IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Потомки половцев, Потомки половцев

Bravlin
post Aug 27 2010, 11:51
Создана #16


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 20-July 10
Из: г.Павлодар
Пользователь №: 2866



Уважаемые!У А.Г.Юрченко есть генеалогия,связывающая хана Котяна с ханами Восточного Дешта.Поделитесь информацией,пожалуйста!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
bordjigin
post Aug 28 2010, 12:51
Создана #17


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 2-April 10
Пользователь №: 2692



А болгарские Асени имеют какое-то отношение к половецкому хану Осеню (ещё городок был Осенев, разрушен Владимиром Мономахом)? Где-то встречал информацию о том, что Асени потомки знаменитого рода Ашина - тюркских каганов!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bravlin
post Aug 28 2010, 13:06
Создана #18


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 20-July 10
Из: г.Павлодар
Пользователь №: 2866



По моему мнению,да.Хочу сделать реконструкцию генеалогии Асенидов.Что-то есть у А.Г.Юрченко.Не могу найти.Предположениео происхождении Асеней от Ашина есть уКляшторного и Султанова в "Летописи трех тысячелетий".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Aug 28 2010, 13:30
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9897
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(bordjigin @ Aug 28 2010, 13:51)
А болгарские Асени имеют какое-то отношение к половецкому хану Осеню (ещё городок был Осенев, разрушен Владимиром Мономахом)?
*



Асени имели контакты с венгерскими половцами и дали им убежище, когда тех в Венгрии притесняли. Потом половцы вернулись в Венгрию, им дали землю и к XVIII веку они постепенно ассимилировались, утратив свой язык и обычаи.

Происхожденин их неясно: влахи или болгары из Валахии. Тюркская версия основана только на некоторых именах, похожих на тюркские, например, у Ивана Асеня было прозвище Белгун. Но его могли так называть наёмники-тюрки (печенеги или половцы).

А Ашин слишком удалён от них хронологически (на 7-8 веков), чтобы причислять их к его роду. Хотя какие-то хазарские, печенежские и половецкие роды могут быть как-то связаны с Ашином.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Aug 28 2010, 14:55
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5447
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Bravlin @ Aug 27 2010, 12:51)
Уважаемые!У А.Г.Юрченко есть генеалогия,связывающая хана Котяна с ханами Восточного Дешта.Поделитесь информацией,пожалуйста!
*


Боняк, Шарукан, Осень видимо имели общие корни с кипчаскими ханами Восточного Дешти-Кипчака, они были из племени уран (кай) и были потомками Абар-хана, которого мы знаем лишь по обравкам Махмуда кашгари и других источников.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Aug 28 2010, 15:32
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Кажется у Плетневой писалось, что Тугоркан был кайи?

Кстати, Котян потомок или близкий родственник по муж линии Тугоркана?

Или нет?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Aug 28 2010, 16:17
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5447
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Нет он из другого племени-династии.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
EGAN
post Sep 1 2010, 19:43
Создана #23


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 6-December 09
Пользователь №: 2467



Возможно, часть половцев осела и в Армении.
Считается, что существующее до сих пор селение Хпчах (близ Арича в Армении) было основано кипчаками (половцами) переселенными во времена Георгия и Тамар. На стене монастыря Арич (Хпчахаванк) сохранилась надпись 1304 г. В ней говорится "Я, Эльхутлу, сын Чагана, и сын мой Абаш и хатун моя Ходлу приобщились к св. Аствацацину (Богородице) и отдали этой церкви маслобойню...". В другой надписи упомянут виноградник Хупасаренцов (в правление Георгия 3-го известен кипчак Хубасар - мандатуртухуцес и амирспасалар).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
bordjigin
post Sep 1 2010, 19:57
Создана #24


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 2-April 10
Пользователь №: 2692



Были ещё князья Половцы-Рожиновские из Сквиры, потомки Тугоркана.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Sep 2 2010, 09:35
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9470
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(aeg @ Aug 28 2010, 18:30)
А Ашин слишком удалён от них хронологически (на 7-8 веков), чтобы причислять их к его роду. Хотя какие-то хазарские, печенежские и половецкие роды могут быть как-то связаны с Ашином.
*
Вот-вот. Но не болгарские, учитывая взаимоотношения булгар и хазар.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
bordjigin
post Sep 2 2010, 22:01
Создана #26


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 2-April 10
Пользователь №: 2692



Булгары то, с хазарами воевали, а вот тюрки (тюркюты), наоборот. Тюрки на пике могущества держали в узде большинство кочевых народов Евразии. А Сибир-хан (Орган-хан, Моходу-хэу) стоял у истоков Великой Болгарии, его потомки правили Хазарией, пока евреи не лишили их реальной власти. Возможно какие-то ветви Ашина сохранились у половцев или тех же болгар, кочевники были очень плодовиты, посмотрите на Чингисидов или Сельджукидов, и они потом всплыли в Причерноморских степях и в Болгарии в XII в. Конечно никаких документов подтверждающих это пока не найдено, но эта версия тоже имеет право на жизнь. тем более возникла она тоже не на пустом месте.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 2 2010, 22:11
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А что Сельджукиды есть и ныне?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Aug 6 2019, 06:41
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5447
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Волков В.Г., Каримов А.А., Сабитов Ж.М. Юсупов Ю.М. Происхождение и родственные связи башкир рода Кыпчак по данным генетических исследований// История башкирских родов. Кыпчак. Том 34. Уфа: ИИЯЛ УНЦ РАН; Китап, 2019. С. 295-310.
https://www.academia.edu/40018155/%D0%92%D0...%D0%A1._295-310


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th September 2019 - 16:11

Ссылки: