IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

24 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Исторические заблуждения в повседневности

Alan
post Nov 2 2006, 13:23
Создана #1


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



предлагаю собирать подобные

начну с первых приходящих в голову двух

1. Основание Москвы - фразу о том что Москву основал Юрий Долгорукий вы найдете на памятниках, путеводителях и пр. - лишь наверное процентах в 3-5 случаев будет напсано что она лишь упомянута впервые вместе с ним

2. Фраза "Цель оправдывает средства" не содержится ни в размышлениях о первой декаде, ни в истории Флоренции, ни в тем более Государе Секретаря Лоренцо Медичи по имени Никколо Макиавелли - фраза была произнесена позже в иезуитской среде, предположительно самим Игнатием Лойолой, и имела теологическое обоснование, орден возник 15 августа 1534, а Макиавелли умер в 1527 году.


Господа, подключайтесь, вышеприведенные примеры - именно что примеры - здесь ни для кого ничего нового не содержится, они уж совсем избитые, наверняка если подумать можно набрать достаточно много похожих, может чуть менее известных...


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 2 2006, 13:38
Создана #2


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



"Жена Цезаря должна быть вне подозрений".

Большинство людей придают этой фразе совершенно неправильный смысл. Либо ее употребляют, говоря о человеке с незапятнанной репутацией, в отношении которого нелепо питать какие-либо подозрения. Либо ее произносят, имея в виду, что Цезарь развелся с женой, не имея никаких доказательств ее виновности, на основании всего лишь подозрения.

Тогда как в действительности Помпея изменила (пыталась изменить) Цезарю, и это было известно в Риме буквально всем и каждому. Супружеская измена была сопряжена с очень громким скандалом и осквернением религиозных таинств. После этого Цезарь развелся с Помпеей, а Клодий, любовник Помпеи, был привлечен к суду по обвинению в кощунстве. Цезарь должен был выступать на суде как свидетель. Однако он, видимо, не очень обиделся на Клодия и не желал свидетельствовать против него (тем более, что Клодий был его политическим союзником). Поэтому заявил, что по существу дела ему ничего не известно. А когда его спросили - в чем же тогда причина развода? - он и ответил, что жена Цезаря должна быть чиста не только от вины, но и от подозрений.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Nov 2 2006, 13:40
Создана #3


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



Ещё одно заблуждение - достаточно часто с ним сталкивался, даже среди студентов-историков оно нередко.
Что императоры появились в Риме с 27 года до н.э., при этом забывается что термин этот вполне себе жил в республиканском Риме


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Nov 2 2006, 13:51
Создана #4


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



Версии Куликовской битвы - это версии
но есть и конкретное заблуждение
звучит оно так
"Мамай - хан золотой Орды" -
и из=за этого искажается понимание того что в реальности это был командующий 10000, узурпировавший власть
маразм кстати неоднократно встречался мне в учебниках..


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 2 2006, 14:11
Создана #5


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Постоянно сталкиваюсь с утверждением, что Цезарь появился на свет в результате кесарева сечения и в честь него эта операция была так названа. Даже на нашем форуме это всплывало уже раза три. А также в биографии Цезаря за авторстовом Дурова.
Тогда как в действительности:
1) Не операция была названа в честь прозвища, а наоборот, прозвище возникло вследствие операции, от слова caedere - резать (и то - это лишь одна из версий происхождении имени Цезарь, есть и другие).
2) Цезарь-диктатор был далеко не первым представителем рода Юлиев, носившим прозвище Цезарь. Так что даже если когномен действительно связан с обстоятельствами рождения, то, во всяком случае, этой операции подверглась не его мать, а какая-то далекая прапрапрабабка. Не говоря уж о том, что в то время кесарево сечение не умели делать так, чтобы мать оставалась в живых - а мать Цезаря прожила еще много лет после его рождения.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Nov 2 2006, 14:34
Создана #6


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Alan @ Nov 2 2006, 13:51)
"Мамай - хан золотой Орды" -
*


Ярл Биргер на Неве - пример из той же серии. Причем эта ошибка более массовая, чем "ханство" Мамая. В действительности, ярлом в 1240 был двоюродный брат Биргера Ульф Фаси.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Nov 2 2006, 14:36
Создана #7


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



Да-да, даже в каком-то году в комплекте школьных изложений в 9 классе этот маразм был


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ливий Ганнибал
post Nov 2 2006, 14:48
Создана #8


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Зарегистрирован: 22-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 453



QUOTE(Aelia @ Nov 2 2006, 13:38)
"Жена Цезаря должна быть вне подозрений".

"Выше не только обвинений, но и подозрений" она должна была быть.
QUOTE
Тогда как в действительности Помпея изменила (пыталась изменить) Цезарю, и это было известно в Риме буквально всем и каждому.

Не фактус. Все, что было установлено - это то, что Клодий, переодевшись женщиной, проник в дом Цезаря в день праздника, когда по традиции в доме могли находиться только женщины. Этим установленная вина жены Цезаря (а это точно была Помпея?), насколько мне известно, и исчерпывается.

QUOTE
Цезарь-диктатор был далеко не первым представителем рода Юлиев, носившим прозвище Цезарь. Так что даже если когномен действительно связан с обстоятельствами рождения, то, во всяком случае, этой операции подверглась не его мать, а какая-то далекая прапрапрабабка

А разве когномен происходите не от caesaries ("грива"), а точнее, от привычки предков Цезаря-диктатора носить длинные волосы? Эта мода в Риме была введена Сципионом Африканским (победителем Ганнибала), который, прежде чем облысеть, вроде бы первым среди римской знати получил это прозвище. Кстати, из-за этого прозвища о нем тоже говорили, будто его мать умерла при родах, несмотря на прямое свидетельство Полибия, очень близкого к семье Сципионов, что Помпония (мать Сципиона Африканского) дожила до эдилитета сыновей (Х, 4-5). По этому поводу хотел бы привести цитату из своего источника:

"сюжет кесарева сечения был, очевидно, порожден филологической ошибкой: Фест утверждает, что прозвище Цезарей надо толковать "пышноволосые" (от caesaries - "грива", иссеченные же младенцы прозываются Цезонами. В самом деле, Сципион Африканский носил необычно длинные кудри, и этой моде подражали впоследствии некоторые отпрыски его семьи (Liv., XXVIII, 35"
(Н.Н. Трухина. Политика и политики "золотого века" Римской республики. М.: Изд-во МГУ, 1986. - С. 65)
От себя хотелось бы по этому поводу добавить, что Милония Цезония (любимая из жен Калигулы) вроде бы в таком случае должна была родиться в результате кесарева сечения, однако, кажется, она не была самой младшей из шестерых детей своей матери. Впрочем, это я уже пишу по памяти, тут надо свериться с источниками, возможно, и ошибаюсь.


--------------------
Я к вам пришел навеки поселиться
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Nov 2 2006, 14:50
Создана #9


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(rspzd @ Nov 2 2006, 14:34)
QUOTE(Alan @ Nov 2 2006, 13:51)
"Мамай - хан золотой Орды" -
*


Ярл Биргер на Неве - пример из той же серии. Причем эта ошибка более массовая, чем "ханство" Мамая. В действительности, ярлом в 1240 был двоюродный брат Биргера Ульф Фаси.
*


Также нередко можно прочитать, что Биргер был зятем короля (т.е. мужем его дочери) или его шурином (т.е. братом его жены). В действительности он был женат на его сестре, т.е. шурином приходился король ему, а не наоборот.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Nov 2 2006, 15:07
Создана #10


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



"Двуликий Янус". Римского бога Януса изображали с двумя лицами, которые обращены в прошлое и в будущее, собственно, именно поэтому он "двулик", а совсем не потому что он лжив и лицемерен. Последнее скорее к Меркурию.

http://zexe.de/465.html


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 2 2006, 15:16
Создана #11


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Все, что было установлено - это то, что Клодий, переодевшись женщиной, проник в дом Цезаря в день праздника, когда по традиции в доме могли находиться только женщины.

Ливий, если мы говорим о юридической доказанности, то не установлено даже это. Если Вы помните, суд Клодия оправдал.
Но если говорить об общественном мнении, то виновность Помпеи, так же, как и Клодия, не вызывала ни у кого сомнений. Можно предположить, что об этом свидетельствовала мать Цезаря, судя по приводимым подробностям.

QUOTE
А разве когномен происходите не от caesaries ("грива"), а точнее, от привычки предков Цезаря-диктатора носить длинные волосы?


Такая версия тоже была. Элий Спартиан (Элий, 2) приводит все существовавшие версии:

И так как истолкование имени Цезаря, по моему мнению, должно быть приведено именно в жизнеописании Вера – ведь он получил только это имя, – я скажу, что самые ученые и образованные люди считают, что тот первый, кто был так наречен, получил это имя от названия слона (который на языке мавров называется цезай), убитого им в битве, (4) потому, что родился от мертвой матери и был вырезан из ее чрева1, или потому, что он вышел из лона родительницы уже с длинными волосами2, или потому, что он имел такие блестящие серо-голубые3 глаза, каких не бывает у людей.

Примечания к этому:

Примечания к этому:
1. ...вырезан из ее чрева – ventre caeso.
2. caesaries.
3. caesius.


А сам Цезарь, скорее всего, придерживался версии со слоном - судя по тому, что чеканил монету с изображением слона во время своего галльского проконсульства.

QUOTE
"сюжет кесарева сечения был, очевидно, порожден филологической ошибкой: Фест утверждает, что прозвище Цезарей надо толковать "пышноволосые" (от caesaries - "грива", иссеченные же младенцы прозываются Цезонами.


Плиний Старший пишет иначе (7, 9):

Those children, whose birth has cost the mother her life, are evidently born under more favourable auspices; for such was the case with the first Scipio Africanus; the first, too, of the Cæsars was so named, from his having been removed by an incision in his mother's womb. For a similar reason, too, the Cæsones were called by that name.1 Manilius, also, who entered Carthage with his army, was born in a similar manner.

Так что у самих древних не было уверенности в значении этого имени. С определенностью можно утверждать только одно: кесарево сечение не было названо в честь Цезаря-диктатора.


QUOTE
От себя хотелось бы по этому поводу добавить, что Милония Цезония (любимая из жен Калигулы) вроде бы в таком случае должна была родиться в результате кесарева сечения


Не обязательно, она могла получить этот когномен от отца или какого-то из предков.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 2 2006, 15:18
Создана #12


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Также нередко можно прочитать, что Биргер был зятем короля (т.е. мужем его дочери) или его шурином (т.е. братом его жены). В действительности он был женат на его сестре, т.е. шурином приходился король ему, а не наоборот.

В таком случае, он приходился королю зятем. Зять - это муж не только дочери, но также сестры или золовки.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 2 2006, 15:21
Создана #13


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Еще одно распространенное в нашей стране заблуждение: будто бы пик сталинских репрессий пришелся на 1937 г.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Nov 2 2006, 15:37
Создана #14


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



QUOTE
Еще одно распространенное в нашей стране заблуждение: будто бы пик сталинских репрессий пришелся на 1937 г.

хм, по-своему в этом есть правда 1936-1938 если быть точным
другой вопрос что мы рассматриваем как репрессии

и включаем ли мы голодомор в репрессии


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 2 2006, 15:46
Создана #15


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
и включаем ли мы голодомор в репрессии


А почему его надо исключать?
Дело в том, что его вообще в голове не держат. Т.е., если спросить человека - в каком году сталинское правительство истребило больше всего народу - ответят, что в 1937.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

24 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th October 2019 - 12:24

Ссылки: