IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

15 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Российская специфика суда присяжных, Ульман и Засулич

Val
post May 26 2005, 21:05
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Ну да, я как раз и привёл пример такого манипулирования.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 26 2005, 21:13
Создана #17


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Существуют специальные рекомендации для юристов и др. по манипулированию мнением присяжных.
Это действительно так. Правда, такие рекомендации являются частью пособий для адвокатов.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post May 26 2005, 21:25
Создана #18


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



В фильме "Чикаго" ( только лучше смотреть без киркоровского дубляжа, так к слову :) ) все правильно подмечено. Как манипулировать присяжными.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Charlo
post May 26 2005, 23:10
Создана #19


Маркиза дю Шевед
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5677
Зарегистрирован: 7-September 04
Из: Кацрин
Пользователь №: 117



Я это прочитала в американском учебнике по социальной психологии.


--------------------
Ну, интересно же...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 27 2005, 08:30
Создана #20


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Есть соответствующие адаптированнеы пособия для адвокатов, изданные при содействии ABA CEELI.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Charlo
post May 27 2005, 18:11
Создана #21


Маркиза дю Шевед
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5677
Зарегистрирован: 7-September 04
Из: Кацрин
Пользователь №: 117



Для наших, русско- говорящих и -работающих адвокатов? Потому что американские разговоры на эту тему все таки отдают для нас этнографией - "вона они какие!"
Хотя основополагающие мотивы довольно интернациональны. Но ньюансы... они-то всегда и есть самое интересное.


--------------------
Ну, интересно же...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 27 2005, 18:14
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Я же привёл выше привет, как РОССИЙСКИЕ прокуроры СЕГОДНЯ работают с присяжными (в рамках закона, разумеется. Как работать с присяжными вне этих рамок - они и сами американцев могут поучить).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 28 2005, 06:29
Создана #23


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Для наших, русско- говорящих и -работающих адвокатов?
Да, для российских адвокатов. Основа, в сущности, интернациональна, но излагается она применительно к специфике российского уголовного процесса, традиций адвокатуры, и, естественно, национальной психологии - и адвокатов-защитников, и прокуроров-обвинителей, и присяжных, и подсудимых, и потерпевших.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post May 28 2005, 19:52
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17163
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ May 26 2005, 20:31)
Однако не спешите так уж совсем огорчаться по поводу оправдания Ульмана (обращаюсь к тем, что считает оправдание несправедливым). Наверное, вы слышали о том, что 11-го мая было принято постановление Конституционного Суда о неконституционности ст. 405 УПК РФ. Так вот - эта статья запрещала отменять в порядке надзора оправдательные приговоры. Теперь, после постановления КС РФ, в порядке надзора возможна отмена оправдательных приговоров.
*


Я огорчаюсь не тому, что Ульмана оправдали, а тому, что не нашли виновного (хотя присяжные здесь, конечно, не причем). А также забавно, что одним правозащитникам не нравится суд Басманный, другим - Мещанский, а третьим - суд присяжных не угодил. Такой вот у нас вообще суд - никому не нравится.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Charlo
post May 30 2005, 22:03
Создана #25


Маркиза дю Шевед
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5677
Зарегистрирован: 7-September 04
Из: Кацрин
Пользователь №: 117



QUOTE
Такой вот у нас вообще суд - никому не нравится.
Вот интересно, а бывает такой, чтобы большинству нравился?


--------------------
Ну, интересно же...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post May 30 2005, 22:25
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10558
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ May 26 2005, 19:31)
Полностью согласен. Суд присяжных - одно из величайших достижений мировой юриспруденции, 20 % дипломов по адвокатуре пишутся по этой теме (и почти каждый начинается с цитаты в одной книге? "Помни о мельнике"). Однако в России оно стало таким же корявым, как и все остальное.
*

Кто Вам сказал, что не в России оно не корявое? Эта система критикуется многими. Я даже когда-то приводил здесь статью Ричарда Докинса, начинающуюся словами: "Суд присяжных - это одна из наиболее ярких примеров плохих "хороших идей", когда-либо приходивших кому-то в голову". В ней он, в частности, утверждал, что если бы он был не виновен, он предпочёл бы быть судимым профессиональными судьями, а не полагаться на мнение присяжных. Если бы он был виновен, он без сомнения выбрал бы жюри.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Feb 24 2006, 02:45
Создана #27


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29219
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Хотелось бы высказать свое мнение касательно решения суда присяжных по делу Веры Засулич. Судебное решение должно быть не только законным, но и справедливым. Так вот, я считаю, что решение суда присяжных об оправдании Веры Засулич - несправедливо, а потому неправосудно. И это можно отнести к ряду вердиктов присяжных по другим уголовным делам.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 24 2006, 09:35
Создана #28


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Полностью согласен с таким мнением, более того - всегда официально высказываю его. В частности, в преподавании рассказываю это дело как ярчайший пример защиты, проведенной Петром Акимовичем Александровым (действительно блестящей защиты), однако от этого незаконность оправдания не становится меньшей. Засулич была изобличена полностью, имела умысел на убийство Трепова - но ее оправдали. Так быть не должно.
Остается только сожалеть, что ради достижения своих целей законность зачастую попиралась и властью, и оппозиционными силами в равной степени. Антиправительственная оппозиция в России рада была навредить ненавистному "царизму", либеральные журналисты рукоплескали этому оправданию - не понимая, что тем самым прокладывали дорогу к 1917-му году, когда были разгромлены все - и царизм, и оппозицонные либералы.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 24 2006, 09:41
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



По поводу дела Засулич. Сам я затрудняюсь чётко выразить к нему своё отношение, однако знаком с мнением, что оправдание было законным (с учётом всего комплекса как юридических, так и моральных, а также исторических факторов). Суть этого мнения следующая. Трепов попрал честь человека, приказав его пороть. При этом он был полностью уверен в своей безнаказанности, в то время как если бы он так поступил со свободным дворянином - неизбежно последовал бы вывоз на дуэль. Трепов не мог этого не понимать. Человек, униженный Треповым, не имел возможности отстоять свою честь и предпочёл смерть бесчестию. Засулич вступилась за его честь, покарав Трепова. Вот такая аргументация. Полагаю, что что-то в ней есть.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Feb 24 2006, 09:51
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17163
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Если использовать в юридической аргументации такое понятие, как "попрание чести", то следует учитывать, что в сословном обществе оно было применимо только к дворянам, а недворяне не имели ничего такого, что разрешалось бы отстаивать на дуэли.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

15 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th April 2018 - 20:14

Ссылки: