IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

36 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Заселение Америки, когда и кто был первым?

garry
post Dec 2 2006, 12:51
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8423
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



В понедельник смотрел по "Культуре" фильм о заселении людьми доколумбовой Америки. С интересом для себя узнал, что в Южной Америке 10 тысяч лет назад до проникновения по Беринговому мосту охотников из Азии население Южной Америки составляли люди австролоидной расы. И мол по черепам, найденым на Огненной Земле можно сказать, что эти австролоиды даже частично смешались с монглоидами-индейцами. А у огнеземельцев череп имеет переходный тип между австролоидной и монголоидной расой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 2 2006, 19:07
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20833
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(garry @ Dec 2 2006, 13:51)
В понедельник смотрел по "Культуре" фильм о заселении людьми доколумбовой Америки. С интересом для себя узнал, что в Южной Америке 10 тысяч лет назад до проникновения по Беринговому мосту охотников из Азии население Южной Америки составляли люди австролоидной расы. И мол по черепам, найденым на Огненной Земле можно сказать, что эти австролоиды даже частично смешались с монглоидами-индейцами. А у огнеземельцев череп имеет переходный тип между австролоидной и монголоидной расой.
*



Отдельные группы могли попадать в Америку хейердаловским методом из
Ю-В Азии - Океании, но что-то датировка настораживает.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 2 2006, 20:47
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
датировка настораживает.


Мы где-то на форуме уже обсуждали проблему заселения Америки. Первыми американцами действительно были австралоиды, вот только когда они туда пришли - это вопрос. Наиболее смелое предположение - это произошло ок.40тыс. лет до н.э.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 2 2006, 22:21
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20833
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Наличие австролоидов в Америке не оспаривается.
Вопрос в схеме заселения и его масштабе.
В исторический период 40т.л.-10т.л. говорить о морском пути слишком неосторожно.Технологии не располагали к трасокеаническим переходам,
А главное непонятно, зачем им надо было туда плыть? Да и как?
Современные течения, в том числе межпассатное противотечение образовалось видимо уже в голоцен? Были ли они 40-15 т.л. назад?
Да, возможно их место занимали другие. Скорость течения в среднем 5 миль в час. Расстояние не менее 10000 миль, или 83 дня пути при самом благоприятном раскладе.

Если исходить из того, что проникновение происходило с севера, то
какие объективные исторические причины могли заставить их продвинуться
в Южную Америку?
Пришедшие с севера не могли быть никем кроме охотников.
Охотничьи ресурсы Северной Америки не были истощены ни до, ни после периода "официальной" миграции 14-10 т.л до н.э.
Если причиной миграции на юг был демографический рост, то он должен был оставить археологические свидетельства, сопоставимые с евразийскими
того же периода.

Так же можно предположить, что австралоиды , которые были первыми сапиенсами в дальневосточном регионе, мигрировали до монголоидов в период когда Берингия еще была частично покрыта льдом по морскому пути вдоль Алеутских островов.




Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 2 2006, 22:33
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
В исторический период 40т.л.-10т.л. говорить о морском пути слишком неосторожно.Технологии не располагали к трасокеаническим переходам


А зачем по морю, когда уровень океана в районе Беренгова Пролива в среднем был ниже чем теперь на 60м, т.е. пролива по сути не было.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 2 2006, 22:39
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Если исходить из того, что проникновение происходило с севера, то
какие объективные исторические причины могли заставить их продвинуться
в Южную Америку?


Предполагается, что там был коридор меж двух ледников в период между 35-45тыс. лет до н.э., и народу просто другого пути не было как продвинуться в Америку из Сев. Азии вслед за дичью (мамонты, бизоны, лошади, верблюды).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 2 2006, 22:45
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
он должен был оставить археологические свидетельства, сопоставимые с евразийскими
того же периода.


Свидетельства есть, но они все косвенные, т.е. человеческих останков сорокатысячелетней давности нет (самые древние вроде из Эквадора - 28тыс. лет до н.э.).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 2 2006, 23:03
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20833
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Кныш @ Dec 2 2006, 23:33)
QUOTE
В исторический период 40т.л.-10т.л. говорить о морском пути слишком неосторожно.Технологии не располагали к трасокеаническим переходам


А зачем по морю, когда уровень океана в районе Беренгова Пролива в среднем был ниже чем теперь на 60м, т.е. пролива по сути не было.
*



На его месте был ледник, который растаял не ранее 18-16 т.л. до н.э.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 2 2006, 23:11
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
На его месте был ледник, который растаял не ранее 18-16 т.л. до н.э.


Я ж говорю, что там переодически коридор возникал из межледниковых оазисов со своим микроклиматом. Это было связано с тем, что рельеф местности очень сложный, ледник не всегда и не везде мог протиснуться.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
david-st
post Dec 2 2006, 23:14
Создана #10


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 23-November 06
Пользователь №: 652



нет господа - 10 000 лет назад уровень океана был на 100 метров ниже а это значит что все места в тихом океане где глубина меньше 100 метров 10 000 лет назад были сушей - в итоге получается, что в Тихом океане был огромный архипелаг островов - и значит попасть из Австралии в Америку тогда не представляло особого труда.
http://www.krugosvet.ru/articles/03/1000383/pacifoce.gif

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 2 2006, 23:20
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
10 000 лет назад уровень океана был на 100 метров ниже


Мы то как раз говорим о более ранних потоках миграции.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
david-st
post Dec 2 2006, 23:23
Создана #12


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 23-November 06
Пользователь №: 652



Тем более... Повышение уровня мирового океана произошло позже из -за таяния ледников.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Dec 2 2006, 23:33
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17108
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Кныш @ Dec 2 2006, 22:45)
QUOTE
он должен был оставить археологические свидетельства, сопоставимые с евразийскими
того же периода.


Свидетельства есть, но они все косвенные, т.е. человеческих останков сорокатысячелетней давности нет (самые древние вроде из Эквадора - 28тыс. лет до н.э.).
*


А каким способом производятся такие датировки?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 2 2006, 23:35
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Все равно океанские просторы даже в этом виде были слишком велеки для людей палеолита, на мой взгляд.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
david-st
post Dec 2 2006, 23:41
Создана #15


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 23-November 06
Пользователь №: 652



QUOTE(Кныш @ Dec 3 2006, 00:35)
Все равно океанские просторы даже в этом виде были слишком велеки для людей палеолита, на мой взгляд.
*



Внимательно просмотрите карту - там огромное скопище островов - можно было переплыть на простой лодке... возьмите атлас мира - там указаны глубины в океане - практически в тихом океане когда был огромный "материк"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

36 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th January 2018 - 18:03

Ссылки: