объединенная сила»), также она выступала против строительства химзавода.


Шаман летом собирается выступать на Москву на лошадке. Он там у вас наведёт порядок. Готовьте дань, москвичи.

Автор: eis Mar 13 2020, 12:28

"Я не представляю, как буду работать с такой антинародной Конституцией", - Сулустаана Мыраан сложила полномочия депутата Ил Тумэна

https://sakhaday.ru/news/ya-ne-predstavlyayu-kak-budu-rabotat-s-takoy-antinarodnoy-konstituciey-sulustaana-myraan-zayavila-o-slozhenii-polnomochiy-deputata-il-tumena

Автор: b-graf Mar 13 2020, 14:25

Троллинг из Мосгордумы
https://pbs.twimg.com/media/ES62x8eWAAA3bdN?format=jpg
Вот, говорил же, что надо в Конституцию пару анекдотов добавить :-)

Автор: Кныш Mar 13 2020, 14:29

QUOTE
Троллинг из Мосгордумы


А что они могут, кроме стёба? dry.gif

Автор: Rzay Mar 13 2020, 16:42

22-я поправка к конституции США, о которой вспоминал Путин:

QUOTE
Никто не может быть избран на должность Президента более чем два раза, а лицо, занимавшее должность президента или действовавшее в качестве президента в течение более двух лет от срока, на который был избран президентом другой человек, не может избираться на должность Президента более чем один раз. Это положение не распространяется на лицо, занимающее пост президента в период, когда данная поправка была предложена Конгрессу, и не препятствует любому лицу, которое может занимать пост президента или исполняющего обязанности президента, в течение срока, в пределах которого данная статья вступает в силу, сохранять пост президента или исполняющего обязанности президента в течение оставшегося срока.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Так что в принципе г-жа Терешкова в самом деле опирается на международный опыт.

Правда:
QUOTE
Поправка не распространялась на действовавшего в момент её принятия президента Гарри Трумэна, который вступил в должность вследствие кончины Рузвельта в 1945 году и пробыл в должности почти полный первый срок (без трёх месяцев), а затем в 1948 году был избран на следующий срок. Тем самым Трумэн был последним президентом, имевшим право баллотироваться в президенты неограниченное число раз, но в 1952 году он не выставил свою кандидатуру.

Автор: Кныш Mar 13 2020, 17:14

Анекдот в тему: Заключённые Магаданской области попросили закрепить в Конституции обнуление и их сроков тоже.

Автор: Rzay Mar 13 2020, 19:58

Да сейчас шутки про "обнуление" всего и вся вообще в ходу по разному поводу.

Автор: b-graf Mar 16 2020, 00:54

Юридическая общественность выступает против обнуления
https://philologist.livejournal.com/11406836.html

Автор: eis Mar 16 2020, 01:40

QUOTE(Rzay @ Mar 14 2020, 01:58)
Да сейчас шутки про "обнуление" всего и вся вообще в ходу по разному поводу.
*


Давайте обнулим всем трудовой стаж. rolleyes.gif

Автор: Alaricus Mar 16 2020, 02:01

Провидческое:

https://www.youtube.com/watch?v=M2brmDy-xlg

Автор: b-graf Mar 16 2020, 12:39

Без Арановского
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/15/825246-konstitutsionnii-sud?utm_campaign=newspaper_16_3_2020&utm_medium=email&utm_source=vedomosti
Конституционный суд начал готовить заключение по поправкам

Автор: Кныш Mar 16 2020, 14:11

Вот они сами себе, можно сказать, "срок с пола подняли":

QUOTE
На сайте радио "Эхо Москвы" опубликовано обращение российских ученых, писателей и журналистов к согражданам о недопустимости антиконституционного переворота в стране. Среди подписантов Евгений Ясин, Антон Долин, Елена Лукьянова, Евгений Ройзман, Лев Рубинштейн, Татьяна Щербина, Илья Азар, Кирилл Рогов, Иван Давыдов, Филипп Дзядко, Николай Подосокорский, Маша Слоним, Ирина Петровская, Дмитрий Крылов, Сергей Чапнин, Андрей Лошак, Илья Шаблинский, Элла Панеях, Сергей Алексашенко, Александр Кынев, Леонид Никитинский, Аскольд Иванчик и др. Ниже текст обращения приведен полностью.


https://philologist.livejournal.com/11406836.html

Автор: Кныш Mar 16 2020, 16:46

Кто бы сумлевался:

QUOTE
Конституционный суд (КС) признал закон о поправке в Конституцию соответствующим основному закону страны.


https://www.kommersant.ru/doc/4290868?from=hotnews

А ваще звучит как анекдот: "Конституция постановила вые.. гм... изменить саму себя". rolleyes.gif

Автор: Alaricus Mar 16 2020, 18:54

QUOTE(Кныш @ Mar 16 2020, 16:46)
QUOTE
Конституционный суд (КС) признал закон о поправке в Конституцию соответствующим основному закону страны.

*


Его заключение (аж 52 стр.):

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision459904.pdf


Автор: Alaricus Mar 17 2020, 01:03

Вот окончательный текст закона о поправке:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202003140001

В общем, не возникает сомнений, что вся возня затевалась ради возможности лица, ныне занимающего должность президента, "обнулить сроки". Всё остальное - либо демагогическая декорация (как правило, избыточная с точки зрения правового регулирования), либо такие изменения в круге полномочий и взаимоотношениях ветвей власти, которые, с учётом фактически сложившейся практики их взаимодействия, по сути ничего в текущей реальности не поменяют (и так ясно, что одна ветвь полностью подмяла другие).
Уже в том пакете поправок, который изначально внёс Путин, предлагалось убрать в ч. 3 ст. 81 слово "подряд" после положения о том, что одно лицо не может занимать должность президента более двух сроков. Надо признать, что Путин и ранее уже высказывал такую хотелку. Внешне выглядит как будто дополнительная гарантия принципа сменяемости власти. Но это только на первый взгляд, как оказалось. И кстати, понятно становится, почему Путин затеял эту возню сейчас, за 4 года до окончания своего второго второго срока. Ведь вновь предложенную норму можно толковать и таким образом, что по вступлении поправки в силу Путин оказывается неспособным занимать должность президента: ведь он мотает уже четвёртый срок и не соответствует требованиям поправки. Как же быть? И вот тут, "по просьбам трудящихся", на сцену вступает депутат-космонавт с предложением "обнулить сроки". Ведь это можно истолковать лишь как стремление дать Путину возможность оставаться в должности до конца второго-второго срока, на который он вроде как всенародно избран и несправедливо было бы лишать его возможности дотянуть этот срок до конца. Об этом, видимо, были "просьбы трудящихся". Ну и как-то уж заодно, попутно, так получается, что вследствие "обнуления сроков" он сможет ещё пару раз избраться. Побочный эффект, случайно так вышло, вовсе не то имелось в виду. rolleyes.gif

В целом нельзя не отметить, что при принятии этих поправок все без исключения ветви и уровни власти продемонстрировали всю возможную глубину нравственного падения. Сложно представить, как им можно доверять. Вот образчик того, как КС обосновал соответствие "обнуления сроков" конституции:

6.2. Еще одно предлагаемое ограничение для занятия должности Президента Российской Федерации предполагает, что одно и то же лицо не может занимать ее более двух сроков, тогда как в настоящее время статья 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации связывает этот запрет с двумя сроками подряд. Введение этого – нового по содержанию – требования, направленного на упрочение гарантий периодической сменяемости Президента Российской Федерации, не может рассматриваться как несовместимое с положениями глав 1 и 2 Конституции Российской Федерации. Предусматривая более ограничительные в сравнении с действующими правила такой сменяемости, Закон о поправке вместе с тем установил на конституционном уровне гарантии Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение полномочий не в связи с отрешением от должности (статьи 921 и 93; статья 95, пункт «б» части 2, Конституции Российской Федерации), что явно и недвусмысленно подтверждает принципиальное намерение конституционного законодателя обеспечить в конституционной практике периодическую сменяемость лиц, занимающих должность Президента Российской Федерации.
В то же время конституционный законодатель предусмотрел в статье 81 (часть 31) Конституции Российской Федерации в предлагаемой редакции, что положение ее статьи 81 (часть 3), ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможности занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением, а в части 6 статьи 3 Закона о поправке – что установленное статьей 81 (части 3 и 31) Конституции Российской Федерации в редакции данного Закона регулирование допустимого числа сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, не препятствует лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации на момент вступления указанной поправки в силу, участвовать в качестве кандидата на выборах Президента Российской Федерации после включения указанной редакции в текст Конституции Российской Федерации на установленное поправкой допустимое число сроков, вне зависимости от числа сроков, в течение которых указанное лицо занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления данной поправки в силу.
Первое из этих положений носит общий характер, равно по юридической силе положению статьи 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, которое применяется с его учетом, и фактически определяет порядок вступления в силу изменения статьи 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, усиливающего (ужесточающего) предусмотренное ею ограничение. Второе конкретизирует его применительно к правоотношениям, сложившимся на момент возможного вступления соответствующих положений статьи 81 Конституции Российской Федерации в силу. При этом они выступают, по существу, переходными положениями по отношению к изменению статьи 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации. Такое регулирование объективно расширяет возможности конкретных лиц, к которым на день возможного вступления его в силу оно будет относиться, занимать в случае избрания на должность Президента Российской Федерации как больше двух сроков, так и больше двух сроков подряд.
Решение о предельном числе сроков полномочий (сроков полномочий подряд), в течение которых возможно занятие должности главы государства с республиканской формой правления одним лицом (в том числе в качестве переходных положений), всегда является, по существу, вопросом выбора баланса между различными конституционными ценностями. С одной стороны, конституционная характеристика демократического правового государства предполагает, хотя и не предопределяет, установление в этом аспекте достаточно жестких ограничений. С другой стороны, конституционный принцип народовластия подразумевает возможность реализации народом права избрать на свободных выборах то лицо, которое он посчитает наиболее достойным должности главы государства, притом что его определение в рамках электоральной конкуренции всегда остается за избирателями, а наличие у лица статуса действующего главы государства отнюдь не предрешает победы на выборах, поскольку другие кандидаты могут ограничиваться обнародованием своих программ и критикой действующего главы государства, а последний объективно связан необходимостью предъявить результаты своей деятельности за прошедший период. На фоне этого базового баланса конституционный законодатель может учитывать и конкретно-исторические факторы принятия соответствующего решения, в том числе степень угроз для государства и общества, состояние политической и экономической систем и т.п.
В то же время если в Основном Законе вопрос о предельном числе сроков полномочий (сроков полномочий подряд), в течение которых возможно занятие должности главы государства, решен таким образом, что соответствующие ограничения не предусматриваются или редуцируются, в том числе в качестве переходных положений в связи с изменением их регулирования, то это решение – с тем чтобы гарантировать реализацию конституционно-правовых характеристик государства как демократического, правового, имеющего республиканскую форму правления, – должно в любом случае сопровождаться другими институциональными гарантиями. К таковым относятся прежде всего развитый парламентаризм, реальная многопартийность, наличие политической конкуренции, эффективная модель разделения властей, снабженная системой сдержек и противовесов, а также обеспечение прав и свобод независимым правосудием, включая деятельность Конституционного Суда Российской Федерации.
Закон о поправке существенно расширяет возможности Федерального Собрания в сфере формирования исполнительной власти и контроля (например, новые пункты «к», «м» части 1 статьи 102, новые пункты «а1», «г1» части 1 статьи 103, новая статья 1031 Конституции Российской Федерации), совершенствуя тем самым конституционную модель разделения властей. При этом Государственная Дума приобретает более устойчивые позиции в системе сдержек и противовесов в связи с сокращением случаев, когда она подлежит обязательному роспуску (часть 4 статьи 111 и часть 4 статьи 117 Конституции Российской Федерации в редакции данного Закона). Никоим образом не затрагиваются в негативном аспекте многопартийность и политическая конкуренция, притом что за последнее десятилетие в едином комплексе развития законодательной основы политико-партийных и избирательных отношений в Российской Федерации были предприняты меры, направленные на их укрепление.
Соответственно, в Конституции Российской Федерации вопрос о числе сроков, в течение которых одно лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, может быть решен по-разному. В ее главах 1 и 2, равно как и в главе 9, не имеется положений, которые могли бы опровергнуть возможность такого решения, которое предлагается реализовать в статье 81 (части 3 и 31) Конституции Российской Федерации и в части 6 статьи 3 Закона о поправке. Например, запрет присвоения власти в Российской Федерации (статья 3, часть 4, Конституции Российской Федерации) во всяком случае не относится к ситуации, когда лицо избирается, пусть неоднократно и подряд, на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Конституционному законодателю также не может быть отказано в дискреции, даже усиливая (ужесточая) предусмотренное статьей 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации ограничение числа сроков, допустить возможность (с учетом этого и других изменений Конституции Российской Федерации) преодоления – в качестве переходной меры – ранее установленных ограничений.
Указание в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 года № 134-О на то, что два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации не допускает, основано на действующей в момент его принятия (и на сегодняшний день, до возможного вступления в силу изменений, предусмотренных Законом о поправке) редакции статьи 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, положение которой не было ни само изменено, ни дополнено. Во всяком случае, оно не увязано в аргументации Конституционного Суда Российской Федерации с какими-либо положениями глав 1 и 2 Конституции Российской Федерации, которые позволяли бы рассматривать соответствующую позицию как общее правило, не обусловленное конкретным нормативным содержанием статьи 81 Конституции Российской Федерации.
Кроме того, в Определении от 5 ноября 1998 года № 134-О подчеркивалось применительно к рассматриваемой в нем ситуации, что «Конституция Российской Федерации не содержит специальной оговорки о том, что указанный в пункте 3 ее раздела второго «Заключительные и переходные положения» срок полномочий Президента Российской Федерации не включается в сроки, предусмотренные статьей 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации». Это кардинальным образом отличается от ситуации, когда положениями статьи 81 (часть 31) Конституции Российской Федерации в предлагаемой редакции и части 6 статьи 3 Закона о поправке как раз и предусматривается специальная оговорка, не исключающая возможности занимать должность Президента Российской Федерации без учета числа сроков, в течение которых лицо, на которое распространяются эти положения, занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации. Таким образом, данная позиция, выраженная в указанном Определении, по существу, подтверждает возможность регулирования, предусмотренного в этом аспекте Законом о поправке.
С учетом того что изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 1 Закона о поправке, включая ее статью 81 (часть 31), считаются одобренными, только если за них проголосовало более половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании, предполагается, что предусмотренная ею возможность занимать должность Президента Российской Федерации больше двух сроков подряд возникнет только в случае, если получит поддержку в результате волеизъявления народа Российской Федерации. Это придает дополнительную конституционную легитимность соответствующему решению.
Таким образом, положения, устанавливающие новые с точки зрения конституционного текста требования к лицам, претендующим на замещение указанных в Конституции Российской Федерации должностей, в том числе положение ее статьи 81 (часть 31) в предлагаемой редакции и связанное с ним положение части 6 статьи 3 Закона о поправке, не противоречат основам конституционного строя и – с учетом как изложенных, так и иных конституционных принципов – соответствуют положениям глав 1 и 2 Конституции Российской Федерации, а также ее главе 9.


Начал с провозглашения принципа сменяемости, а потом написал много-много букв в обоснование того, почему им можно пренебречь, если человек хороший.

И да - при "всероссийском голосовании" по поводу поправок не будет порога явки. Сколько бы людей ни пришло - мероприятие будет признано состоявшимся. Так что неявка не будет выражением отношения неприемлемости предлагаемых поправок - только голосование "против".

Автор: Val Mar 17 2020, 07:28

Ув.Аларих, спасибо за подробный анализ. Единственно, что я до сих пор не совсем понимаю в этой ситуации: зачем эта комбинация понадобилась именно сейчас, а не ближе к 2024г?
P.S. Перечитал ещё раз внимательно предыдущее сообщение и свой вопрос снимаю - ответ на него уже получен.

Автор: Alaricus Mar 17 2020, 09:47

QUOTE(Val @ Mar 17 2020, 07:28)
Ув.Аларих, спасибо за подробный анализ. Единственно, что я до сих пор не совсем понимаю в этой ситуации: зачем эта комбинация понадобилась именно сейчас, а не ближе к 2024г?
*


Возможных объяснений я вижу, как минимум, два:
- возбуждение вопроса с поправкой об "обнулении срока" сейчас, когда до конца второго-второго срока Путина остаётся ещё 4 года, даёт возможность говорить (лукаво, конечно), что "обнуление сроков" можно прилагать не только на будущее, но и на настоящее: ведь когда поправки вступят в силу и в определении числа допустимых президентских сроков исчезнет слово "подряд", Путин формально перестанет соответствовать новому требованию. По этой, видимо, причине, признано более внушающим доверия поставить вопрос об "обнулении" сейчас, а не на излёте второго-второго срока;
- с другой стороны, "обнуление сроков" сейчас вызывает, конечно, общественный резонанс, но пока-то Путин считается вроде как законно избранным, а к моменту окончания текущего срока, через 4 года, нынешний резонанс уляжется, возможность Путина баллотироваться вновь будет восприниматься как данность.
Так что, мне кажется, момент авторами сценария выбран верно (чего нельзя, конечно, сказать о его содержании).
Теперь, ретроспективно, можно увидеть, что подготовка к действу шла уже давно: так, Володин ещё летом разразился статьёй на тему, что назрели-де изменения в Конституцию: https://www.pnp.ru/politics/zhivaya-konstituciya-razvitiya.html; Путин сам заявлял, что нужно убрать слово "подряд" при ограничении президентских сроков; свежеуволенный Сурков уже после внесения законопроекта о поправках сказал в интервью о возможности "обнуления сроков" (якобы "правовая логика приведет к необходимости заново начать отсчет президентских сроков": http://actualcomment.ru/surkov-mne-interesno-deystvovat-protiv-realnosti-2002260855.html). Думаю, всё это были вполне осознанные вбросы, направленные на проверку реакции в определённых фокус-группах, подготовку общественного мнения и т.д. Так что все эти мнения отнюдь не разрозненные реплики соответствующих персонажей, а камешки одной мозаики.
В общем, давно готовились.

Автор: Cahes Mar 17 2020, 09:48

QUOTE(Val @ Mar 17 2020, 07:28)
Ув.Аларих, спасибо за подробный анализ. Единственно, что я до сих пор не совсем понимаю в этой ситуации: зачем эта комбинация понадобилась именно сейчас, а не ближе к 2024г?
P.S. Перечитал ещё раз внимательно предыдущее сообщение и свой вопрос снимаю - ответ на него уже получен.
*


Ну я не сам придумал, но, читал такую версию политолухов: Что, если он в 24-м уходит, то становится сейчас "хромой уткой". Элиты, конечно, слушаются, но, уже начинают борьбу за будущую реальность. Начинают нащупывать новый центр силы. А так, он все эти расклады смел с доски. Все нормально, ребята, все останется по прежнему. Т.е. это ему нужно было не в 24-м, а сейчас, для правления в следующие 4 года.

Автор: Val Mar 17 2020, 09:57

Да, вполне правдоподобно. Это как Ельцин, отобравший "ядерный чемоданчик" у Черномырдина сразу после того, как отошел от наркоза после операции.

Автор: Val Mar 17 2020, 10:09

QUOTE(Alaricus @ Mar 17 2020, 09:47)
свежеуволенный Сурков уже после внесения законопроекта о поправках сказал в интервью о возможности "обнуления сроков" (якобы "правовая логика приведет к необходимости заново начать отсчет президентских сроков": http://actualcomment.ru/surkov-mne-interesno-deystvovat-protiv-realnosti-2002260855.html).

Да, я тоже обратил на это внимание.

Автор: Cahes Mar 17 2020, 10:46

QUOTE(Alaricus @ Mar 17 2020, 01:03)
Вот окончательный текст закона о поправке:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202003140001


Начал с провозглашения принципа сменяемости, а потом написал много-много букв в обоснование того, почему им можно пренебречь, если человек хороший.


*


А Арановский вовремя заболел, не захотел участвовать))

Автор: Alaricus Mar 17 2020, 11:18

QUOTE(Cahes @ Mar 17 2020, 10:46)
А Арановский вовремя заболел, не захотел участвовать))
*


Видать, узаконение правопреемства РФ от СССР его подкосило. rolleyes.gif

Автор: b-graf Mar 17 2020, 13:45

Да, хреновое обоснование обнуления у них там. Ведь в 1998 г. два срока считались двумя полными сроками, несмотря на то, что первый вообще был начат до принятия действующей конституции, а сейчас только поправочки внесли в нее, давно уже действующую, и почему-то вдруг надо обнулять четыре первых...

Мнения экспертов: реального правового обоснования, почему та или иная поправка конституционна, нет
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/16/825368-konstitutsionnii-sud?utm_campaign=newspaper_17_3_2020&utm_medium=email&utm_source=vedomosti
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/03/16/825357-pochemu-putinu?utm_campaign=newspaper_17_3_2020&utm_medium=email&utm_source=vedomosti
Предполагают также, что оно было написано заранее, готовилось долго

Автор: Alaricus Mar 17 2020, 13:57

QUOTE(b-graf @ Mar 17 2020, 13:45)
Да, хреновое обоснование обнуления у них там.
*


По сути, всё обоснование сводится к "конституционный законодатель так решил, имеет право".
Надо бы в названии КС поменять префикс con- на префикс pro-. cool.gif

Автор: b-graf Mar 17 2020, 14:14

Кстати да :-).
Интересно, кто-нибудь фотожабу-плакат догадается сделать на тему вроде как "Конституционный Суд РФ: pro и contra" (ачотакова, академичненько ? :-)), но в слове "конституционный" дополнительно один слог "кон" обвести-выделить :-)

Автор: Кныш Mar 17 2020, 15:25

QUOTE
зачем эта комбинация понадобилась именно сейчас, а не ближе к 2024г?


Я конечно согласен с Аларихом, что сейчас более или менее внятный момент для этого (далее его может и не быть), но мне кажется, что главным тут является то, что ВВП хочет всё-таки оставить для себя некий манёвр (возможно на новый "круг ада" он не пойдёт).

Автор: Val Mar 17 2020, 15:29

QUOTE(Кныш @ Mar 17 2020, 15:25)
возможно на новый "круг ада" он не пойдёт.

Ув. Кныш, Вы повторяете эту мысль уже несколько лет, но я думаю, что её вероятность всё это время снижается. Даже хочется скаламбурить: "Путин не пойдёт на новый круг ада, лишь когда сам окажется в аду".

Автор: Кныш Mar 17 2020, 15:52

QUOTE
Путин не пойдёт на новый круг ада, лишь когда сам окажется в аду


Кстати на этот счёт анекдот есть:

Попал ВВП на тот свет, подходит к Апостолу Петру и тот ему говорит: "Голубчик, мы конечно не против пустить Вас в Рай, но для этого Вам нужно пройти Чистилеще, т.е. по кругу Ада за каждый президентский срок". Делать нечего, пошёл ВВП в Ад предписанные круги проходить, а там сидит Терешкова и сроки прохождения этих самых кругов... обнуляет. girl_werewolf.gif

Автор: Кныш Mar 17 2020, 16:49

И не приведи Господь кому-то на избирательном участке безобразничить:

QUOTE
Госдума на пленарном заседании приняла закон об уголовной ответственности за нарушения на общероссийском голосовании по поправкам к Конституции. Согласно документу, нарушителям может грозить до пяти лет заключения.


https://www.kommersant.ru/doc/4291524?from=hotnews

Автор: Дилетант Mar 17 2020, 19:34

QUOTE(Кныш @ Mar 16 2020, 14:11)
Вот они сами себе, можно сказать, "срок с пола подняли":
https://philologist.livejournal.com/11406836.html
*


Скорее, дождутся народной расправы. Если не будет превентивного ареста.
QUOTE
В Кремле видели открытое письмо против поправок в Конституцию, подписанное российскими академиками и писателями, и уважают все точки зрения. Об этом журналистам сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает корреспондент РБК.

«Безусловно, мы видели это письмо. Вы знаете, что есть разные письма. Есть и другие письма. Огромное количество писем поддержки поступает», — ответил на это Песков.

По его словам, «вопрос — в пропорции тех, кто поддерживает и не поддерживает» изменения Конституции. «Ее мы узнаем на голосовании», — сказал пресс-секретарь президента.

Коллективное письмо к судьям Конституционного суда, которые сейчас изучают предложенные рабочей группой поправки к Конституции, подписали более 350 ученых, юристов и литераторов. Подписанты, в частности, выступают против предложения об обнулении срока для Владимира Путина. Они указали, что над Россией «нависла угроза глубокого конституционного кризиса и такое развитие событий «подрывает возможность эволюционного развития» страны.

В то же время депутат Валентина Терешкова, которая предложила поправку, позволяющую Путину вновь участвовать в выборах, сообщила, что получает «огромную почту» с благодарностями за ее инициативу.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6f53649a794770235eb346
Как говорится, всего хорошего и приятного настроения...

Автор: aeg Mar 17 2020, 21:02

QUOTE(Кныш @ Mar 16 2020, 15:11)
Вот они сами себе, можно сказать, "срок с пола подняли":
https://philologist.livejournal.com/11406836.html
*



В случае чего, ни одного из этого списка не жалко.

И всё какие свиные рыла smile.gif Похмыра Ясин, Глеб Павловский и Светлана Сорокина.

Вот что пишут правозащитники:
QUOTE
К концу дня появились первые тревожные новости. Рушиться стали и мировые индексы, особенно американская и саудовская нефтянка. Стало вдруг совестливо и гадливо на душе. Прогрессивная общественность замерла в неожиданной неопределенности. Просочились слухи о коварной многоходовочке террана – Россия сознательно вышла из сделки с ОПЕК, чтобы уронить сланцевую нефть оплота свободы. А нас за що? Как из душа окатило. Дотянулся проклятый Горби.

На этом беды либеральной интеллигенции не закончились. Во вторник в Госдуме космонавт Терешкова (космонавткой ее назвать язык не поворачивается) предложила в связи с поправками в Конституцию обнулить и президентские сроки. Дав, таким образом, диктатору Владу Путину возможность снова баллотироваться во владыки Оркии. На что тиран тихо и застенчиво согласился. Что тут началось в твиттере. Ад разверзся устами всех честных и порядочных людей, геев, демократических журналистов и эмо-большевиков. Все были настолько в шоке, что даже твиторские коммунисты, эти твердые последователи товарищей Сталина и Брежнева, со слезами на глазах вопрошали за демократические принципы, свободные выборы из двух и более кандидатов и сменяемость власти (как в советские времена).

Особую зловещесть ситуации придал тот факт, что обнулила сроки диктатору именно космонавт. Сразу вызвав аналогии с преобразованием сенатором Палпатином Республики в Первую Галактическую Империю. Путин хочет править вечно, а значит мы не увидим на троне в 2024-м году Илью Яшина, Дашу Беседину, Степана Сулакшина, Макса Каца, Льва Шлосберга, Любу Соболь или на худой конец Лехаима Навального. КГБ закрывают шлюзы в большую политику молодым и перспективным демократическим кандидатам. Пока Рогозин тайно собирает гиперзвуковую лейб-гвардейскую Звезду Смерти им. Иосифа Сталина на стапелях космодрома «Восточный». Тьма сгущается над Мордором.


Автор: Кныш Mar 18 2020, 14:37

QUOTE
Рушиться стали и мировые индексы, особенно американская и саудовская нефтянка. Стало вдруг совестливо и гадливо на душе.


Ваще никакой связи, поток бального сознания...

Автор: Кныш Mar 18 2020, 15:16

Вот и дата всенародного голосования уже под вопросом:

QUOTE
Президент России Владимир Путин будет принимать окончательное решение о переносе голосования по изменению Конституции. Он сделает это на основании рекомендаций специалистов, сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.


https://www.kommersant.ru/doc/4292383

Автор: b-graf Mar 23 2020, 12:56

Особенности порядка проведения голосования по изменениям в Конституции
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/20/825820-v?utm_campaign=newspaper_23_3_2020&utm_medium=email&utm_source=vedomosti
Жалобы на отсутствие непосредственных наблюдателей от партий (только через Общественную палату). Настроения избирателей: улучшается осведомленность о факте голосования и склонность принять участие, но как голосовать, избиратели колеблются (преобладает пока "за", но иногда "за" падало ниже 50%)

Автор: Кныш Mar 25 2020, 16:41

QUOTE
Вот и дата всенародного голосования уже под вопросом


Так и есть:

QUOTE
Президент России Владимир Путин сообщил в ходе телеобращения к гражданам, что общероссийское голосование по изменению Конституции переносится из-за вспышки коронавируса COVID-19.


https://www.kommersant.ru/doc/4301235?from=hotnews

Автор: b-graf Apr 22 2020, 11:10

Намечены варианты даты голосования
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/04/22/828658-kommersant-uznal

Автор: Кныш Jun 1 2020, 17:35

Заветный день наконец таки назначен:

QUOTE
Президент России Владимир Путин объявил дату проведения общероссийского голосования по поправкам к Конституции. Голосование состоится 1 июля, заявил президент на совещании с рабочей группой по подготовке поправок. Этот день будет выходным.


https://www.kommersant.ru/doc/4356171

Автор: Кныш Jun 3 2020, 14:47

Песку то легко базарить, он то уже переболел:

QUOTE
Ситуация с коронавирусом COVID-19 улучшается, что позволяет провести общероссийское голосование по поправкам в Конституцию, опасности заражения для граждан не будет, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.


https://www.kommersant.ru/doc/4365866?from=main_sujet

Автор: Rzay Jun 4 2020, 23:46

А когда это голосование наконец будет, я забыл?

Автор: Дилетант Jun 5 2020, 08:46

QUOTE(Rzay @ Jun 4 2020, 23:46)
А когда это голосование наконец будет, я забыл?
*


1 июля
аккурат через неделю после дня национальной гордости и через 9 дней после дня национальной памяти

Автор: Закорецкий Jun 7 2020, 23:27

https://www.youtube.com/watch?v=gMvc8aKgs4w
Подробно.

Автор: Alaricus Jun 7 2020, 23:44

QUOTE(Закорецкий @ Jun 7 2020, 23:27)
https://www.youtube.com/watch?v=gMvc8aKgs4w
Подробно.
*


Примитив какой-то.

Автор: Дилетант Jun 8 2020, 10:17

А что, говорят, все же успели внести поправку об обнулении сроков?

Автор: Alaricus Jun 8 2020, 11:49

QUOTE(Дилетант @ Jun 8 2020, 10:17)
А что, говорят, все же успели внести поправку об обнулении сроков?
*


В приниципе, это не поправка в Конституцию, а т.н. переходное положение Закона РФ о поправке к Конституции РФ "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти" № 1-ФКЗ, одобренного ГосДумой и Советом Федерации 11 марта, подписанного Путиным 14 марта и получившего заключение КС о соответствии Конституции 16 марта 2020 года. Осталось провести "всенародное голосование". Относительно "обнуления" данный закон устанавливает (п. 6 ст. 3):
Установленное частями 3 и 3-1 статьи 81 Конституции Российской Федерации в редакции настоящего Закона о поправке к Конституции Российской Федерации регулирование допустимого числа сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, не препятствует лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации на момент вступления данной поправки в силу, участвовать в качестве кандидата на выборах Президента Российской Федерации после включения указанной редакции в текст Конституции Российской Федерации на установленное поправкой допустимое число сроков вне зависимости от числа сроков, в течение которых указанное лицо занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления данной поправки в силу.
Это положение уже вступило в силу, поскольку "всенародное голосование" касается только собственно внесения изменений в саму Конституцию, но, поскольку оно является отсылочным к основному тексту Конституции, в случае непринятия поправки оно повисает в воздухе.

Автор: Артемий Jun 8 2020, 12:50

В восьмом году, после второго срока, такой вариант рассматривался как невозможный анекдот sad.gif
И вот поди ж ты.

Автор: Val Jun 8 2020, 13:29

Вариант с пожизненным правлением?

Автор: Артемий Jun 8 2020, 13:35

QUOTE(Val @ Jun 8 2020, 13:29)
Вариант с пожизненным правлением?
*


С обнулением сроков.

Автор: Val Jun 8 2020, 13:56

QUOTE(Артемий @ Jun 8 2020, 13:35)
С обнулением сроков.
*


Какие подробности у Вас там на чужбине отпечатались в памяти. Я и не помню этого, честно признаться. Но по сути - да, маразм крепчает. Понятно, что рано или поздно он закончится, но, возможно, что ждать придётся ещё долго.

Автор: Бенни Jun 8 2020, 14:16

В 2008 в обнулении не было необходимости, достаточно было передачи президентства Медведеву. А во второй раз тот же трюк смотрелся бы еще хуже, да и годы уже не те, чтобы ждать до 2030.

Автор: Ноджемет Jun 20 2020, 23:01

Из почтового ящика достала брошюрку: просвещают народ относительно поправок. Про обнуление - ни слова. diablo.gif Про сайт Песков отбрехался, что технический сбой. А здесь? Вруны... mad.gif

Автор: Alaricus Jun 21 2020, 01:19

QUOTE(Ноджемет @ Jun 20 2020, 23:01)
Из почтового ящика достала брошюрку: просвещают народ относительно поправок. Про обнуление - ни слова.  diablo.gif  Про сайт Песков отбрехался, что технический сбой. А здесь? Вруны... mad.gif
*


Голосование за поправку и обнуление сроков - действительно разнесённые вещи. За первое голосуют "всенародно", второе уже принято.

Автор: Дилетант Jun 21 2020, 07:50

QUOTE(Артемий @ Jun 8 2020, 12:50)
В восьмом году, после второго срока, такой вариант рассматривался как невозможный анекдот  sad.gif
И вот поди ж ты.
*


В 99м году вариант с местоблюстителем рассматривался как невозможный анекдот.

Автор: Ноджемет Jun 21 2020, 22:37

QUOTE(Alaricus @ Jun 21 2020, 01:19)
Голосование за поправку и обнуление сроков - действительно разнесённые вещи. За первое голосуют "всенародно", второе уже принято.
*


А разве первое не принято? Я полагала, и принятие, и всенародное голосование - скопом: и за индексацию ( в каком размере не оговаривается, правда), и за öбнуление.
А то, что Вы цитировали выше, я не поняла. wacko.gif

Автор: Alaricus Jun 22 2020, 00:16

QUOTE(Ноджемет @ Jun 21 2020, 22:37)
А разве первое не принято? Я полагала, и принятие, и всенародное голосование - скопом: и за индексацию ( в каком размере не оговаривается, правда), и за öбнуление.
А то, что Вы цитировали выше, я не поняла.  wacko.gif
*


Попробую проще, хотя лучше всего было бы просто прочитать сам закон о поправке. smile.gif
В этом законе три статьи: первая - собственно вносимые в текст Конституции изменения, вторая - о порядке проведения общероссийского голосования (поскольку ранее такой механизм волеизъявления в законодательстве отсутствовал), третья - о порядке вступления этого закона в действие, в том числе о том, что вносимое поправками положение о том, что одно и то же лицо не может избираться президентом более двух раз, не препятствует лицу, занимавшему или занимающему эту должность, избираться и после принятия поправки на предусмотренное ею число раз. Это и есть т.н. "обнуление". Закон о поправке вступает в силу со дня официального опубликования закона после его одобрения двумя третями региональных парламентов, кроме статей первой и второй, которые вступают в силу в особом порядке (иными словами, поскольку в законе всего три статьи, в силу уже вступила третья статья, которая и содержит норму про "обнуление"). Статья вторая вступает в силу после дачи Конституционным судом заключения о соответствии Конституции положений Закона о поправке и порядка вступления в силу статьи первой - такое заключение дано. Статья первая вступает в силу после (и если будет одобрена) всероссийского голосования.
Таким образом, положение об "обнулении" уже принято и о нём всероссийское голосование не проводится. Но это положение об "обнулении" имеет условием внесение в Конституцию поправки о президентских сроках, по которой голосование проводится. Таким образом, если вдруг в результате голосования поправки будут отвергнуты, "обнуление" не состоится.

Автор: Ноджемет Jun 22 2020, 00:29

Спасибо, что перевели на русский. smile.gif Теперь понятно. Хитро...

Автор: Кныш Jun 23 2020, 17:32

Враги не дремлють:

QUOTE
Лига безопасного интернета сообщила о росте в десять раз числа фейков о общероссийском голосовании по поправкам в Конституцию.


https://www.kommersant.ru/doc/4390476

Автор: Michael Jun 23 2020, 17:53

Прислали:

https://www.facebook.com/100001224339690/videos/3225689287481851/

Автор: b-graf Jun 23 2020, 19:56

Кстати, кто-нибудь знает лично людей, кто хочет голосовать ЗА ? (На работе обсудили - вроде никто не знает таких :-))

Автор: Val Jun 23 2020, 20:05

QUOTE(b-graf @ Jun 23 2020, 19:56)
Кстати, кто-нибудь знает лично людей, кто хочет голосовать ЗА ? (На работе обсудили - вроде никто не знает таких :-))
*



Один мой френд на ФБ, напротив, провел опрос и выяснил, что большинство из его круга - именно "за".

Автор: Дилетант Jun 23 2020, 20:21

QUOTE(Val @ Jun 23 2020, 20:05)
Один мой френд на ФБ, напротив, провел опрос и выяснил, что большинство из его круга - именно "за".
*


Возможно, тоже эффект "пузыря общения", когда человек так подбирает собеседников под желаемую/близкую точку зрения, что определенные вещи считаются подразумевающимися?

Автор: Val Jun 23 2020, 20:29

QUOTE(Дилетант @ Jun 23 2020, 20:21)
Возможно, тоже эффект "пузыря общения", когда человек так подбирает собеседников под желаемую/близкую точку зрения, что определенные вещи считаются подразумевающимися?
*


Бесспорно. Мне кажется, что иного объяснения быть и не может.

Автор: Ноджемет Jun 24 2020, 01:33

QUOTE(b-graf @ Jun 23 2020, 19:56)
Кстати, кто-нибудь знает лично людей, кто хочет голосовать ЗА ? (На работе обсудили - вроде никто не знает таких :-))
*


Да. Мужчина 75-77 лет. Аргументирует стабильностью.

Автор: sparrow Jun 24 2020, 07:44

15-20% среди работающих в частном секторе, от возраста кстати не очень зависит, среди пенсионеров процент выше, особенно среди 70 плюс.
Но это зависит от места работы, у меня так думаю все 80% проголосуют "за".

Автор: Val Jun 24 2020, 08:13

QUOTE(sparrow @ Jun 24 2020, 07:44)
Но это зависит от места работы, у меня так думаю все 80% проголосуют "за".
*


Из-за того, что, как сейчас всё чаще говорят, принуждая людей голосовать именно таким образом (и там, где им укажут), эти люди "едят с ладони" нынешней власти?

Автор: Rzay Jun 24 2020, 10:52

Есть старый анекдот: сидит ворона на ветке с куском сыра в клюве. Подбегает лисица и спрашивает:
- Ворона, а ворона, ты поддерживаешь миролюбивую политику партии и правительства?
- Да! - каркает ворона, сыр падает, лисица с ним убегает.
"- Ну а с другой стороны, - рассуждает про себя ворона, - если бы я сказала "Нет", что бы изменилось?".

Это я к тому, что если Путин решил оставаться президентом после 2024 года, то соответствующее изменение так или иначе хоть тушкой хоть чучелком протащат. А если в данном варианте в пакете с ним идут какие-то позитивные узаконения - так почему бы и нет?

Автор: Дилетант Jun 24 2020, 10:54

А позитивные узаконения без того чтоб лизнуть никак не возможны?

Автор: Rzay Jun 24 2020, 11:08

QUOTE(Дилетант @ Jun 24 2020, 10:54)
А позитивные узаконения без того чтоб лизнуть никак не возможны?
*


Ну собственно я не раз приводил примеры позитивных. во всяком случае как мне кажется, реформ, проведенных в его правление, во всяком случае в первую каденцию (если рассматривать каденцию Медведева, как часть этого правления, насчет чего у меня всё-таки определённые сомнения, то еще больше).
На всякий случай прошу не считать указанное, как апологию нынешнего режима (тем более, что с 2014 года у него, как у Наполеона после Щёнбруннского мира, явно просматривается "эра великих ошибок").

Автор: Alaricus Jun 24 2020, 11:44

QUOTE(Rzay @ Jun 24 2020, 10:52)
Это я к тому, что если Путин решил оставаться президентом после 2024 года, то соответствующее изменение так или иначе хоть тушкой хоть чучелком протащат. А если в данном варианте в пакете с ним идут какие-то позитивные узаконения - так почему бы и нет?
*


А какие в предлагаемых поправках позитивные узаконения, не являющиеся декларативными или не урегулированные уже действующим законодательством?

Автор: Rzay Jun 24 2020, 12:03

Ну хотя бы то, что правило двух сроков сформулировано в более жестком виде.

Автор: Rzay Jun 24 2020, 12:16

Полный текст поправок в этой теме выкладывался?

На всякий случай дам ссылку:

http://duma.gov.ru/news/48045/

Автор: Vir Jun 24 2020, 12:31

QUOTE(Rzay @ Jun 24 2020, 12:03)
Ну хотя бы то, что правило двух сроков сформулировано в более жестком виде.
*


Ну, да... закрепление принципа сменяемости власти, результатом которого будет пожизненность правления smile.gif

Автор: Alaricus Jun 24 2020, 12:32

QUOTE(Rzay @ Jun 24 2020, 12:03)
Ну хотя бы то, что правило двух сроков сформулировано в более жестком виде.
*


И это правило тотчас же нивелировано исключением из него.
Осмелюсь предположить, что ежели тому, кто займёт должность после Путина, захочется - Конституцию ещё раз поправят. И вот как раз такие поправки, как нынешние, снижают резистентность конституции.

Автор: Alaricus Jun 24 2020, 12:35

QUOTE(Rzay @ Jun 24 2020, 12:16)
Полный текст поправок в этой теме выкладывался?

На всякий случай дам ссылку:

http://duma.gov.ru/news/48045/
*


Выкладывался:
QUOTE(Alaricus @ Mar 17 2020, 01:03)
Вот окончательный текст закона о поправке:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202003140001

*


Мне, кстати, более интересен вопрос не о том, кто как собирается голосовать, а о том, кто из собирающихся голосовать (неважно, как) прочитал текст закона и сравнивал его как с ныне действующей редакцией, так и с федеральными законами по предметам регулирования.

Автор: Дилетант Jun 24 2020, 12:41

QUOTE(Alaricus @ Jun 24 2020, 12:32)
И это правило тотчас же нивелировано исключением из него.
Осмелюсь предположить, что ежели тому, кто займёт должность после Путина, захочется - Конституцию ещё раз поправят.
*


Эта поправка все равно вступит в действие лишь в 2048 году. А там либо шах, либо ишак.

Автор: Alaricus Jun 24 2020, 12:45

QUOTE(Дилетант @ Jun 24 2020, 12:41)
Эта поправка все равно вступит в действие лишь в 2048 году. А там либо шах, либо ишак.
*


Вот именно.

Автор: Rzay Jun 24 2020, 13:02

QUOTE(Alaricus @ Jun 24 2020, 12:32)
И это правило тотчас же нивелировано исключением из него.

*


Справедливости ради, 22-я поправка к конституции США, закреплявшая правило двух сроков для американских президентов, тоже делала исключение для действовавшего на момент её принятия президента (им тогда был Трумэн, но он сам не стал баллотироваться).

QUOTE
Осмелюсь предположить, что ежели тому, кто займёт должность после Путина, захочется - Конституцию ещё раз поправят.

Вот это предположение, увы, опровергнуть не получится. sad.gif
Понятно, что дело тут не в том, что в конституции записано, а в наличии или, как в нашем случае, отсутствии действенной системы сдержек и противовесов. Но возможно такая система сложится в будущем, после ухода нынешнего неоспоримого "всех верноподданных отца".

Автор: Alaricus Jun 24 2020, 13:18

QUOTE(Rzay @ Jun 24 2020, 13:02)
Справедливости ради, 22-я поправка к конституции США, закреплявшая правило двух сроков для американских президентов, тоже делала исключение для действовавшего на момент её принятия президента (им тогда был Трумэн, но он сам не стал баллотироваться).
*


Трумэн был вправе баллотироваться по старому закону, Путин же не имел бы права выдвигаться на следующих выборах ни по старому, ни по новому закону, если бы не "обнуление".

Автор: Rzay Jun 24 2020, 13:53

QUOTE(Alaricus @ Jun 24 2020, 13:18)
Трумэн был вправе баллотироваться по старому закону,
*


Тем не менее в самом тексте поправки соответствующая оговорка была:

QUOTE
Раздел 1. Никто не может быть избран на должность Президента более чем два раза, а лицо, занимавшее должность президента или действовавшее в качестве президента в течение более двух лет от срока, на который был избран президентом другой человек, не может избираться на должность Президента более чем один раз. Это положение не распространяется на лицо, занимающее пост президента в период, когда данная поправка была предложена Конгрессу, и не препятствует любому лицу, которое может занимать пост президента или исполняющего обязанности президента, в течение срока, в пределах которого данная статья вступает в силу, сохранять пост президента или исполняющего обязанности президента в течение оставшегося срока.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90


Автор: Alaricus Jun 24 2020, 21:46

Что нам Трумэн? У нас собственный прецедент имеется: в 1998 году КС не признал за Ельциным право на "обнуление", хотя тогда основанием для него была не поправка, а целая конституция.
(А нынче, кстати, будь Ельцин жив, его сроки тоже бы "обнулились". Сколь, однако, извилист путь к правовому государству rolleyes.gif ).

Автор: b-graf Jun 25 2020, 11:55

И если вдруг воскреснет, то тоже сразу обнуленным :-)

Автор: Кныш Jun 25 2020, 14:56

QUOTE
На работе обсудили - вроде никто не знает таких


Они просто стесняются признаться. rolleyes.gif

Автор: Дилетант Jun 25 2020, 15:06

QUOTE(b-graf @ Jun 25 2020, 11:55)
И если вдруг воскреснет, то тоже сразу обнуленным :-)
*


Можно как товарищу Киму присвоить посмертный почетный титул - не только Первый Президент, но и "обнуленный, всегда готовый к должности"

Автор: Кныш Jun 25 2020, 15:10

Голосование проходит опережающими темпами:

QUOTE
На дистанционном голосовании по вопросу об изменении Конституции России (доступно для жителей Москвы и Нижегородской области) за первые четыре часа 25 июня проголосовали более 166 тыс. человек, следует из данных оперативного штаба по наблюдению за ходом плебисцита. Это примерно 20% от общего числа людей, которые взяли электронный бюллетень.


https://www.kommersant.ru/doc/4391470?from=hotnews

Автор: Кныш Jun 25 2020, 15:21

Похоже, перестарались уже:

QUOTE
Результаты голосования по поправкам в Конституцию должны быть достоверными, чтобы их не могли поставить под сомнение, заявил президент России Владимир Путин. По его словам, «принудиловка» и «накрутки явки» недопустимы.


https://www.kommersant.ru/doc/4391474?from=hotnews

Автор: b-graf Jun 26 2020, 13:35

Прогноз результатов
https://matveychev-oleg.livejournal.com/10327467.html#cutid1

Автор: Кныш Jun 26 2020, 13:56

QUOTE
Прогноз результатов


Результаты будут такими, какие надо, можно не сумлеваться, уже примерно 10млн. проголосовало.

Автор: Кныш Jun 26 2020, 14:57

QUOTE
Похоже, перестарались уже


Не то слово:

QUOTE
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что всех, кто принуждает голосовать по поправкам к Конституции в столице, будут «бить по рукам».


https://www.kommersant.ru/doc/4396216

Автор: b-graf Jun 26 2020, 16:43

За проголосовавшим дважды Лобковым уже пришли
https://www.interfax.ru/russia/714842

Автор: Кныш Jun 26 2020, 16:48

QUOTE
За проголосовавшим дважды Лобковым уже пришли


А нефиг дискредитировать светлый замысел...

Автор: Кныш Jun 26 2020, 17:34

Даже билютни у них с ошибосами:

QUOTE
Институт русского языка имени Виноградова еще на этапе подготовки предупредил организаторов голосования по Конституции о том, что в бюллетене есть ошибка. Об этом в эфире «Эха Москвы» сообщила ведущий научный сотрудник института, соавтор программы «Говорим по-русски» Ольга Северская. В Кремле пообещали ознакомиться с мнением экспертов, но настаивают, что это не имеет значения для легитимности процедуры.
Напомним, вопрос в бюллетене звучит так: «Вы одобряете изменения в Конституцию Российской Федерации?». Госпожа Северская пояснила, что слово «изменения» в данном случае требует употребления предложного падежа. «Если мы настаиваем на “изменениях”, то только “в Конституции”. Судя по всему, грамотеи, которые составляли бюллетень, просто пропустили слово “вносимые” и решили, что и так сойдет»,— сказала она


https://www.kommersant.ru/doc/4396242

Автор: Дилетант Jun 26 2020, 18:58

QUOTE(Кныш @ Jun 26 2020, 17:34)
Даже билютни у них с ошибосами:
https://www.kommersant.ru/doc/4396242
*


Ладно хоть не оставляют варианты - "Да", "Есть", "Так точно"

Автор: sparrow Jun 27 2020, 15:05

Сходил проголосовал на участок, было немноголюдно , урна почти пустая была.

Автор: Rzay Jun 28 2020, 23:34

user posted image

Автор: Val Jun 30 2020, 10:29

Считай по-нашему, мы вбросили немного…
Голосовали близ прилавка, в закуточке,
Но это были еще цветочки.
Потом в скверу, где детские грибочки,
Потом не помню — дошел до точки.

Автор: Cahes Jun 30 2020, 17:39

https://www.youtube.com/watch?v=rfWFom80Uvs

Автор: Rzay Jul 1 2020, 21:26

Подробный разбор того, за что/против чего проголосовали сегодня россияне:

https://www.youtube.com/watch?v=MxMgJWlnQiM&t=20s

Автор: Ноджемет Jul 1 2020, 22:02

QUOTE(Cahes @ Jun 30 2020, 17:39)
https://www.youtube.com/watch?v=rfWFom80Uvs
*


Заблокировано.

Автор: Cahes Jul 2 2020, 03:00

QUOTE(Ноджемет @ Jul 1 2020, 22:02)
Заблокировано.
*


https://disk.yandex.ru/client/disk?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2Fvideo_2020-07-02_02-40-41.mp4

Автор: Rzay Jul 2 2020, 10:56

Пишут, что 77 процентов проголосовало за. Этого и следовало ожидать.

Автор: b-graf Jul 2 2020, 11:37

Я прогнозировал 68%, но не угадал. Однако, по Мск вроде близкая цифра - не знаем мы глубинный народ, включая его "лучших людей", выходит :-)

Фальсификации оцениваются выше, чем на выборах 2011 г. из-за ухудшевшегося контроля по новым правилам голосования (т.е. выше 15-20%)
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/07/01/833785-konstitutsiya-2020-oboshla?utm_campaign=newspaper_2_7_2020&utm_medium=email&utm_source=vedomosti
и
https://kireev.livejournal.com/1753343.html

Автор: Дилетант Jul 2 2020, 11:42

QUOTE(Rzay @ Jul 2 2020, 10:56)
Пишут, что 77 процентов проголосовало за. Этого и следовало ожидать.
*


А сколько требуют конституционные изменения? Не 75%? Не было смысла давать задание на такую цифру?

Автор: Val Jul 2 2020, 12:19

Конституционные изменения уже были одобрены обеими палатами Федерального собрания и Конституционным судом. Юридического смысла в народном голосовании не было.

Автор: Дилетант Jul 2 2020, 12:22

Речь о политической поддержке. Поддержит ли народ президента так, как его поддерживают народные избранники?

Автор: Val Jul 2 2020, 12:26

Екатерина Шульман как раз трактует результаты голосования иначе. По ее мнению, оно показало, народ власть в целом поддерживает, а Путина - нет.

Автор: Кныш Jul 2 2020, 13:26

QUOTE
Поддержит ли народ президента так, как его поддерживают народные избранники?


Ненецкий округ не поддержал:

QUOTE
Почти 56% жителей Ненецкого автономного округа (НАО) проголосовали против внесения изменений в Конституцию России.


https://tass.ru/politika/8867819?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Надо губера сымать...

Автор: Кныш Jul 2 2020, 13:28

QUOTE
народ власть в целом поддерживает, а Путина - нет.


Ну тут как бы Путин и есть власть, это всё равно, что сказать, шо я мол за секс, но без потери невинности...

Автор: Кныш Jul 2 2020, 13:29

Рано радуются, прощелыги:

QUOTE
Итоги голосования по поправкам в Основной закон превзошли ожидания администрации президента — никто не предполагал, что в условиях пандемии, сложной экономической ситуации и дачного сезона они окажутся настолько высокими, рассказали два близких к Кремлю источника РБК. «Это триумф», — заявил один из собеседников. В целом обошлось без скандалов, а число нарушений минимальное, отметил он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/07/2020/5efd0f2f9a7947cf79db0e3e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Автор: Кныш Jul 2 2020, 14:49

Ну есть ещё и отщепенцы в народной среде:

QUOTE
Волонтеры движения «Голос» пришли к выводу, что дни голосования по поправкам к Конституции не имели решающего значения, а свободное волеизъявление было невозможно из-за правил организаторов. Итоги голосования и явку они считают сфальсифицированными.


https://www.kommersant.ru/doc/4399537?from=hotnews

Автор: amir Jul 2 2020, 14:51

QUOTE(Кныш @ Jul 2 2020, 14:26)
Ненецкий округ не поддержал:
https://tass.ru/politika/8867819?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Надо губера сымать...
*



Там вроде радикально решили вопрос решать cool.gif Говорят, Ненецкий округ ликвидируют путём присоединения его к Архангельской области.

Автор: Кныш Jul 2 2020, 14:53

Ну, на фоне Великой Победы на референдуме пора и депутатскую рокировочку осуществить:

QUOTE
Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов в эфире телеканала «Россия 24» заявил о необходимости проведения досрочных выборов в Госдуму после вступления в силу поправок к Конституции. Депутат отметил, что поправки среди прочего расширяют полномочия парламента.


https://www.kommersant.ru/doc/4399509?from=hotnews

Не все ещё нахапались, пора освободить места у кормушки...

Автор: Val Jul 2 2020, 14:55

QUOTE(Кныш @ Jul 2 2020, 13:28)
Ну тут как бы Путин и есть власть, это всё равно, что сказать, шо я мол за секс, но без потери невинности...
*


Шульман обращает внимание на две особенности в агитации за поправки. Первая - что главная из них, про обнуление Путинскими каденций, нигде не упоминается. И вторая - что образ самого Путина в агитации не используется.

Автор: Кныш Jul 2 2020, 14:57

QUOTE
Ненецкий округ ликвидируют путём присоединения его к Архангельской области.


Ну и правильно, всё равно ненецкие оленеводы своих оленей в Архангельскую область зимой кормитца гоняют...

Автор: Кныш Jul 2 2020, 14:59

QUOTE
Первая - что главная из них, про обнуление Путинскими каденций, нигде не упоминается. И вторая - что образ самого Путина в агитации не используется.


И это правильно было сделано, иначе даже защёт вбросов невыгребли бы...

Автор: Val Jul 2 2020, 15:14

Тогда с чем Вы у неё спорите?

Автор: Дилетант Jul 2 2020, 15:27

QUOTE(Val @ Jul 2 2020, 14:55)
Шульман обращает внимание на две особенности в агитации за поправки. Первая - что главная из них, про обнуление Путинскими каденций, нигде не упоминается. И вторая - что образ самого Путина в агитации не используется.
*


А зачем ему так активно подставляться?

Автор: Кныш Jul 2 2020, 15:29

QUOTE
Тогда с чем Вы у неё спорите?


С тем, что народ проголосовал типа за власть без Путина.

Автор: Alaricus Jul 2 2020, 15:29

QUOTE(Дилетант @ Jul 2 2020, 11:42)
А сколько требуют конституционные изменения? Не 75%? Не было смысла давать задание на такую цифру?
*


Для "всероссийского голосования" - свыше половины от принявших участие в голосовании, при этом "порог явки", при котором голосование признаётся состоявшимся, не установлен.

Автор: Val Jul 2 2020, 15:34

QUOTE(Кныш @ Jul 2 2020, 15:29)
С тем, что народ проголосовал типа за власть без Путина.
*


Вы же сами согласились с тем, что педалирования образа Путина и права на его пожизненное правление способствовало бы только уменьшению голосов "за" поправки.

Автор: Дилетант Jul 2 2020, 15:35

QUOTE(Alaricus @ Jul 2 2020, 15:29)
Для "всероссийского голосования" - свыше половины от принявших участие в голосовании, при этом "порог явки", при котором голосование признаётся состоявшимся, не установлен.
*


А для парламентского голосования? Депутаты ведь тоже поддерживают, но им половины, вроде, мало. Было бы странно, если избранные народом депутаты проголосовали иначе, чем сам народ. Или народ проголосовал бы иначе, чем депутаты. Народ и Дума должны быть едины.

Автор: Кныш Jul 2 2020, 15:38

QUOTE
педалирования образа Путина и права на его пожизненное правление способствовало бы только уменьшению голосов "за" поправки.


Но это автоматически не означает, что народ голосовал за "власть без Путина" + это ещё было сделано дабы избежать излишних протестных настроений после голосования (убрали красную тряпку от быка). Иными словами, те кто и так за Путина, они проголосовали бы "за" полюбому, а те кто против разобщены и их лишний раз лучше не дразнить.

Автор: Alaricus Jul 2 2020, 15:53

QUOTE(Дилетант @ Jul 2 2020, 15:35)
А для парламентского голосования? Депутаты ведь тоже поддерживают, но им половины, вроде, мало. Было бы странно, если избранные народом депутаты проголосовали иначе, чем сам народ. Или народ проголосовал бы иначе, чем депутаты. Народ и Дума должны быть едины.
*


Для поправок в главы 3-8 -- 2/3 голосов Госдумы и 3/4 Совета Федерации + в течение года одобрение 2/3 региональных парламентов.

Автор: Val Jul 2 2020, 16:02

QUOTE(Дилетант @ Jul 2 2020, 15:27)
А зачем ему так активно подставляться?
*


Раньше образ Путина (не только на президентских выборах, но и на, к примеру, парламентских) активно использовался для привлечения голосов, причем успешно. Теперь от этой практики организаторы кампании отказались. На это Шульман и обращает внимание.

Автор: Кныш Jul 2 2020, 16:04

QUOTE
На это Шульман и обращает внимание.


Но выводы, на мой взгляд, делает не совсем верные.

Автор: Val Jul 2 2020, 16:06

QUOTE(Кныш @ Jul 2 2020, 15:38)
те кто и так за Путина, они проголосовали бы "за" полюбому

Конечно. Но речь идет о тех, кто всегда лоялен власти, но испытывает всё большее раздражение против Путина. Как я понимаю, Шульман хочет сказать, что их становится все больше.

Автор: Val Jul 2 2020, 16:06

QUOTE(Кныш @ Jul 2 2020, 16:04)
Но выводы, на мой взгляд, делает не совсем верные.
*


А какой вывод сделали бы Вы?

Автор: Кныш Jul 2 2020, 16:16

QUOTE
речь идет о тех, кто всегда лоялен власти, но испытывает всё большее раздражение против Путина. Как я понимаю, Шульман хочет сказать, что их становится все больше.


Вот, с этим я и не согласен по большёму счёту, хотя тут конечно нужна статистика... которой нет...

QUOTE
А какой вывод сделали бы Вы?


Да я вроде бы его уже озвучил, власти дистанцировали президентский срок от референдума дабы избежать излишних протестов, которые в сложившейся ситуации могли бы иметь непредсказуемый характер...

Автор: Val Jul 2 2020, 16:23

Боюсь, что не понял Вашу мысль. Вы хотите сказать, что власти хотели избежать протестов со стороны тез, кто не хочет пожизненного правления Путина? Но эти люди голосовали при этом "за" поправки, так?

Автор: Кныш Jul 2 2020, 16:34

QUOTE
Но эти люди голосовали при этом "за" поправки, так?


Эти люди вполне возможно вообще не голосовали, но при этом и протестная волна на данный момент выглядит весьма вяло, ибо прямая связь с принятием конституции и обнулением президентских сроков отсутствует, а если бы всем сказали открыто, что главная цель - это не изменение конституции, а продление президентских полномочий Путина, то расклад был бы скорее всего иной.

Автор: Val Jul 2 2020, 16:39

Как бы то ни было, но факт остается фактом. 20 лет власть всегда выстраивала свои агитационные кампании таким образом, что людям предлагалось поддержать персонально Путина. Нынешняя - первая, когда это стало не так.

Автор: Кныш Jul 2 2020, 16:52

QUOTE
Нынешняя - первая, когда это стало не так.


Справедливости ради, нужно сказать, что референдумов у нас не было с 1993г., а референдум - это особая стратегия голосования.

Автор: Val Jul 2 2020, 16:54

Это был не референдум. При референдуме результаты волеизъявления имеют юридическую силу.

Автор: Кныш Jul 2 2020, 17:01

QUOTE
Это был не референдум.


Тогда тем более непонятно, что это было за голосование. Флешмоб какой-то... и относится к этому серьёзно, делать какие-то далекоидущие выводы нащёт электоральных предпочтений наверное не стоит...

Автор: Alaricus Jul 2 2020, 21:09

То мероприятие, в ходе которого граждане нынче могли высказаться "за" или "против" поправок в конституцию - действительно процедура ad hoc, изобретённая исключительно применительно к данному случаю. Её проведение, в принципе, было необязательно: принятие поправок в главы 3-8 конституции такой процедуры не предусматривает, однако (опять же ad hoc) результаты "всероссийского голосования" юридически значимы: если бы за поправки проголосовало менее половины принявших участие в голосовании -- они не вступили бы в силу.
Я полагаю, всё это было затеяно с той целью, чтобы Путин, "обнулившись" и выдвигаясь на очередной срок, мог сослаться на "волю народа".

Автор: Val Jul 2 2020, 21:30

Здесь интересно, на мой взгляд, другое: зачем это понравилось срочно проводить уже сейчас, за четыре года до окончания каденции?

Автор: Alaricus Jul 2 2020, 22:11

Это мы уже обсуждали. Мне представляется, чтобы люди успели свыкнуться с тем, что Путин будет выдвигаться на должность ещё не раз, до того, как наступит время выдвигаться. Как бы размазать узурпацию по времени. А может, заранее дать понять потенциальным претендентам, чтобы не строили иллюзий и не затевали интриг попусту.

Автор: Val Jul 2 2020, 22:23

Второе предположение кажется мне более весомым. Доживём ли мы до времён, когда на место предположений придут знания? Едва ли. Хотя, если с уходом Путина наступит время "разоблачений" его правления - то да. Но в этом случае практически наверняка будет очень много спекуляций, которые невозможно будет верифицировать.

Автор: Cahes Jul 2 2020, 22:41

QUOTE(Val @ Jul 2 2020, 21:30)
Здесь интересно, на мой взгляд, другое: зачем это понравилось срочно проводить уже сейчас, за четыре года до окончания каденции?
*


Потому что изменения президентских сроков всегда происходят заранее. Продление с 4 до 6 тоже было оформлено в 2008-м, за 4 года до следующих выборов
Отложенность закона гасит ситуационное недовольство. Сделай это в 2023-м, реформа бы проходила в менее спокойной обстановке. Даже парламент мог бы быть менее покладистым

Автор: Ноджемет Jul 3 2020, 03:26

QUOTE(Cahes @ Jul 2 2020, 03:00)
https://disk.yandex.ru/client/disk?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2Fvideo_2020-07-02_02-40-41.mp4
*



Яндекс, зараза, обрубает идентификатор и выкидывает меня на мой Яндекс.диск
QUOTE(Rzay @ Jul 2 2020, 10:56)
Пишут, что 77 процентов проголосовало за. Этого и следовало ожидать.
*


В Башкирии - 91%. А в Якутии -56.

Автор: Alaricus Jul 3 2020, 09:48

QUOTE(Ноджемет @ Jul 3 2020, 03:26)
В Башкирии - 91%. А в Якутии -56.
*


Больше всего "за" в Чечне - 97,92%. И единственный регион, не одобривший поправки, Ненецкий АО: "за" - 43,78% (9567 голосов), "против" - 55,25% (12074 голосов). Правда, это пока предварительные данные, официальный итог не подведён:

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100163596969&vrn=100100163596966®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100163596969&type=465

А ещё Ненецкий АО не хочет объединяться с Архангельской областью, как запланировано.
Какие-то там интересные процессы, видимо, происходят.

Автор: b-graf Jul 3 2020, 13:16

QUOTE(Alaricus @ Jul 3 2020, 09:48)
Какие-то там интересные процессы, видимо, происходят.
*



Да деньгами делиться не хотят с архангелогородцами. Может помойки еще боятся, что у них в итоге ее устроят (вместо Шиеса).

Автор: Кныш Jul 3 2020, 14:26

QUOTE
Да деньгами делиться не хотят с архангелогородцами.


Им делиться то особо нечем:

Бюджет НАО (расходная часть): 19 млрд 424 млн рублей, дефицит – 2 млрд 300 млн рублей, или 14,5%
Бюджет АО (расходная часть): 107,3 млрд рублей, дефицит - 13млрд рублей.

Автор: b-graf Jul 3 2020, 15:32

Так на душу населения - Архангельская область в 25 раз больше Ненецкого округа по населению (1,1 млн. против 44 тыс.)

Автор: Кныш Jul 3 2020, 15:43

QUOTE
Архангельская область в 25 раз больше Ненецкого округа по населению


Ну и обустроенность этого населения в АО несмотря на проблемы наверное в 25раз лучше (в НАО дорог нет, одни зимники, ближайшая ж/д станция Усинск находится в 350км от Нарьян-Мара). От нефте-газовых промыслов территория почти ничего не получает (почти всё, т.е. более 100млрд. руб. уходит в виде налогов в федеральный бюджет).

Автор: Ноджемет Jul 3 2020, 16:12

Интересное интервью социолога из Шанинки по поводу голосования в Москве и С-Пб.

https://www.fontanka.ru/2020/07/02/69346495/

Автор: Rzay Jul 3 2020, 16:24

QUOTE(Ноджемет @ Jul 3 2020, 03:26)
Яндекс, зараза, обрубает идентификатор и выкидывает меня на мой Яндекс.диск

В Башкирии - 91%. А в Якутии -56.
*


А сколько явилось?

Автор: Alaricus Jul 3 2020, 17:31

QUOTE(Rzay @ Jul 3 2020, 16:24)
А сколько явилось?
*


Выше я давал ссылку на сайт ЦИКа, там всё указано:

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100163596969&vrn=100100163596966®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100163596969&type=465

По Башкирии:
Число участников голосования, включенных в список участников голосования на момент окончания голосования - 3 042 183
Число бюллетеней, выданных участникам голосования - 2 763 098
Число бюллетеней, содержащихся в ящиках для голосования - 2 761 274
Число недействительных бюллетеней - 19 888
Вы одобряете изменения в Конституцию Российской Федерации?
ДА - 2 448 685 (88,68%)
НЕТ - 292 701 (10,6%)

Автор: b-graf Jul 3 2020, 18:25

QUOTE(Кныш @ Jul 3 2020, 15:43)
Ну и обустроенность этого населения в АО несмотря на проблемы наверное в 25раз лучше (в НАО дорог нет, одни зимники, ближайшая ж/д станция Усинск находится в 350км от Нарьян-Мара). От нефте-газовых промыслов территория почти ничего не получает (почти всё, т.е. более 100млрд. руб. уходит в виде налогов в федеральный бюджет).
*



Но там есть проекты порта и железной дороги (Баренцкомур).

Автор: eis Jul 4 2020, 07:52

Ну шо, живём по новой, суверенной Конституции?

Все фальсификации/вбросы/карусели уже разоблачили? Все аналитики-такие-аналитики уже выступили? Уже объяснили, что это триумфальная победа/поражение власти/оппозиции (нужное подчеркнуть)? Теперь ясно, что Путин победил/проиграл (нужное подчеркнуть)?

Теперь заживём/Всё пропало?

Автор: aeg Jul 4 2020, 09:25

QUOTE(eis @ Jul 4 2020, 08:52)
Теперь заживём/Всё пропало?
*



Забыли один пункт smile.gif

Пора валить / Ещё помучаемся в "этой стране"

QUOTE
Бойцы! Грозные рукопожатные альбатросы цветной революции! Ещё прячется по углам недобитый враг, ещё крадется по тёмным закоулкам нашей революционной Родины чёрная измена, ещё появляются на её многострадальном теле подлые змеиные укусы. Но мы всегда на страже! Защитим до последней капли нашей белой либерально-демократической крови! Эскадрон! За мной! Рысью! Марш!


Автор: Ноджемет Jul 4 2020, 12:30

QUOTE(eis @ Jul 4 2020, 07:52)
Теперь заживём/Всё пропало?
*


Ну мороженое "Радуга" точно пропадет.
https://youtu.be/gEJbgCIymCA
А явление?
Вспоминаю, что мой первый учебник по турецкому назывался "Радуга". Теперь всё понятно про турецких лингвистов... wink.gif

Автор: Alaricus Jul 4 2020, 21:54

QUOTE(Ноджемет @ Jul 4 2020, 12:30)
Ну мороженое "Радуга" точно пропадет.
https://youtu.be/gEJbgCIymCA
А явление?
Вспоминаю, что мой первый учебник по турецкому назывался "Радуга". Теперь всё понятно про турецких лингвистов... wink.gif
*


Видимый свет во всё повинен. Ведь это ж он, собака, повадился преломляться на цвета ЛГБТ. Почему именно на них? Явная же пропаганда. Надо запретить. И жить на ощупь. Или в инфракрасном/ультрафиолетовом диапазоне смотреть научиться.

Исаак Ньютон изобретает гомосексуализм:
user posted image

Автор: Val Jul 4 2020, 22:02

QUOTE(Alaricus @ Jul 4 2020, 21:54)
Исаак Ньютон изобретает гомосексуализм:

biggrin.gif

Автор: eis Jul 5 2020, 11:45

QUOTE(Alaricus @ Jul 5 2020, 03:54)
Исаак Ньютон изобретает гомосексуализм:

Уахахахахаха! laugh.gif

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()