IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

15 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Российская специфика суда присяжных, Ульман и Засулич

Val
post Feb 24 2006, 10:00
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57057
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Артемий, формально Вы правы, однако же я не случайно призывал рассматривать всю совокупность как юридических, так и моральных и исторических факторов этого дела. Ведь это было время, когда понятие чести, которое, как Вы справедливо заметили, ранее считалось прероготивой дворянства, начали переносить и на другие сословия. Каждый человек имеет право защищать свою честь! - вот был актуальный лозунг эпохи. Вполне вероятно, что Трепов так и рассуждал: "Подумаешь - не дворянин! Шапку не снял перед начальством - всыпать ему хорошенько!" Но человек, к которому это относилось, уже ощущал себя личностью, чъё достоинство также непрекосновенно, как, например, и достоинство Трепова. Вот Засулич Трепову об этом и напомнила. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 24 2006, 10:10
Создана #32


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Засулич вступилась за его честь, покарав Трепова. Вот такая аргументация. Полагаю, что что-то в ней есть.
Вал, Вы коротко повторили основные доводы защитительной речи П.А. Александрова. :)
Действия Трепова - бесспорно - были незаконными, он не имел ни малейшего права отдавать приказ выпороть арестованного студента. Конечно же, Трепов должен был понести какое-то наказание за свой произвол, и очень жаль, что он остался безнаказанным. Однако действия Засулич точно так же незаконно, просто преступны. Она не имела никакого права сама наказывать Трепова, потому что с ее стороны это стало другим преступлением.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 24 2006, 10:13
Создана #33


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Артемий, формально Вы правы, однако же я не случайно призывал рассматривать всю совокупность как юридических, так и моральных и исторических факторов этого дела.
Юриспруденция, тем более суд ни в коем случае не должны на основании моральных и исторических факторов оправдывать подсудимых. Смягчать наказание - да, безусловно, и благородные мотивы действий Засулич, мстившей не за себя, а за другого парня, должны были стать основанием для смягчения ей наказания. Но оправдание в такой ситуации стало попранием законов, суд не должен был допускать этого.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 24 2006, 10:15
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57057
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Засулич, очевидно, считала, что Трепов может заплатить за смерть униженного им человека только собственной жизнью и больше ничем. Преступно ли было такое мнение? - очевидно, да. Но каждое время даёт свой ответ на юридические вопросы. Попробуйте объяснит, например, Пушкину, что он не вправе вызывать на дуэль Дантеса, чтобы защитить своё честное имя. Что лучше оценить этот ущерб в денежном эквиваленте и подать исковое заявление в суд. Так будет законнее. Но согласится ли с этим Пушкин? :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 24 2006, 10:17
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57057
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Feb 24 2006, 10:13)
Но оправдание в такой ситуации стало попранием законов, суд не должен был допускать этого.
*



Это было революционное время, когда прежние нормы сметались и заменялись другими.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 24 2006, 10:18
Создана #36


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Хорошо, Вал, у меня есть довод в плоскости Ваших рассуждений. Честно ли было со стороны Засулич стрелять в безоружного человека? Разве это - аналог дуэли? Нет, это обычное покушение на убийство.
А дуэлянты добровольно соглашаются на дуэль, рискуя своей собственной жизнью.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 24 2006, 10:21
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57057
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Дело в ом, что Трепов уже сделал своё дело - довёл человека до смерти. Теперь он мог заплатить за это только своей жизнью. Любая другая цена была неадекватной.
P.S. Я убегаю. Вернёмся к этому разговору часов через 12 или чуть позже...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 24 2006, 10:24
Создана #38


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Вал, принцип талиона здесь неприменим. К тому же не помню - разве этот студент погиб? Вроде бы его просто высекли розгами.
И остается вопрос - а кто дал Засулич право стрелять в Трепова? Никто не давал, сама присвоила себе такое право. Выстрелила. Совершила тем самым преступение. Значит, она должна была понести наказание - пусть и сильно смягченное, но наказание. А так получилось попустительство террористам, показавшее им возможную безнаказанность. Это страшно.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Feb 24 2006, 10:37
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17224
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Feb 24 2006, 10:24)
А так получилось попустительство террористам, показавшее им возможную безнаказанность. Это страшно.
*


Все же, случай очень показательный. Одно радует (правда, это недостойная, злобная радость): та волна, которую так старательно нагоняли либералы разных мастей, в первую очередь смыла их самих.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Feb 24 2006, 10:38
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17224
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Feb 24 2006, 10:24)
Вал, принцип талиона здесь неприменим. К тому же не помню - разве этот студент погиб?

Вроде бы, повесился.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 24 2006, 10:41
Создана #41


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Все же, случай очень показательный. Одно радует (правда, это недостойная, злобная радость): та волна, которую так старательно нагоняли либералы разных мастей, в первую очередь смыла их самих.
Нет, не радует, потому что смыло всех, и либералы были только маленькой частью смытого мира.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 24 2006, 10:47
Создана #42


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Вроде бы, повесился.
Проверить сейчас не могу - не обнаружил у себя книги с этой речью Александрова. Студента в любом случае безмерно жаль - пострадал ни за что.
Однако даже его самоубийство не оправдывает Засулич.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Feb 24 2006, 10:50
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17224
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Feb 24 2006, 10:41)
QUOTE
Все же, случай очень показательный. Одно радует (правда, это недостойная, злобная радость): та волна, которую так старательно нагоняли либералы разных мастей, в первую очередь смыла их самих.
Нет, не радует, потому что смыло всех, и либералы были только маленькой частью смытого мира.
*


Да, я бы тоже предпочел, чтобы все остались. Но раз уж волна все равно прошла, справедливо, что инициаторы пострадали.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 24 2006, 11:02
Создана #44


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



От этого не легче.
К тому же, если правильно помню, Засулич, скрывшись от полицейских, которые должны были вновь арестовать ее в зале суда, ушла в террористическую организацию.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Feb 24 2006, 11:03
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17224
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Feb 24 2006, 11:02)
От этого не легче.
К тому же, если правильно помню, Засулич, скрывшись от полицейских, которые должны были вновь арестовать ее в зале суда, ушла в террористическую организацию.
*


А зачем арестовать?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

15 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2018 - 04:01

Ссылки: