IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Потомки половцев, Потомки половцев

Диоксин
post Apr 29 2004, 15:51
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6509
Зарегистрирован: 22-March 04
Из: Киев
Пользователь №: 30



Я слышал, что потомками печенегов являются гагаузы. Существуют ли потомки половцев?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post Apr 29 2004, 16:18
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4613
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



А я читал в журнале "Вокруг Света" в конце 80-х, что потомками половцев являются кумыки. Статья называлась "Кумык из рода половецкого" и её очень сильно раскритиковали читатели за якобы шовинизм.


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 29 2004, 17:07
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Как раз гагаузы с наибольшей вероятностью являются потомками половцев, бежавших в свое время от монголов, а вот потомков печенегов боюсь что не осталось. Они по всей видимости были полностью ассимелированы половцами и древнерусской народностью. А кумыки - потомки кыпчаков (хотя с другой стороны куманы, т.е. половцы и кыпчаки были близкородственными этносами).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Aug 11 2008, 15:40
Создана #4


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Диоксин @ Apr 29 2004, 15:52)
Я слышал, что потомками печенегов являются гагаузы. Существуют ли потомки половцев?
*


Палоци и плавцы в Венгрии.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Aug 11 2008, 15:58
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5447
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Кажеться плавцы в Венгрии живут в исторической области Куншаг, названной в честь их.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Aug 11 2008, 15:59
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5447
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Кныш @ Apr 29 2004, 18:08)
А кумыки - потомки кыпчаков (хотя с другой стороны куманы, т.е. половцы и кыпчаки были близкородственными этносами).
*


Это мнение Плетневой, что куманы и кипчаки разные этносы.
Я считаю, что куманы и кипчаки - это один народ

Сообщение отредактировано asan-kaygy: Aug 11 2008, 16:02


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Aug 11 2008, 16:18
Создана #7


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(asan-kaygy @ Aug 11 2008, 16:00)
куманы и кипчаки - это один народ
*


В принципе, большинство исследователей этой точки зрения и придерживаются.

А у Плетневой были задвиги, особенно по хазарам.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Aug 11 2008, 16:24
Создана #8


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



потомками половцев в той или иной степени могут считаться гагаузы, крымские татары, кумыки, ногайцы, карачаевцы и балкарцы
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Aug 13 2008, 08:43
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9161
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(gotard @ Aug 11 2008, 15:41)
Палоци и плавцы в Венгрии.
*


В Венгрии все фамилии Кун, Куман и т.д. указывают на происхождение от половцев (куманов). Где-то читал, что 7-8% фамилий венгров имеют половецкое происхождение.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Aug 14 2008, 16:35
Создана #10


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(garry @ Aug 13 2008, 09:44)
В Венгрии все фамилии Кун ... указывают на происхождение от половцев (куманов).
*


Скорее, они указывают на германо-еврейское происхождение.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Aug 14 2008, 22:30
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9161
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(rspzd @ Aug 14 2008, 16:36)
Скорее, они указывают на германо-еврейское происхождение.
*


Тут не однозначно. Я читал в книге История Венгрии упоминание, что изначально Кун - это потомок половцев, лишь затем эта фамилия перешла к германоязычным евреям Венгрии.

QUOTE
The Cumans settled in Hungary had their own self-government there in a territory that bore their name, Kunság, that survived until the 19th century. There, the name of the Cumans (Kun) is still preserved in county names such as Bács-Kiskun and Jász-Nagykun-Szolnok and town names such as Kiskunhalas and Kunszentmiklós.

The Cumans were organized into four tribes in Hungary, Kolbasz / Olas in the big Cumania around Karcag, and the other three in the lesser Cumania. The other Cuman group in Hungary is the Palóc group, the name deriving from the Slav Polovetz. They live in the Northern Hungary and current Slovakia and have a specific dialect. Their Cuman origin is not documented as the other two Cuman territory but their name derives from the above word. They have a very special "a" sound close to Turkish "a", unlike Hungarian pronunciation.

....

In the countries where the Cumans were assimilated, family surnames derived from the words for "Cuman" (such as coman or kun, "kuman") are not uncommon. Among the people that have such a name are Romanian gymnast Nadia Comăneci, Romanian poet Otilia Coman (Ana Blandiana), contemporary painter Nicolai Comănescu and Romanian football player Gigel Coman.
Traces of the Cumans are also the Bulgarian surname Kumanov (feminine Kumanova), its Macedonian variant Kumanovski (feminine Kumanovska) and the widespread Hungarian surname Kun. This name was also used as a magyarized version of the Jewish-German name Kohn/Cohen, like for the communist leader Béla Kun.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Aug 14 2008, 22:47
Создана #12


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(garry @ Aug 14 2008, 23:31)
Тут не однозначно. Я читал в книге История Венгрии упоминание, что изначально Кун - это потомок половцев, лишь затем эта фамилия перешла к германоязычным евреям Венгрии.
*


Kun по-венгерски действительно половец, однако как фамилия это вариант Kuhn/Cohen/Коган

По поводу ссылок на enWiki я уже высказывался
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 18 2008, 10:12
Создана #13


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52417
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Digger @ Apr 29 2004, 16:19)
А я читал в журнале "Вокруг Света" в конце 80-х, что потомками половцев являются кумыки. Статья называлась "Кумык из рода половецкого" и её очень сильно раскритиковали читатели за якобы шовинизм.
*


А ее автором не приснопамятный Аджи был? А то он-то как раз будучи кумыком, именует себя половцем.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Aug 18 2008, 12:35
Создана #14


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Rzay @ Aug 18 2008, 10:13)
А ее автором не приснопамятный Аджи был? А то он-то как раз будучи кумыком, именует себя половцем.
*


Что-то в последнее время булгаристов и кыпчакистов развелось много.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 18 2008, 15:05
Создана #15


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52417
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Ну кумыки действительно что-то общее с кыпчаками имели...


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2019 - 22:44

Ссылки: