IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц  1 2 3 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Признание суверенитета государства

Эльдар
post Oct 2 2008, 23:08
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Уважаемые коллеги!
А существует ли в международном праве необходимость прохождения государством процедуры признания его суверенитета другими странами? Или это дипломатическое сотрясание возуха?
На практике признание суверенитета производится только в отношении вновь образованных государств, давно существующие государства в массовом порядке суверенитет друг друга никогда не признавали, а принимали его как аксиому, даже в отсутствии между ними дип.отношений.
Чем руководствуются международные организации, принимая в свои ряды новые страны. Имеются ввиду все организации , от ООН до до всяких международных морских и авиа регуляторов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Oct 2 2008, 23:24
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10642
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



Да, имеется. Только это не процедура, просто государству надо, чтобы его суверенитет был признан остальными участниками международного сообщества, иначе получается, что оно как бы для них не существует.

Разумеется, старые государства и так признают друг друга, новые добиваются признания от уже существующих.

QUOTE(Эльдар @ Oct 2 2008, 23:09)
Чем руководствуются международные организации, принимая в свои ряды новые страны. Имеются ввиду все организации , от ООН до до всяких международных морских и авиа регуляторов.
Своим уставом. Для ООН устав требует одобрения СБ и голования Генеральной Ассамблеи.

Кстати, не во всех организациях членами обязаны быть суверенные государства.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Oct 2 2008, 23:40
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Michael @ Oct 3 2008, 00:25)
Разумеется, старые государства и так признают друг друга, новые добиваются признания от уже существующих.
*



Вот это мне и странно: существование разных практик по отношению к разным государствам.

P.S. Я почему обратился к этой теме, потому, что в результате некоторых рассуждений пришел к выводу о том, что признание суверенитета акт скорее дипломатический, т.к. отражает не положение дел в дйствительности, а субъективное отношение одной стороны к другой. Какое-то хромое на обе ноги получается международное право, построенное на таких субъективных мнениях.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 3 2008, 05:19
Создана #4


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Не могу согласиться с Вами, Эльдар. Если отринуть основополагающее значение признания суверенитета, то возникновение и существование государств быдет построено полностью и однозначно на факте силы: создано государство каким бы то ни было способом - значит, оно существует. Такой подход, как мне кажется, подрывает общеспасительные основы международного устройства.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Oct 3 2008, 10:19
Создана #5


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29351
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



А Россию после распада СССР кто-нибудь признавал? :)


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 3 2008, 10:27
Создана #6


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17




Сейчас в теории межд. права имеются две теории на сей счет:
1. Конституитивная, согл. к-рой правосубъектность гос-ва возникает только с момента его признания;
2. Декларативная, согласно к-рой признание - не более, чем дружественный акт по отношению к признаваемому гос-ву.
Согласно уставу ООН, факт принятия нового гос-ва в эту организацию НЕ ОЗНАЧАЕТ его автоматического признания не только всеми странами-членами ООН, но даже и странами, голосовавшими за такое признание.
Соответственно, 2-я теория на сегодня более близка к истине.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Oct 3 2008, 11:17
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17188
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 3 2008, 05:20)
Такой подход, как мне кажется, подрывает общеспасительные основы международного устройства.
*


Знаете, Сульпиций, действия США в мире за последние 15 лет заставляют сильно усомниться в общеспасительности этих основ.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Oct 3 2008, 12:06
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 3 2008, 06:20)
Не могу согласиться с Вами, Эльдар. Если отринуть основополагающее значение признания суверенитета, то возникновение и существование государств быдет построено полностью и однозначно на факте силы: создано государство каким бы то ни было способом - значит, оно существует. Такой подход, как мне кажется, подрывает общеспасительные основы международного устройства.
*



Оно и так де-факто построено на факте силы.
Ну что толку с того, что Китай не признает Тайвань? Государство ведь существует и от этого факта отвертеться невозможно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 3 2008, 20:54
Создана #9


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Oct 3 2008, 11:20)
А Россию после распада СССР кто-нибудь признавал?  :)
*


Так Россия же не новое государство, а правопреемник СССР.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 3 2008, 20:55
Создана #10


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Артемий @ Oct 3 2008, 12:18)
Знаете, Сульпиций, действия США в мире за последние 15 лет заставляют сильно усомниться в общеспасительности этих основ.
*


Нет, основы общеспасительные, вот только США своими напроломными действиями их рушат. :angry:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 3 2008, 20:56
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Эльдар @ Oct 3 2008, 13:07)
Оно и так де-факто построено на факте силы.
Ну что толку с того, что Китай не признает Тайвань? Государство ведь существует и от этого факта отвертеться невозможно.
*


Ну, Тайваню это все-таки создает некоторые сложности.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 3 2008, 21:24
Создана #12


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



[Текст сообщения перемещен автором в тему про внешнюю политику США как более подходящую - Авр. Сульп.]


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 4 2008, 14:17
Создана #13


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Alaricus @ Oct 3 2008, 10:20)
А Россию после распада СССР кто-нибудь признавал?  :)
*


Признавали - и в качестве суверенного государства, и в качестве преемника СССР.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 4 2008, 14:25
Создана #14


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Эльдар @ Oct 2 2008, 23:09)

На практике признание суверенитета производится только в отношении вновь образованных государств, давно существующие государства в массовом порядке суверенитет друг друга никогда не признавали, а принимали его как аксиому, даже в отсутствии между ними дип.отношений.

*


Ну почему не признавали? В истории наверняка можно найти некое событие, которое можно было бы трактовать, как акт признания - какое-нибудь первое посольство, коронацию местного правителя королевской короной легатом папы римского и т.п. А поскольку признание - акт одноразовый, то, понятное дело, нового не требовалось...
При этом я знаю по крайней мере три случая массового признания государств, ныне считающихся "старыми" - Голландии и Швейцарии в 1648г., Португалии в 1668г., ну и конечно же США в 1783г.
Это не говоря уже о признаннии смены режимов в государствах... Классический пример: капитаны торговых кораблей такого "старого" государства, как Франция, до 1802г. были вынуждены иметь у себя на борту два флага - трёхцветный и бурбоновский - которые бы поднимались в территориальных водах того или иного государства в зависимости от того, признает ли это государство Францию республикой или нет.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 12 2013, 06:52
Создана #15


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17





--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th July 2018 - 00:04

Ссылки: