IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

24 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Самолет, бойан...

Дилетант
post Dec 4 2006, 18:17
Создана #1


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17395
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE
Самолет стоит на взлетной полосе с необычным покрытием: оно подвижно и легко крутится колесами самолета, так что скорость его равна скорости вращения колес. Неясно также, сможет ли самолет взлететь

Встретил сие на одном форуме (не историческом :) ), где энто, хоть и названо баяном, но тем не менее, рубилово вызвало страшное - народ не понимает, что да как... Не понимаю и я... Много еще таких?...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 4 2006, 18:20
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57255
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Если скорость набегающего потока достаточна для возникновения подъёмной силы - взлетит. Но вот как раз этот аспект для меня пока непонятен...
Дилетант, спросите на avia.ru/forum Там много [дураков] и просто случайных людей, но профессионалы (в т.ч. - и в аэродинамике) там тоже тусуются...

Сообщение отредактировано Aelia: Dec 4 2006, 19:35
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 4 2006, 18:23
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57255
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Подумал ещё раз... Нет, не должен взлететь. Ибо отсутствие поступательной скорости означает и отсутствие набегающего потока...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 02:45
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20921
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Задача решается в рамках школьного курса физики.

1.
Давайте разберемся с главным термином.
Если Самолет - аппарат тяжелее воздуха имеющий крылья, которые под воздействием набегающего потока воздуха отрывается от земли,
то такой аппарат сконструировать возможно.
Обычный(реальный) самолет создает набегающий поток воздуша собственным движением.
Если добавить в самолет елемент создающий набегающий поток воздуха независимо от его движения, то он оторвется от земли. Эффект аэродинамической трубы.
Например: размещаем на крыльях пропеллеры с лопастями достаточной мощности для создания набегающего потока воздуха.

2.
Сопротивление скольжению в шарнирах "транспортера", на котором стоит самолет рано или поздно заклинит их и самолет потащит себя волоком.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Dec 5 2006, 08:11
Создана #5


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Давайте разберемся с самолетом :) Этот - может, зуб даю:
http://vtol.boom.ru/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 10:12
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20921
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(johnny @ Dec 5 2006, 09:11)
Давайте разберемся с самолетом :) Этот - может, зуб даю:
http://vtol.boom.ru/
*



Это не самолет, по крайней мере в момент взлета.
Он взлетает за счет изменения вектора тяги, т.е. при взлете сопла направляются вниз и он взлетает как ракета.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Dec 5 2006, 10:26
Создана #7


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17395
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 02:45)
Задача решается в рамках школьного курса физики.
*


Хорошо бы в нем и остаться, и не рассматривать разнообразные хитроумные системы искусственного обдува и проблемы надежности транспортера. Все чисто теоретически... :)


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 5 2006, 10:58
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57255
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Обдув крыла пропеллерами не может компенсировать отсутствия набегающего потока, возникающего за счёт поступательной скорости.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 10:59
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20921
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 11:26)
QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 02:45)
Задача решается в рамках школьного курса физики.
*


Хорошо бы в нем и остаться, и не рассматривать разнообразные хитроумные системы искусственного обдува и проблемы надежности транспортера. Все чисто теоретически... :)
*



Это и есть чисто теоретически в т.ч. и "надежность".
1.Любой самолет с пропеллером на крыле солздает набегающий поток воздуха на крыло. Просто его неоходимо увеличить до нужной величины.
2.Скорость вращения ролика на оси - конечна, и обусловлена свойствами материала. Предположить победу над силой трения я не могу даже теоретически.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 11:00
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20921
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Val @ Dec 5 2006, 11:58)
Обдув крыла пропеллерами не может компенсировать отсутствия набегающего потока, возникающего за счёт поступательной скорости.
*



Почему?
Размер и мощность пропеллера не ограничены.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 5 2006, 11:02
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57255
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Пропеллер не может обеспечить равномерный обдув всей кромки.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Dec 5 2006, 11:15
Создана #12


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17395
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Val @ Dec 5 2006, 11:02)
Пропеллер не может обеспечить равномерный обдув всей кромки.
*


В начале Второй Мировой в Англии был проект Shadow - самолет сопровождения флота с минимально возможной скоростью. У него была система обдува кромки, что позволяло поддерживать минимальную скорость до 60км/ч... Правда при остановке двигателей он моментально падал...
Но суть не в этом, а в том, что в условии не обговорен тип двигателя и движителя, и реактивные рассматриваются наравне с винтовыми...
Вообще, как мне сказали местные самолетостроители, это действительно боян, ибо эта задача классическая для всех самолетостроительных специальностей, и студентов ею развлекают на первом курсе...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 11:19
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20921
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Val @ Dec 5 2006, 12:02)
Пропеллер не может обеспечить равномерный обдув всей кромки.
*



Сделаем большой пропеллер. Увеличим подъемную мощность крыла в тех местах, где обдув наиболее эффективен. В момент когда подъемная сила крыла вревысит силу тяжести самолет взлетит.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 5 2006, 11:22
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57255
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 11:19)
Сделаем большой пропеллер. Увеличим подъемную мощность крыла в тех местах, где обдув наиболее эффективен. В момент когда подъемная сила крыла вревысит силу тяжести самолет взлетит.
*



А, ну делайте. На перый полёт не забудьте пригласить. Пока будете делать, подумайте - почему американцы при создании конвертоплана "Оспрей" пошли другим путём...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 11:24
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20921
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 12:15)
QUOTE(Val @ Dec 5 2006, 11:02)
Пропеллер не может обеспечить равномерный обдув всей кромки.
*


Но суть не в этом, а в том, что в условии не обговорен тип двигателя и движителя, и реактивные рассматриваются наравне с винтовыми...
*



А какая разница?
Поместим реактивный двигатель за крылом. Засасывать воздух перед собой он будет не хуже, чем пропеллер его выталкивать за собой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

24 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th November 2018 - 10:40

Ссылки: