IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Признание суверенитета государства

Alaricus
post Dec 12 2013, 14:29
Создана #16


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29499
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Rzay @ Dec 12 2013, 07:52)

Бывал давеча в Абхазии. Особым уважением пользуются "ветераны Отечественной войны". Это что-то. Туда и обратно под фсб-шной крышей, иначе, не уверен, что вернулись бы.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 12 2013, 14:33
Создана #17


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Особым уважением пользуются "ветераны Отечественной войны"

В смысле войны с Грузией начала 90-х?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 12 2013, 14:47
Создана #18


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29499
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Rzay @ Dec 12 2013, 15:33)
В смысле войны с Грузией начала 90-х?
*


Они. Наша корпорейшн наняла для устройства Олимпийской деревни бельгийцев, чтобы те грунт возили с предустьевого взморья реки Кодор. Абхазы у них катер отжали стоимостью 85 тыс. евро.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 14 2017, 18:33
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9449
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



Зарубился тут со скептимистом
skeptimist (Блог Андрея В. Ставицкого)
Конституция РФ и её "колониальные" мулечки"
http://skeptimist.livejournal.com/1730785....458721#t8458721

Постоянно тезисы подменяет в споре. Устал уже опровергать.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 14 2017, 23:10
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Neska @ Jul 14 2017, 18:33)
Зарубился тут со скептимистом
skeptimist (Блог Андрея В. Ставицкого)
Конституция РФ и её "колониальные" мулечки"
http://skeptimist.livejournal.com/1730785....458721#t8458721

Постоянно тезисы подменяет в споре. Устал уже опровергать.
*



QUOTE
Те нормы, которые обязательны для России - создаются ТОЛЬКО с участием России.
Либо - напрямую, в виде международных договоров РФ, заключенных Россией ДОБРОВОЛЬНО.
Либо опосредованно - через решения международных органов, созданных на основе договоров, к которым Россия присоединилась ДОБРОВОЛЬНО.
Никакое мифическое мировое сообщество никакие нормы международного права (обязательные для России), без участия в этом процессе России, не создает.


Разграничение территориальных вод и воздушного пространства, присвоение Антарктиды, захоронение ядерных и химических отходов в нейтральных водах, сбросы в реки, текущие в соседнюю страну, права человека, преступления против человечности, развязывание агрессивной войны и т.д. все добровольно? Не подписавшие страны (напр. вновь образованные) не обязаны подчиняться?

P.S. Помнится Вы утверждали, что государство А, лежащее между B и C, обязано им предоставлять коридор друг у другу, независимо от своей воли и от отсутствия взятых на себя подобных обязательств.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2017, 02:44
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9449
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 04:10)
Разграничение территориальных вод и воздушного пространства,
*
И даже непосредственно территории - может осуществляться посредством внедоговорного режима - объявляем своей территорией и на том стоим... Если Вооруженные Силы и прочие ресурсы позволяют.
Соответственно, если присоединяемся к каким-либо договорам - то добровольно.

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 04:10)
присвоение Антарктиды,
*
Как и присвоение любой другой территории - если есть силы, присваивай. Любые ограничения государство юридически принимает на себя добровольно. Не хочешь с государствами, подписавшими Конвенцию об Антарктике конфликтовать - не лезешь в Антарктику, допускаешь возможность такого конфликта - лезешь.

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 04:10)
захоронение ядерных и химических отходов в нейтральных водах, сбросы в реки, текущие в соседнюю страну,
*
И это по той же схеме.

Два последних случая - действия государства за пределами своей территории. Поскольку у нас нет всемирного государства, все государства в своей власти ограничены территориально. Договорный режим такого ограничения - добровольное дело каждого государства. А можно и без договоров, эмпирическим, так сказать, путем нащупывать эти свои границы. Флаг в руки и барабан на шею.

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 04:10)
захоронение ядерных и химических отходов в нейтральных водах, сбросы в реки, текущие в соседнюю страну,  права человека, преступления против человечности, развязывание агрессивной войны и т.д. все добровольно? Не подписавшие страны (напр. вновь образованные) не обязаны подчиняться?
*
Юридически - не обязаны. Но если будут сильно борзеть по всем этим параметрам - могут огрести от соседей или мирового сообщества в целом.

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 04:10)
P.S. Помнится Вы утверждали, что государство А, лежащее между B и C, обязано им предоставлять коридор друг у другу, независимо от своей воли и от отсутствия взятых на себя подобных обязательств.
*

Непосредственно насчет корридора - напомните, где? При анклавном положении в смысле сношений между В и С - да, выполняя правила передвижения по территории А, могут свободно транзитно следовать. Отказ в предоставлении такого транзита может рассматриваться как установление блокады.

Но это все, в принципе, второстепенные вопросы. Теория международного права, так сказать.

Основной тезис - норма второго предложения ч.4 ст.15 Конституции о приоритете международного договора над законом никак не свидетельствует о колониальном статусе России. И даже намека о таком колониальном статусе из этого предложения выжать не получится.

Сообщение отредактировано Neska: Jul 15 2017, 02:46


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 15 2017, 04:40
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 02:44)
Юридически - не обязаны. Но если будут сильно борзеть по всем этим параметрам - могут огрести от соседей или мирового сообщества в целом.
*



Если подписант нарушит, то огребет, если неподписант нарушит, то тоже огребет. В чем практическая разница?
Ладно если просто огребет, а то еще судить будут за невыполнение норм, обязательства выполнять которые страна на себя не брала. Прецеденты всем известны.

QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 02:44)
Непосредственно насчет корридора - напомните, где?
*



Кажется в теме про Украину. Речь шла о коридоре РФ-ПМР. Это не анклав.

В ч4.ст15 помимо договоров, говорится еще об "общепризнанных принципах и нормах международного права", которые вполне себе могут формироваться и формируются без участия и/или без согласия РФ, но при этом становятся "составной частью ее правовой системы".
Поэтому Ваш тезис о том, что для РФ обязательны только те нормы, которые она добровольно приняла, не является верным.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2017, 05:20
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9449
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 09:40)
Если подписант нарушит, то огребет, если неподписант нарушит, то тоже огребет. В чем практическая разница?
*
Практическач разница в том, что в первом случае огребет на основании юридически безупречном, а во втором - по факту своей славости (или силы контрагентов).
Когда Вас штрафует государство, и когда Вас грабит бандит - Вы тоже не видите разницы?

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 09:40)
Ладно если просто огребет, а то еще судить будут за невыполнение норм, обязательства выполнять которые страна на себя не брала. Прецеденты всем известны.
*
Именно поэтому решения таких трибуналов юридически очень уязвимы.

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 09:40)
Кажется в теме про Украину. Речь шла о коридоре РФ-ПМР. Это не анклав.
*
Ну, я упрощенно выразился. Имелось в виду - если нет других путей достижения территории страны С.


QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 09:40)
В  ч4.ст15 помимо договоров, говорится еще об "общепризнанных принципах и нормах международного права", которые вполне себе могут формироваться и формируются без участия и/или без согласия РФ, но при этом становятся "составной частью ее правовой системы".
Поэтому Ваш тезис о том, что для РФ обязательны только те нормы, которые она добровольно приняла, не является верным.
*

Извините, Вы ч.4 ст.15 внимательно читали?
Вы понимаете, что бОльшую, по отношению к закону, юридическую силу Конституция устанавливает ТОЛЬКО применительно к международному договору?

Теперь об "общепризнанных принципах и нормах международного права"
Соглашусь, что такие формулировки характерны для конституций государств, потерпевших поражения во ВМВ и подвергшихся оккупации. В их случае необходимо было каким-то образом юридически объяснить, почему оккупационное право и нормы международных договоров и соглашений, в которых сами эти страны не участвовали, тем не менее распространяются на них.
Почему аналогичная норма оказалась в Конституции России - объяснить, действительно, трудно.
Однако, в силу неконкретности термина "общепризнанные принципы и нормы международного права", и они вряд ли угрожают суверенитету России.
Дело в том, что нигде в нашем законодательстве не расшифровывается, где граница между общепризнанными принципами и нормами международного права и не общепризнанными принципами и нормами международного права.
Никакой государственный орган в России не наделен полномочиями по проведению (определению) такой границы.
Поэтому юридически нет механизмов действия этой нормы Конституции.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 15 2017, 14:31
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 05:20)
Практическач разница в том, что в первом случае огребет на основании юридически безупречном, а во втором - по факту своей славости (или силы контрагентов).
Когда Вас штрафует государство, и когда Вас грабит бандит - Вы тоже не видите разницы?
*



Если они делают это за один и тот же мой поступок, то практической разницы никакой. То же самое деяние влечет те же самые последствия.

QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 05:20)
Ну, я упрощенно выразился. Имелось в виду - если нет других путей достижения территории страны С.
*



Даже если и нет, то на основании чего должны пропускать? На основании "общепризнанных норм"?

Если другие пути есть, то кто именно должен пропускать? Напр. кто должен предоставлять военный коридор в Монголию ее союзникам (напр. США), РФ или КНР?

QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 05:20)
Ну, я упрощенно выразился. Имелось в виду - если нет других путей достижения территории страны С.
Извините, Вы ч.4 ст.15 внимательно читали?
Вы понимаете, что бОльшую, по отношению к закону, юридическую силу Конституция устанавливает ТОЛЬКО применительно к международному договору?
*



ФЗ может быть изменен или отменен государством, "международная норма, являющаяся частью правовой системы РФ..." - нет.

QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 05:20)
Никакой государственный орган в России не наделен полномочиями по проведению (определению) такой границы.
Поэтому юридически нет механизмов действия этой нормы Конституции.
*



Суд?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 15 2017, 15:57
Создана #25


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
В ч4.ст15 помимо договоров, говорится еще об "общепризнанных принципах и нормах международного права"

А какие правовые нормы могут считаться "общепризнанными"? Наверное только те, которые Россия субъективно признает таковыми, и выражаться такое признание должно в какой-то материальной форме - и другой такой формы, кроме должным образом подписанного и ратифицированного международного договора, лично я не вижу. В противном случае ничто не мешает российским представителям заявить: "А мы не признаем - значит уже не общепризнанные".
Что собственно они и делают.

Сообщение отредактировано Rzay: Jul 15 2017, 16:28


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 15 2017, 16:34
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Rzay @ Jul 15 2017, 15:57)
и выражаться такое признание должно в какой-то материальной форме - и другой такой формы, кроме должным образом подписанного и международного договора, лично я не вижу.
*



Они могут быть признаны через решения российского суда или международного суда, в котором РФ принимает участие/полномочия которого признает.
Из договора можно выйти, отказаться от норм, которые однажды были признаны - нельзя.

QUOTE
А мы не признаем - значит уже не общепризнанные


Общепризнанные - признанные большинством, а не всеми.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 15 2017, 16:42
Создана #27


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Они могут быть признаны через решения российского суда или международного суда, в котором РФ принимает участие/полномочия которого признает.

Очень хороший пример - для того, чтобы признавать решение соответствующего международного суда, Россия должна подписать, а потом ратифицировать некое международное соглашение, на основании которого стороны могут в него обращаться. Вот статут МУСа мы не ратифицировали, и он нам не страшен.
Или еще более наглядный пример - дело "Юкоса": наша позиция, как вы помните, строится на том, что Россия энергетичекую хартию подписала, но не ратифицирована, а потому этот гаагский арбитраж был неправомочен выносить то решение, которое вынес.
А если признаем суд, то да - принцип обязательности судебного решения.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 15 2017, 17:16
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Rzay @ Jul 15 2017, 16:42)
А если признаем суд, то да - принцип обязательности судебного решения.
*



Не только признает конкретные решения, но и делает принципы и нормы, на которых эти решения основаны, "частью правовой системы РФ". И в отличие от других правовых норм РФ, эти не могут быть отменены в одностороннем порядке.

Кроме того, поправьте если не прав, российские суды также могут вынести решения на основании недоговорных международных норм. Это тоже является актом признания, и тоже с эффектом храповика.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 15 2017, 17:28
Создана #29


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 17:16)
Не только признает конкретные решения, но и делает принципы и нормы, на которых эти решения основаны, "частью правовой системы РФ". И в отличие от других правовых норм РФ, эти не могут быть отменены в одностороннем порядке.

*


Вообще-то могут. Соответствующую процедуру предусматривает Федеральный конституционный закон №7-ФКЗ от 14 декабря 2015, согласно которому Конституционный суд РФ "по запросам федерального органа исполнительной власти, наделенного компетенцией в сфере обеспечения деятельности по защите интересов Российской Федерации при рассмотрении в межгосударственном органе по защите прав и свобод человека жалоб, поданных против Российской Федерации на основании международного договора Российской Федерации, разрешает вопрос о возможности исполнения решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека" (т.е. ЕСПЧ - насколько мне не изменяет пмять, единственного международного судебного органа, юрисдикцию которого РФ априорно признает).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71278766/#ixzz4muVqWunu

QUOTE
Кроме того, поправьте если не прав, российские суды также могут вынести решения на основании недоговорных международных норм.

Что-то я о таких не слышал. Ели Вы о решениях международных судов, то, повторяю, тут первычны заключенные РФ международные договоры, из которых следует, что она признает их юрисдикцию. Плюс см. выше.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2017, 18:00
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9449
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Rzay @ Jul 15 2017, 20:57)
А какие правовые нормы могут считаться "общепризнанными"? Наверное только те, которые Россия субъективно признает таковыми, и выражаться такое признание должно в какой-то материальной форме - и другой такой формы, кроме должным образом подписанного и ратифицированного международного договора, лично я не вижу. В противном случае ничто не мешает российским представителям заявить: "А мы не признаем - значит уже не общепризнанные".
Что собственно они и делают.
*

Лет... 15 назад разбирался я с этим вопросом. Практика абсолютного большинства серьезных государств заключается в том, что общепризнанными они признают исключительно те принципы международного права, которые вытекают из подписанных и ратифицированных ими договоров. Не ратифицировали - фигушки, не общепризнанные.
Исключение составляет только Япония, которая честно говорит, что если большинство государств разделяют принцип - значит, он общепризнан, независимо от участия Японии в соответствующем договоре, из которого данный принцип вытекает.

По поводу органов, в чью компетенцию входит определение общепризнанности, навскидку могу вспомнить только Конституционный Суд ФРГ.

У нас ни круг общепризнанных принципов законодательно не обозначен, ни орган, который управомочен это делать, не назначен. Мертвая норма, не имеет механизма исполнения в реальности.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2018 - 03:24

Ссылки: