IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

24 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Самолет, бойан...

Эльдар
post Dec 5 2006, 13:55
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20939
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Michael @ Dec 5 2006, 14:45)
QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 12:27)
Можно подумать, я требовал равенства скоростей самолета и дорожки... <_<
*

Если не подразумевалась какая-то игра слов, то именно это Вы требовали:

скорость его [покрытия] равна скорости вращения колес

Это условие сформулировано некорректно, потому что (а) не сказано относительно чего скорость (б) скорость вращения колёс измеряется в оборотах в секунду, а не метрах в секунду, как у дорожки. Я позволил себе предположить, что:

а) скорость покрытия - это скорость покрытия относительно земли
б) под скоростью колеса имеется в виду линейная скорость точек на внешней части колеса, а она и равна скорости самолёта относительно дорожки (если колесо не буксует и самолёт катиться)
*




Это не игра слов, а непоное изложение условий.
Везде эта задача встречается примерно в следующем изложении:
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием.
Покрытие движется против направления взлета самолета.
Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления.
Инерция отсутствует.
Вопрос: сможет ли самолет взлететь ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 14:03
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20939
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Дилетант @ Dec 5 2006, 14:41)
QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 13:36)
Поясните...
Самолет начнет движение, когда преодолеет сопротивление качению.
*


Ну да. Чего ж тут еще пояснять?
*



Сопровитление качению в данных условиях преодолеть нельзя.
Сила тяги двигателей самолета компенсируется увеличением сопротивления качению. Конструкция находится в равновесии сил.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Dec 5 2006, 14:22
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10909
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 12:27)
Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.

Для приводных колёс задача тоже некорректна, и я это указал здесь:*. Для неприводных колёс масса покрытия не играет роли.

QUOTE
Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинется относительно берега.
*
Катер на воздушной подушке - другая, более сложная система. И что означает "его скорость будет равна .."? Его скорость относительно чего?

Кроме того, имейте в виду следуещие отличия:

1) Течение - это внешняя сила. Если покрытие в задаче о самолёте двигается внешней силой (о чём в условиях не сказано), то это в некоторых моментах меняет дело.

2) Предполагается, что воздух независим от покрытия. Конечно, двужущаяся лента может поднять ветер, но этот ветер будет незначителен. Движение воздушной подушки (так как она очень узка) зависимо и от воды, и от катера.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 14:35
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20939
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Michael @ Dec 5 2006, 15:22)
QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 12:27)
Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.

Для приводных колёс задача тоже некорректна, и я это указал здесь:*. Для неприводных колёс масса покрытия не играет роли.

QUOTE
Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинется относительно берега.
*
Катер на воздушной подушке - другая, более сложная система. И что означает "его скорость будет равна .."? Его скорость относительно чего?

Кроме того, имейте в виду следуещие отличия:

1) Течение - это внешняя сила. Если покрытие в задаче о самолёте двигается внешней силой (о чём в условиях не сказано), то это в некоторых моментах меняет дело.

2) Предполагается, что воздух независим от покрытия. Конечно, двужущаяся лента может поднять ветер, но этот ветер будет незначителен. Движение воздушной подушки (так как она очень узка) зависимо и от воды, и от катера.
*



Движение и неподвижность считаем относительно земли.

Транспортер конечно же приводной, бесприводной с такими характеристиками возможен только при отсутствии силы трения.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Dec 5 2006, 15:33
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10909
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 12:55)
Везде эта задача встречается примерно в следующем изложении:
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием.
Покрытие движется против направления взлета самолета.
Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления.
Инерция отсутствует.
Вопрос: сможет ли самолет  взлететь ?
*

1) Что означает "Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления"? Силы преодоления чего, транспортёра? Что означает "компенсирует"?
2) Что означает "инерция отсутствует"? А второй закон Ньютона присутствует? Потому что если они оба отсутствует, то самолёт не взлетит, ибо земля развезнется под ним и он упадёт вместе с покрытием - ведь мы имеем дело с альтернативной вселенной.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 15:55
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20939
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Michael @ Dec 5 2006, 16:33)
QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 12:55)
Везде эта задача встречается примерно в следующем изложении:
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием.
Покрытие движется против направления взлета самолета.
Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления.
Инерция отсутствует.
Вопрос: сможет ли самолет  взлететь ?
*

1) Что означает "Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления"? Силы преодоления чего, транспортёра? Что означает "компенсирует"?
2) Что означает "инерция отсутствует"? А второй закон Ньютона присутствует? Потому что если они оба отсутствует, то самолёт не взлетит, ибо земля развезнется под ним и он упадёт вместе с покрытием - ведь мы имеем дело с альтернативной вселенной.
*



1) Это значит чем большую силу развивает двигатель самолета для преодоления качания, тем большую скорость приобретает транспортер, увеличивая тем самым сопротивление качению.
2)Второй закон Ньютона присутствует. Сообщеамое ускорение равно у обоих тел.F1=F2
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Dec 5 2006, 16:06
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10909
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 14:55)
1) Это значит чем большую силу развивает двигатель самолета для преодоления качания, тем большую скорость приобретает транспортер, увеличивая тем самым сопротивление качению.
2)Второй закон Ньютона присутствует. Сообщеамое ускорение равно у обоих тел.F1=F2
*

1) Вы должны это определить количественно.
2) Так что означает отсутствие инерции? Почему отменяете первый? Сформулируйте это условие корректно.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Dec 5 2006, 16:15
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10909
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 14:55)
чем большую силу развивает двигатель самолета для преодоления качания, тем большую скорость приобретает транспортер, увеличивая тем самым сопротивление качению.
*

Простите, был крайне невнимателен. Только сейчас увидел эту фразу. Можете не отвечать на вопросы. Извините.

С уважением,
Michael


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 16:20
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20939
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Michael @ Dec 5 2006, 17:06)
QUOTE(Эльдар @ Dec 5 2006, 14:55)
1) Это значит чем большую силу развивает двигатель самолета для преодоления качания, тем большую скорость приобретает транспортер, увеличивая тем самым сопротивление качению.
2)Второй закон Ньютона присутствует. Сообщеамое ускорение равно у обоих тел.F1=F2
*

1) Вы должны это определить количественно.
2) Так что означает отсутствие инерции? Почему отменяете первый? Сформулируйте это условие корректно.
*



1)В абсолютных величинах?
2)Я сформулировал: инерция самолета = инерции транспортера.
Равновесное состояние.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 5 2006, 16:29
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20939
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Суть в том, что мы имеем конструкцию из двух тел, которая "автоматически уравновешивается", действиями одного тела(транспортера).
Как вывести конструкцию из этого состояния воздействуя на второе тело(самолет)?
(Противодействие разбегу = разбегу самолета)
Ответ: воздействовать на силы, противодействие которым конечно, т.е. на силу тяжести. Как? Через крылья.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 9 2008, 18:12
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57352
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Кстати, про самолёт. Я слышал от одного человека (вузовского преподавателя, кстати!), что традиционное объяснение возникновения подъёмной силы неверно. И в обоснование этого уьвержденеи он приводил такой факт. Ведь может же семолёт лелеть "вверх ногами" - и не падать! :)
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Mar 9 2008, 18:30
Создана #42


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15170
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
традиционное объяснение возникновения подъёмной силы неверно.



либо неполно :)


Вот у нас и ново-аэродинамисты появились, в противовес замшелым традикам :laugh:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Mar 10 2008, 02:23
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20939
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Val @ Mar 9 2008, 19:12)
Кстати, про самолёт. Я слышал от одного человека (вузовского преподавателя, кстати!), что традиционное объяснение возникновения подъёмной силы неверно. И в обоснование этого уьвержденеи он приводил такой факт. Ведь может же семолёт лелеть "вверх ногами" - и не падать! :)
*



Подозреваю, что в момент полета вверх ногами на крыльях подмаются закрылки (или как их там), также как и во время сижения.
Поправьте, если я не прав.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 10 2008, 08:27
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57352
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Эльдар @ Mar 10 2008, 02:23)
Подозреваю, что в момент полета вверх ногами на крыльях подмаются закрылки (или как их там), также как и во время сижения.
Поправьте, если я не прав.
*



Не правы. Ничего не поднимается. :)
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 10 2008, 09:37
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57352
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



А, точнее сказать - кое-что при полёте "вверх ногами" у самолёта всё-же отклоняется от нейтрального положения. Но что?
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

24 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 13th December 2018 - 11:47

Ссылки: