IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Признание суверенитета государства

Эльдар
post Jul 15 2017, 18:00
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20848
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Rzay @ Jul 15 2017, 17:28)
Вообще-то могут. Соответствующую процедуру предусматривает Федеральный конституционный закон №7-ФКЗ от 14 декабря 2015, согласно которому Конституционный суд РФ "по запросам федерального органа исполнительной власти, наделенного компетенцией в сфере обеспечения деятельности по защите интересов Российской Федерации при рассмотрении в межгосударственном органе по защите прав и свобод человека жалоб, поданных против Российской Федерации на основании международного договора Российской Федерации, разрешает вопрос о возможности исполнения решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека" (т.е. ЕСПЧ - насколько мне не изменяет пмять, единственного международного судебного органа, юрисдикцию которого РФ априорно признает).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71278766/#ixzz4muVqWunu
*



Конституция предписывает исполнять, ФЗ дает возможность не исполнять.
ФЗ в данном случае не противоречит конституции?

QUOTE(Rzay @ Jul 15 2017, 17:28)
Что-то я о таких не слышал.
*



Речь была не о том есть или нет, а о могут или не могут.



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2017, 18:07
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 19:31)
Даже если и нет, то на основании чего должны пропускать? На основании "общепризнанных норм"?
*
Ну, как-то так. Примерно по тому же принципу, по которому не имеющие выход к морю государства могут обзавестись морскими судами. Здесь, естественно, мы имеем дело с "мягкими" нормами международного права - они говорят, как надо действовать, но принудительной силой не обладают.
Во всяком случае международное право не одобряет транспортную блокаду государств.

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 19:31)
Если другие пути есть, то кто именно должен пропускать? Напр. кто должен предоставлять военный коридор в Монголию ее союзникам (напр. США), РФ или КНР?
*
С вооруженными силами и вооружениями все сложнее. Это гораздо более деликатная тема.

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 19:31)
ФЗ может быть изменен или отменен государством, "международная норма, являющаяся частью правовой системы РФ..." - нет.
*
С чего вдруг? Денонсировали договор - и накрылась международная норма, ранее входившая в правовую систему РФ...


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2017, 18:12
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 23:00)
Конституция предписывает исполнять, ФЗ дает возможность не исполнять.
ФЗ в данном случае не противоречит конституции?
*

Так весь фокус в формулировке. очень элегантная формулировка придумана: дела-то в Конституционном Суде - о возможности исполнения решений межгосударственного органа по защите прав и свобод человека, основывающееся на положениях международного договора в их истолковании, не соответствующем Конституции Российской Федерации...

Мол - сам договор мы признаем, договор нормальный, Конституции соответствует, но вот решение органа - кривое, истолковывает договор таким образом, что он Конституции не соответствует, а значит, такое решение исполнить нет никакой возможности... :biggrin:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 15 2017, 18:12
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20848
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 18:07)
С чего вдруг? Денонсировали договор - и накрылась международная норма, ранее входившая в правовую систему РФ...
*



Если это не договорная норма?

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2017, 18:14
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 23:12)
Если это не договорная норма?
*

Про недоговорные нормы ничего не известно: ни - где они располагаются, ни - кто их таковыми - общепризнанными - признать может. Нет их по-сути.

Я об этом написал одновременно с Вами.

Сообщение отредактировано Neska: Jul 15 2017, 18:15


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 15 2017, 18:20
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20848
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 18:14)
Про недоговорные нормы ничего не известно: ни - где они располагаются, ни - кто их таковыми - общепризнанными - признать может. Нет их по-сути.
*



Вы одним сообщением выше написали, что предоставление коридора есть недоговорная общепризнанная норма. Теперь пишете, что недоговорных норм не существует. Определитесь уже.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2017, 18:22
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2017, 23:20)
Вы одним сообщением выше написали, что предоставление коридора есть недоговорная общепризнанная норма. Теперь пишете, что недоговорных норм не существует. Определитесь уже.
*

Недоговорные нормы - мягкие нормы международного права.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 15 2017, 18:28
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20848
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE
Здесь, естественно, мы имеем дело с "мягкими" нормами международного права - они говорят, как надо действовать, но принудительной силой не обладают.


QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 18:22)
Недоговорные нормы - мягкие нормы международного права.
*



Тут мы можем опять вернуться к вопросу о трибуналах.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2017, 19:02
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



А чего к ним возвращаться?

Побеждайте своих противников - и тащите в учрежденные Вами трибуналы. И вся метафизика.
Произвол победителя, рядящийся в юридические наряды.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
assar75
post Aug 5 2017, 20:46
Создана #40


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 20-June 16
Из: Грузия Кобулети
Пользователь №: 4507



QUOTE(Neska @ Jul 15 2017, 19:02)
А чего к ним возвращаться?

Побеждайте своих противников - и тащите в учрежденные Вами трибуналы. И вся метафизика.
Произвол победителя, рядящийся в юридические наряды.
У Америки - свои "нормы". И у России - свои. Как и у Колумбии и у ИГИЛ. То, что вы захватили и способны отстоять и удержать - ваше.


--------------------
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удалось уйти из него живым. (Коко Шанель)
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать (Та же Коко, которая - Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.(мать е-ё)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Aug 6 2017, 05:38
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(assar75 @ Aug 6 2017, 01:46)
У Америки - свои "нормы". И у России - свои. Как и у Колумбии и у ИГИЛ. То, что вы захватили и способны отстоять и удержать - ваше.
*

Как-то так.
Вначале битву у Кадеша выдержи, а потом уж заключай договор Рамзеса с Хаттусилисом.
Таким, собственно, способом и определяются границы государства - а уже потом они обрастают разными правовыми формальностями, типа международных договоров.
Воевали - подайте Кемску волость...



--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 6 2017, 09:32
Создана #42


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50080
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Это кажется Фридрих Великий сказал, что короли имеют право на то, что могут удержать.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th June 2018 - 06:57

Ссылки: