IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

24 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Самолет, бойан...

Val
post Dec 5 2006, 11:27
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 11:15)
Вообще, как мне сказали местные самолетостроители, это действительно боян, ибо эта задача классическая для всех самолетостроительных специальностей, и студентов ею развлекают на первом курсе...
*



Так она имеет решение?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 11:30
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Val @ Dec 5 2006, 12:22)
QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 11:19)
Сделаем большой пропеллер. Увеличим подъемную мощность крыла в тех местах, где обдув наиболее эффективен. В момент когда подъемная сила крыла вревысит силу тяжести самолет взлетит.
*



А, ну делайте. На перый полёт не забудьте пригласить. Пока будете делать, подумайте - почему американцы при создании конвертоплана "Оспрей" пошли другим путём...
*



Стоит задача не сконструировать самолет, а найти соотношение физических сил, при которых возможен взлет. Возможность реализации проекта не рассматривается в принципе. Задача теоретическая.

Американцы никуда не холдили. Самолетов вертикального взлета с вектором тяги паралельным оси движения - нет, и видимо еще долго не будет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Dec 5 2006, 12:12
Создана #18


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17179
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Val @ Dec 5 2006, 11:27)
Так она имеет решение?
*


Условие задачи составлено хитрым образом, чтобы казалось, что самолет не может перемещаться вперед, ввиду равенства скоростей. Однако это не так. Самолет движется независимо от колес, которые вращаются за счет силы трения. Таким образом, колеса вращаются силой трения набегающей дорожки, а также перемещающейся вместе с самолетом (за счет реактивной силы) осью вращения колес. Т.е. колеса вращаются в любом случае вдвое быстрее дорожки и самолет все-таки двигается вперед...
Вот как-то так...
Ужо мне, как гомунетарию, понять трудно, но технари по соседству заявляют, что это выглядит именно так...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 12:21
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 13:12)
QUOTE(Val @ Dec 5 2006, 11:27)
Так она имеет решение?
*


Условие задачи составлено хитрым образом, чтобы казалось, что самолет не может перемещаться вперед, ввиду равенства скоростей. Однако это не так. Самолет движется независимо от колес, которые вращаются за счет силы трения. Таким образом, колеса вращаются силой трения набегающей дорожки, а также перемещающейся вместе с самолетом (за счет реактивной силы) осью вращения колес. Т.е. колеса вращаются в любом случае вдвое быстрее дорожки и самолет все-таки двигается вперед...
Вот как-то так...
Ужо мне, как гомунетарию, понять трудно, но технари по соседству заявляют, что это выглядит именно так...
*



Это все хорошо, но рассуждения справедливы для движущегося объекта.
Необходимо определить момент начала движения и физические условия для него. В условии задачи дано : ускорение самолета = ускорению транспортера.
Момент инерции отсутствует.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Dec 5 2006, 12:24
Создана #20


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17179
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 12:21)
В условии задачи дано : ускорение самолета = ускорению транспортера.
*


Нет, неправильно. Скорость транспортера = скорости вращения колес. Но самолету-то на колеса наплевать, он на них только опирается...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 12:29
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 13:24)
QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 12:21)
В условии задачи дано : ускорение самолета = ускорению транспортера.
*


Нет, неправильно. Скорость транспортера = скорости вращения колес. Но самолету-то на колеса наплевать, он на них только опирается...
*



Скорость достигается в результате ускорения.
Как привести в движение тело без ускорения?
Если ускорение самолета и транспортера не бело бы равным, он не стоял бы на месте а двигался вперед или назад. Это в свою очередь противоречит условию задачи, прямо говорящему о неподвижности обоих относительно друг друга.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 12:32
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



:) :) :) 3=й вариант. Ставим транспортер на тележку и разгоняем всю эту инсталяцию до взлетной скорости. Самолет взлетает. Транспортер на "тележке" едет дальше. Шутка. :) :) :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Dec 5 2006, 12:54
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10642
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Дилетант @ Dec 4 2006, 17:17)
QUOTE
Самолет стоит на взлетной полосе с необычным покрытием: оно подвижно и легко крутится колесами самолета, так что скорость его равна скорости вращения колес. Неясно также, сможет ли самолет взлететь

Встретил сие на одном форуме (не историческом :) ), где энто, хоть и названо баяном, но тем не менее, рубилово вызвало страшное - народ не понимает, что да как... Не понимаю и я... Много еще таких?...
*

Это просто некорректное условие. Ложный парадокс. (Если, кнечно, покрытие не невесомо :) )


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Dec 5 2006, 13:14
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10642
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 11:12)
QUOTE(Val @ Dec 5 2006, 11:27)
Так она имеет решение?
*


Условие задачи составлено хитрым образом, чтобы казалось, что самолет не может перемещаться вперед, ввиду равенства скоростей. Однако это не так. Самолет движется независимо от колес, которые вращаются за счет силы трения. Таким образом, колеса вращаются силой трения набегающей дорожки, а также перемещающейся вместе с самолетом (за счет реактивной силы) осью вращения колес. Т.е. колеса вращаются в любом случае вдвое быстрее дорожки и самолет все-таки двигается вперед...
Вот как-то так...
Ужо мне, как гомунетарию, понять трудно, но технари по соседству заявляют, что это выглядит именно так...
*


Имеется в виду следуещее. Как едет автомобиль? Мотор вращает ось колеса, колесо отталкивается от земли за счёт силы трения, и автомобиль едет. То есть, автомобиль передвигается за счёт того, что отталкивается колёсами от земли.

Самолёт стартует по другой причине. Он отталкивается от воздуха. Делает он это либо с помощью реактивного двигателя, либо с помощью пропеллера. А зачем его ставят на колёса? Чтобы ликвидировать трение с землёй. По идее Вы можете их убрать - но тогда он будет тереться дном о землю и далеко так не уедет.

То есть, реальный самолёт в этой задаче отталкивается не от транспортёра, а от воздуха. Поэтому он будет передвигаться относительно земли. А значит, независимо от того, насколько легко двигать транспортёр, то условие, что скорость транспортёра относительно земли равна скорости самолёта относительно транспортёра, невыполнима. Как быстро не двигайте вы транспортёр, самолёт будет бежать быстрее.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Dec 5 2006, 13:27
Создана #25


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17179
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Michael @ Dec 5 2006, 13:14)
А значит, независимо от того, насколько легко двигать транспортёр, то условие, что скорость транспортёра относительно земли равна скорости самолёта относительно транспортёра, невыполнима. Как быстро не двигайте вы транспортёр, самолёт будет бежать быстрее.
*


Можно подумать, я требовал равенства скоростей самолета и дорожки... <_<


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 13:27
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Michael @ Dec 5 2006, 14:14)
QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 11:12)
QUOTE(Val @ Dec 5 2006, 11:27)
Так она имеет решение?
*


Условие задачи составлено хитрым образом, чтобы казалось, что самолет не может перемещаться вперед, ввиду равенства скоростей. Однако это не так. Самолет движется независимо от колес, которые вращаются за счет силы трения. Таким образом, колеса вращаются силой трения набегающей дорожки, а также перемещающейся вместе с самолетом (за счет реактивной силы) осью вращения колес. Т.е. колеса вращаются в любом случае вдвое быстрее дорожки и самолет все-таки двигается вперед...
Вот как-то так...
Ужо мне, как гомунетарию, понять трудно, но технари по соседству заявляют, что это выглядит именно так...
*


Имеется в виду следуещее. Как едет автомобиль? Мотор вращает ось колеса, колесо отталкивается от земли за счёт силы трения, и автомобиль едет. То есть, автомобиль передвигается за счёт того, что отталкивается колёсами от земли.

Самолёт стартует по другой причине. Он отталкивается от воздуха. Делает он это либо с помощью реактивного двигателя, либо с помощью пропеллера. А зачем его ставят на колёса? Чтобы ликвидировать трение с землёй. По идее Вы можете их убрать - но тогда он будет тереться дном о землю и далеко так не уедет.

То есть, реальный самолёт в этой задаче отталкивается не от транспортёра, а от воздуха. Поэтому он будет передвигаться относительно земли. А значит, независимо от того, насколько легко двигать транспортёр, то условие, что скорость транспортёра относительно земли равна скорости самолёта относительно транспортёра, невыполнима. Как быстро не двигайте вы транспортёр, самолёт будет бежать быстрее.
*



Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.
Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинестся относительно берега.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Dec 5 2006, 13:31
Создана #27


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17179
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 13:27)
Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.
Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинестся относительно берега.
*


Совершенно неверно, и даже еще более очевидно...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 13:36
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 14:31)
QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 13:27)
Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.
Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинестся относительно берега.
*


Совершенно неверно, и даже еще более очевидно...
*



Поясните...

Самолет начнет движение, когда преодолеет сопротивление качению.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Dec 5 2006, 13:41
Создана #29


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17179
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 13:36)
Поясните...
Самолет начнет движение, когда преодолеет сопротивление качению.
*


Ну да. Чего ж тут еще пояснять?


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Dec 5 2006, 13:45
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10642
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 12:27)
Можно подумать, я требовал равенства скоростей самолета и дорожки... <_<
*

Если не подразумевалась какая-то игра слов, то именно это Вы требовали:

скорость его [покрытия] равна скорости вращения колес

Это условие сформулировано некорректно, потому что (а) не сказано относительно чего скорость (б) скорость вращения колёс измеряется в оборотах в секунду, а не метрах в секунду, как у дорожки. Я позволил себе предположить, что:

а) скорость покрытия - это скорость покрытия относительно земли
б) под скоростью колеса имеется в виду линейная скорость точек на внешней части колеса, а она и равна скорости самолёта относительно дорожки (если колесо не буксует и самолёт катиться)


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

24 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th July 2018 - 02:11

Ссылки: