IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

15 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Российская специфика суда присяжных, Ульман и Засулич

Артемий
post May 25 2005, 18:58
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17182
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Почему очередное "завоевание" демократии не приживается на нашей нестандартной почве?
Когда то суд присяжных оправдал Веру Засулич, рассудив, что любой может выстрелить в официальное лицо, если у него есть на то личные причины. Это был апофеоз либерализма.
Теперь вот оправдали Ульмана с товарищами, но либералы в возмущении. Так суд присяжных у нас - это шаг к справедливому суду или неоправдавшиеся надежды?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 26 2005, 09:47
Создана #2


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Прежде всег хочу сказать, что, являясь адвокатом, тем не менее пребываю в огромном удивлении от результата дела Засулич. Безусловно, это огромная победа Петра Акимовича Александрова - однако Вера Засулич была застигнута на месте преступления с поличным, ее вина была неопровержима, так что оправдательный приговор в этой ситуации - невероятен.

Но обратите внимание, как различается мнение общества. Засулич стреляла в "сатрапа" (по терминологии героя Буркова в известном фильме), и общество единодушно приветствовало это; даже не скамейке для элитной публики были слышны овации вердикту присяжных.
Сейчас протесты по поводу оправдательного приговора по т.н. называемому делу Ульмана слышны только от правозащитников и либералов - что-то не вижу волны простестов со стороны общества. О деле Ульмана не готов говорить подробно, поскольку не знаю материалов дела. Однако думаю, что если бы такая ситуация сложилась в европейских областях России, то и реакция была бы иной- как это случилось в Благовещенске, где протесты правозащитников были подхвачены и обществом.

Все в этом мире относительно, поэтому и отношение к суду присяжных и их вердиктам (нередко оправдательным) всегда будет двойным, причем прямо противоположным.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post May 26 2005, 09:53
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17182
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



То есть суд присяжных - отражение общественных настроений, а не панацея от пристрастности судей?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 26 2005, 10:35
Создана #4


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29593
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Однако думаю, что если бы такая ситуация сложилась в европейских областях России, то и реакция была бы иной- как это случилось в Благовещенске, где протесты правозащитников были подхвачены и обществом.


Суд происходил в Ростове-на-Дону. Вы имеете в виду, что само преступление было совершено в Чечне?

QUOTE
То есть суд присяжных - отражение общественных настроений, а не панацея от пристрастности судей?


Да, я думаю, что именно так.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 26 2005, 17:55
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56407
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Мне, кстати, дело Ульмана напомнило нашумевший недавний случай в Ираке, когда американцы "по ошибке" (как они утверждают) застрелили итальянского офицера, сопровождавшего освобождённую заложницу-журналистку.
А случай с Засулич - действительно поразительный. Я на уроках часто к нему обращаюсь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post May 26 2005, 18:02
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17182
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ May 26 2005, 18:55)
Мне, кстати, дело Ульмана напомнило нашумевший недавний случай в Ираке, когда американцы "по ошибке"  (как они утверждают) застрелили итальянского офицера, сопровождавшего освобождённую заложницу-журналистку.
*


Самое поразительное даже не в том, что Ульмана оправдали, поскольку он выполнял "приказ" (в этом хоть какая-то логика есть), а в том, что отдавший этот приказ не найден и не наказан.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 26 2005, 19:07
Создана #7


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29593
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Их имена назывались. По словам Ульмана, отдал приказ полковник Плотников, а промежуточным звеном был майор Перелевский. Плотников, разумеется, отрицает, что отдавал такой приказ.

Только не спрашивайте меня, почему его не привлекают к ответственности...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post May 26 2005, 19:15
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17182
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Aelia @ May 26 2005, 20:07)
Их имена назывались. По словам Ульмана, отдал приказ полковник Плотников, а промежуточным звеном был майор Перелевский. Плотников, разумеется, отрицает, что отдавал такой приказ.

Только не спрашивайте меня, почему его не привлекают к ответственности...
*


То-то и оно. На этот вопрос никто не отвечает. Как в анекдоте:
- Подсудимый, Ваше последнее слово!
- Пятьдесят тысяч!
- Вы признаете себя виновным?
- Нет!
- Ну, на нет и суда нет!
Раз отрицает, значит - не он.
За державу обидно, елки-палки!


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 26 2005, 19:26
Создана #9


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
То есть суд присяжных - отражение общественных настроений, а не панацея от пристрастности судей?
Безусловно.
Примите во внимание, что присяжные - это 12 (точнее, всего с учетом запасных 14) человек, люди из народа, по социальному составу - рабочие, служащие, не всегда имеющие высшее образование, к тому же по возрасту среднего и старшего возраста, легко поддающиеся эмоциям и не всегда поддающиеся голосу разума. Когда судят каких-нибудь людей, которым вменяется совершение деяния, в глазах простого народа не являющигося преступлением (например, убийство предпринимателя) - да еще на Руси людей, гонимых властью, исторически любят - их присяжные легко оправдают, и доказательства вины, представленные стороной обвинения, они слушать не станут - будут слушать только адвоката-защитника.
Напротив, если подсудимый обвиняется в совершении деяния, которое может затронуть самих присяжных (убийство старушки, например), то тут они непреклонны в своем обвинительном уклоне, и никакие даже самые убедительные и неопровержимые доводы стороны защиты о том, что обвинение не доказано, не воспринимаются.
Объективности ждать от присяжных не приходится - слишком много эмоций.

Получается, что пристрастными являются и профессиональные судьи, и присяжные - только у первых обвинительный уклон, у вторых - оправдательный. Это - две крайности, и пока они не сойдутся к единому знаменателю, судебное разбирательство не станет объективным.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 26 2005, 19:31
Создана #10


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Суд происходил в Ростове-на-Дону. Вы имеете в виду, что само преступление было совершено в Чечне?
Да, именно это и имел в виду.

QUOTE
За державу обидно, елки-палки!
Полностью согласен. Суд присяжных - одно из величайших достижений мировой юриспруденции, 20 % дипломов по адвокатуре пишутся по этой теме (и почти каждый начинается с цитаты в одной книге? "Помни о мельнике"). Однако в России оно стало таким же корявым, как и все остальное.

Однако не спешите так уж совсем огорчаться по поводу оправдания Ульмана (обращаюсь к тем, что считает оправдание несправедливым). Наверное, вы слышали о том, что 11-го мая было принято постановление Конституционного Суда о неконституционности ст. 405 УПК РФ. Так вот - эта статья запрещала отменять в порядке надзора оправдательные приговоры. Теперь, после постановления КС РФ, в порядке надзора возможна отмена оправдательных приговоров.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 26 2005, 19:58
Создана #11


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29593
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Получается, что пристрастными являются и профессиональные судьи, и присяжные - только у первых обвинительный уклон, у вторых - оправдательный.


Нет, я бы сказала иначе. Ведь в одном из приведенных вами примеров (с убийством старушки) у суда присяжных уклон будет как раз обвинительный. Так же, как, например, в процессе, где обвиняемым будет предприниматель.

Я бы сказала, что слабость профессиональных судей в том, что на них проще повлиять заинтересованным лицам (путем подкупа, угроз, "настоятельных рекомендаций" и т.д.), а слабость присяжных в том, что они недостаточно внимания уделяют формальной стороне дела, а судят на основании некоего интуитивного чувства справедливости.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 26 2005, 20:10
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56407
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Меня несколько месяцев приглашали выступить на конференции в Институт прокуратуры и я там слушал выстуление женщины из прокуратуры города, которая была гос. обвинителем на одном из нашумевших процессов по обвинению группы подростков в убийстве цыганской девочки (на расовой почве). Она довольно интересно рассказывала, как они специально работали с присяжными, чтобы те их особенности, о которых выше писал Сульпиций, не помешали развалить обвинение.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 26 2005, 20:15
Создана #13


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29593
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



И как же они работали? Расскажите, пожалуйста.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 26 2005, 20:19
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56407
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Здесь главное - вызвать у присяжных чувсвто сочуствия к жертве. Сделать это было тем более непросто, что некоторые из присяжных честно признавались в своих антипатиях к цыганам (а жертва, напомню, была цыганкой). Так вот: прокурор в своих выступленияхстралась специально выпячивать страдания жертвы, её беззащитность и т.д. И это сработало: присяжные забыли ,что речь идёт о цыганке и стали видеть в ней только убиваемого беззащитного ребёнка.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Charlo
post May 26 2005, 21:00
Создана #15


Маркиза дю Шевед
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5677
Зарегистрирован: 7-September 04
Из: Кацрин
Пользователь №: 117



Существуют специальные рекомендации для юристов и др. по манипулированию мнением присяжных. Его (суда присяжных) большая справедливость по сравнению с другими судами - иллюзия.


--------------------
Ну, интересно же...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

15 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th June 2018 - 07:04

Ссылки: