IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разочарование в генетической классификации языков

Rzay
post Sep 15 2016, 08:03
Создана #31


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49934
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Английский язык - германский, романский или "креольский":
https://www.youtube.com/watch?v=2OynrY8JCDM
(есть русские субтитры)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post May 22 2017, 18:34
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14803
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Экологический подход к компьютерному моделированию расхождения языков на примере Австралии
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2858356#
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Feb 3 2018, 21:49
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7237
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



А бушменские языки? Читал 13 лет назад у Оппенгеймера, что бушмены живут генетически изолированно от остальных сапиенсов чуть ли не 100 тысяч лет. Или много десятков тысяч лет.
Погуглил на язык бушменов - он у них особый. Числительных будто бы только "один" и "два". Родства с другими языками совсем не наблюдается. Может бушменский язык и есть ближайшее приближение к языку ранних сапиенсов? Образ жизни у бушменов в целом законсервировался с палеолита. Может и язык - менялся, конечно, но куды медленней, чем у прочих.

Сообщение отредактировано VANO: Feb 3 2018, 21:57


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 3 2018, 22:46
Создана #34


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(VANO @ Feb 3 2018, 21:49)
А бушменские языки?

Ну, нет же таких в генеалогическом смысле, как нет и готтентотских.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khoisan_languages
Койсанские языки в максимальном размере вообще фантом.
Хадза скорей всего изолят уровня макросемьи.
Но даже и родство остальных под вопросом, в общем.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 3 2018, 23:09
Создана #35


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(VANO @ Feb 3 2018, 21:49)
Может бушменский язык  и есть ближайшее приближение к языку ранних сапиенсов?

Нет таких вообще. Невозможно за 200-300 тысяч лет или сколько там лет сапиенсам сохранить что-то в языке. :wacko:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Feb 3 2018, 23:19
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7237
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Hsimriks @ Feb 3 2018, 23:09)
Нет таких вообще. Невозможно за 200-300 тысяч лет или сколько там лет сапиенсам сохранить что-то в языке. :wacko:
*


Обидно).


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 3 2018, 23:30
Создана #37


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Щёлкающие звуки, типичные для койсанских, вообще могут быть локальной инновацией, а не архаизмом.
Ни в чём тут нельзя быть уверенным на 100%.
Может, какие-то пережитки прамирового языка стоит поискать не в африканской прародине человеков,
а на далёкой периферии - в Австралии, у папуасов, у андаманцев; может быть, у некоторых индейцев. <_<
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 4 2018, 22:43
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14803
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Там другая теория АФАИК - количество фонем. Считается, что ближе к центру древнего ветвления фонем в языке больше (у гавайцев, заведомо поздно оказавшихся на месте нынешнего расселения, мало их совсем). Щелкание может быть само по себе и новшеством (как свистящие звуки у канарцев - они импортированы в испанский диалект из каких-то местных языков), но и как замена какой-то другой фонемы в языке с сохранением заведомо большого их числа - свидетельствовать о древности и долгой истории языка на данной территории/у данного населения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 4 2018, 23:00
Создана #39


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(b-graf @ Feb 4 2018, 22:43)
Считается, что ближе к центру древнего ветвления фонем в языке больше (у гавайцев, заведомо поздно оказавшихся на месте нынешнего расселения, мало их совсем).

Неубедительно всё это.
В языке ротокас (один из папуасских на Бугенвиле) тоже один из мировых минимумов фонем.
Не объяснять же это тем, что приплыли австронезийцы и поломали предкам ротокас всю фонологию? :wacko: Да у австронезийских на Бугенвиле, поди, и фонем-то побольше, чем в гавайском.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Feb 5 2018, 12:30
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



Неандертальцы скорее всего тоже могли разговаривать:

http://www.bbc.com/news/science-environment-25465102

Неандертальцы Мустерийской культуры несомненно имели некие религиозные представления о потусторонней жизни (погребение юноши в пещере департамента Дордонь: труп аккуратно уложен в собранном состоянии, под его головой положена "подушка" из кусков кремния, при нём положены погребальные приношения (овальный каменный топор у левой руки; неподалёку от его головы, среди сожжённвх костей - лежал скребок), а у изголовья есть следы погребальной тризны или жерты доисторического быка в виде обгоревших остатков пищи):

http://www.meta-religion.com/World_Religio...ic_religion.htm

Аналогичные данные (хотя и менее известные в целом) есть насколько я читал и о религиозных представлениях неандертальцев в Ираке.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Feb 16 2018, 22:05
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7237
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Поглядел, по-дилетантски, статью в Руссовике: Числительное в праиндоевропейском языке. А чё, наглядно, с фотографией - идёт пастух, пасёт стадо баранов. И убедительно, пастух, который умел считать баранов, имел эволюционное преимущество перед тем, который не умел считать. У грамотного пастуха было много еды, его любили неолитические девушки :girl_crazy: :mamba: . Так и было!
И сходство самих числительных видно даже неспециалисту.

Сообщение отредактировано VANO: Feb 16 2018, 22:22


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Feb 16 2018, 22:21
Создана #42


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7237
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Hsimriks @ Feb 3 2018, 23:09)
Невозможно за 200-300 тысяч лет или сколько там лет сапиенсам сохранить что-то в языке. :wacko:
*


Хорошо. Зайдём с другой стороны. У бушменов числительных только 1 и 2. И в ностратическом, если я верно понял, реконструируются только 1 и 2, и то, не очень уверенно. Значит и в языке ранних сапиенсов других числительных не было! Так и будем, отсекать лишнее...
Странно, кстати. Не дураки же были, считать умели. Наверное на пальцах, молча, друг другу показывали. Один ранний сапиенс тихо (чтоб не спугнуть зверя) спрашивает другого раннего сапиенса:
- Сколько там мамонтов? - Второй показывает 4 пальца, значит четыре мамонта.

Сообщение отредактировано VANO: Feb 16 2018, 22:22


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Feb 17 2018, 00:00
Создана #43


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3311
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(VANO @ Feb 16 2018, 22:21)
Хорошо. Зайдём с другой стороны. У бушменов числительных только 1 и 2. И в  ностратическом, если я верно понял, реконструируются только 1 и 2, и то, не очень уверенно. Значит и в языке ранних сапиенсов других числительных не было! Так и будем, отсекать лишнее...
Странно, кстати. Не дураки же были, считать умели. Наверное на пальцах, молча, друг другу показывали. Один ранний сапиенс тихо (чтоб не спугнуть зверя) спрашивает другого раннего сапиенса:
- Сколько там мамонтов? - Второй показывает 4 пальца, значит четыре мамонта.
*


Журналист берет интервью у чемпиона по боксу.
- Наверное здорово ощущать себя таким сильны. Вам, наверное, ничего не страшно? Гипотетический пример - идете Вы поздно, заходите в темную подворотню. Навстречу темная личность с явно злыми намериниями. Что Вы будете делать?
- Ну, я , хук справа
-Хмм, здорого. А вот допустим, в подворотне две темные личности?
- Ну, я одному - хук справа, второму - хук слева.
-Хммм, как это у Вас ловко получается. А вот допустим, в подворотне - три темные личности, Ваши действия?
- Ну, я одному - хук справа, второму - хук слева
- А третьего?
- А третьего у меня День Рождения
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Mar 4 2018, 21:59
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7237
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Cahes @ Feb 17 2018, 00:00)
Журналист берет интервью у чемпиона по боксу.
- Наверное здорово ощущать себя таким сильны. Вам, наверное, ничего не страшно? Гипотетический пример - идете Вы поздно, заходите в темную подворотню. Навстречу темная личность с явно злыми намериниями. Что Вы будете делать?
- Ну, я , хук справа
-Хмм, здорого. А вот допустим, в подворотне две темные личности?
- Ну, я одному - хук справа, второму - хук слева.
-Хммм, как это у Вас ловко получается. А вот допустим, в подворотне - три темные личности, Ваши действия?
- Ну, я одному - хук справа, второму - хук слева
- А третьего?
- А третьего у меня День Рождения
*


Выложил в сообществе "Еврейские анекдоты. Успех был, но умеренный, ибо истинных ценителей спорта там немного.
Предпочитают анекдоты про Абрама и Сару вроде: - "Возвращается Абрам из командировки, а из под кровати чужие ноги торчат..." - примерно такие.

Сообщение отредактировано VANO: Mar 4 2018, 22:25


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 17 2018, 19:21
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14803
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Разное число согласных в языках мира объяснили генетикой
http://wi-fi.ru/desktop/news/239/2152298
(новость есть и на мейнстримовых сайтах, просто мне с работы их не видно)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd May 2018 - 22:34

Ссылки: