IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

26 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Адвокаты и стряпчие

Эльдар
post Jul 29 2009, 10:28
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE
Юристов поделят


Минюст предлагает ужесточить профессиональные требования к адвокатам и вернуть профессию стряпчих. Последние не смогут представлять интересы клиентов в суде, а будут оказывать помощь по незначительным делам. Об этом вчера сообщил министр юстиции Александр Коновалов. Сами адвокаты считают подобное предложение непродуманным: оно может привести к росту затрат граждан на юридические услуги.

В России необходимо создать двухуровневую систему адвокатуры, состоящую из адвокатов и стряпчих, заявил вчера Александр Коновалов. По его словам, стряпчие должны быть нижним звеном адвокатуры и оказывать юридическую помощь по незначительным делам, а адвокаты — представлять интересы участников уголовного судопроизводства. «Это поможет выстроить российскую адвокатуру в том формате, который применяется в развитых правовых системах, где существует два этажа: собственно адвокаты, которые наделены правом представительствовать в судах, и стряпчие, которые помогают ведению дел в судах, консультируют людей, обладая меньшей юридической квалификацией», — сказал чиновник.

«Это очередная придумка чиновников, опасная и неэффективная», — говорит управляющий партнер компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Сергей Пепеляев. Двухуровневая система адвокатуры действует в Англии, но они хотят отказаться от нее. При разделении функций, когда один человек знает только процесс и выступает в суде, а материалы готовит другой юрист, клиентам придется платить больше.

«Смешно получается: будут хорошие адвокаты и стряпчие — это эвфемизм «недоучки», — рассуждает партнер компании «Налоговая помощь» Сергей Шаповалов. — Кто после этого захочет быть стряпчим?» Кроме того, непонятно, почему министр полагает, что судебная работа более сложная, чем иная юридическая работа, а потому последнюю можно доверять стряпчему, удивляется г-н Шаповалов.

Для повышения уровня профессионализма Минюст в качестве эксперимента предлагает ввести для адвокатов профессиональные экзамены минимум раз в пять лет. А адвокатскому сообществу предложено прилагать больше усилий при выявлении этических нарушений за счет улучшения работы комиссий по этике и квалификационных коллегий. «Государство не должно вмешиваться в деятельность адвокатуры», — говорит Сергей Пепеляев и напоминает, что адвокатские палаты раз в пять лет проводят обучения для своих сотрудников. Между тем, предлагая ужесточить требования к адвокатам, министр надеется, что в перспективе из их числа можно будет пополнять судейский корпус.

Также глава Минюста предложил создать в России «цитадели правосудия», в которых будут рассматриваться наиболее сложные уголовные дела. Это должны быть особо защищенные места, в которых будет максимально обеспечена безопасность участников судопроизводства. «Любой суд должен быть «цитаделью правосудия», — настаивает Сергей Пепеляев. Все помещения судов должны быть приспособлены для рассмотрения дел разных категорий.


http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 29 2009, 11:35
Создана #2


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Эльдар @ Jul 29 2009, 11:28)
«Это очередная придумка чиновников, опасная и неэффективная»

Согласен.
QUOTE
Также глава Минюста предложил создать в России «цитадели правосудия», в которых будут рассматриваться наиболее сложные уголовные дела. Это должны быть особо защищенные места, в которых будет максимально обеспечена безопасность участников судопроизводства.
*


А это вообще бред какой-то.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Jul 29 2009, 13:23
Создана #3


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE
Для повышения уровня профессионализма Минюст в качестве эксперимента предлагает ввести для адвокатов профессиональные экзамены минимум раз в пять лет

А принимать их минюст поди собирается.
Нет, чем дальше в лес, тем больше дров, лучше бы не трогали Положение об адвокатуре 1980 года, только хуже становится
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 29 2009, 15:11
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Быть может, усложнение доступа к профессии, это реакция на увеличение количества людей с дипломом юриста, но низкой квалификацией?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 29 2009, 15:20
Создана #5


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Так надо либо число таких "людей с дипломом" сокращать, либо квалификацию повышать. А со "стряпчими" такое положение просто узаконят. А кому это нужно?


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 29 2009, 19:45
Создана #6


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Идея хорошая. Подробнее напишу позднее.

P.S. Эльдар - спасибо за создание темы.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 29 2009, 19:49
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alaricus @ Jul 29 2009, 16:20)
Так надо либо число таких "людей с дипломом" сокращать, либо квалификацию повышать. А со "стряпчими" такое положение просто узаконят. А кому это нужно?
*



Ну так ведь декретами людей от юр. ВУЗов не отвадишь и ВУЗы не закроишь, а вот таким образом их можно демотивировать.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 29 2009, 19:53
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 29 2009, 20:45)
P.S. Эльдар - спасибо за создание темы.
*



Не за что. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Jul 29 2009, 23:39
Создана #9


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Alaricus @ Jul 29 2009, 16:20)
Так надо либо число таких "людей с дипломом" сокращать, либо квалификацию повышать. А со "стряпчими" такое положение просто узаконят. А кому это нужно?
*


Причем в самое худшей форме пойдут светом палимые говорить, зачем платить адвокату, мы быстро прошуршим вопросы ;)
А может лоббируют стряпчих чиновники, пристроят потом роднбю и близких и пойдут вопросы решать
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 30 2009, 09:25
Создана #10


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Идея уже не кажется мне такой однозначно хорошей, подробнее напишу позднее. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 30 2009, 10:51
Создана #11


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 29 2009, 20:45)
Идея хорошая. Подробнее напишу позднее.
*



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 30 2009, 10:25)
Идея уже не кажется  мне такой однозначно хорошей, подробнее напишу позднее.  :)
*


Уважаемый Сульпиций, Вы всех заинтриговали... С нетепрением ждём-с...
:)


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Jul 30 2009, 11:10
Создана #12


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 30 2009, 10:25)
Идея уже не кажется  мне такой однозначно хорошей, подробнее напишу позднее.  :)
*


Если идеи из минюста то хорошими быть не могут, за последние пять лет я в этом убедился :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 31 2009, 15:31
Создана #13


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Прокомментирую текст, размещенный Эльдаром.

QUOTE
Минюст предлагает ужесточить профессиональные требования к адвокатам и вернуть профессию стряпчих. Последние не смогут представлять интересы клиентов в суде, а будут оказывать помощь по незначительным делам. Об этом вчера сообщил министр юстиции Александр Коновалов. Сами адвокаты считают подобное предложение непродуманным: оно может привести к росту затрат граждан на юридические услуги.

Сама по себе идея хорошая: и требования к адвокатам усилить, и категорию стряпчих ввести. Однако плоха не идея, плохо исполнение идеи: требования ужесточат по отношению ко всем адокатам, и к тем, кого давно нужно гнать из адвокатуры, и к тем, кто нормально работает.
Стряпчие нужны: за оказание юридической помощи небольшого объема - как то составление документов (включая исковое заявление), разовую консультацию - адвокат по определению возьмет большую оплату, чем юрист, не имеющий адвокатского статуса. Разумеется, почти все, узнавая сей факт, начинают возмущаться жадностью и рвачеством адвокатов, а также их зажратостью - и почти никто не хочет воспринимать то, что адвокаты, в отличие от остальных юристов, платят 23,6 % налогов со своих доходов. :excl: Разумеется, наверняка есть адвокаты, которые не платят налогов вообще, или платят налоги, существенно занижая финансовые показатели - но такие адвокаты нарушают закон. Не стоит так плохо думать обо всех российских адвокатов.
Так вот, наличие конкуренции между адвокатами и стряпчими заставит адвокатов снижать размеры гонораров - хотя для адвокатов это плохо.

QUOTE
В России необходимо создать двухуровневую систему адвокатуры, состоящую из адвокатов и стряпчих, заявил вчера Александр Коновалов. По его словам, стряпчие должны быть нижним звеном адвокатуры и оказывать юридическую помощь по незначительным делам, а адвокаты — представлять интересы участников уголовного судопроизводства. «Это поможет выстроить российскую адвокатуру в том формате, который применяется в развитых правовых системах, где существует два этажа: собственно адвокаты, которые наделены правом представительствовать в судах, и стряпчие, которые помогают ведению дел в судах, консультируют людей, обладая меньшей юридической квалификацией», — сказал чиновник.

Кто-то из вас, уважаемые собеседники , в обсуждении совершенно верно отметил, что за основу хотят взять анлийскую систему (барристеров и солиситоров) - в то время как в самой Англии от нее действительно постепенно отказываются. Во Франции процесс соединения всех юридических профессий адвокатского толка начался в 1971-м году, а закончился - в 1992-м году: теперь все они - адвокаты.

QUOTE
«Это очередная придумка чиновников, опасная и неэффективная», — говорит управляющий партнер компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Сергей Пепеляев. Двухуровневая система адвокатуры действует в Англии, но они хотят отказаться от нее. При разделении функций, когда один человек знает только процесс и выступает в суде, а материалы готовит другой юрист, клиентам придется платить больше.

Лучше сделать так, что стряпчие могли только консультировать и составлять документы, а адвокаты могли бы оказывать все виды юридической помощи.

QUOTE
«Смешно получается: будут хорошие адвокаты и стряпчие — это эвфемизм «недоучки», — рассуждает партнер компании «Налоговая помощь» Сергей Шаповалов. — Кто после этого захочет быть стряпчим?» Кроме того, непонятно, почему министр полагает, что судебная работа более сложная, чем иная юридическая работа, а потому последнюю можно доверять стряпчему, удивляется г-н Шаповалов.

Смешно читать такие примитивные выкладки - со стороны адвоката. :angry:

QUOTE
Для повышения уровня профессионализма Минюст в качестве эксперимента предлагает ввести для адвокатов профессиональные экзамены минимум раз в пять лет.

А вот это несправедливо: почему все усугубления - только на адвокатов? Кто еще из юристов будет подвергаться раз в 5 лет проверке знаний?
И это при том, что знания адвоката проверяются на практике: нет знаний - нет успехов, нет успехов - нет обращений.

QUOTE
А адвокатскому сообществу предложено прилагать больше усилий при выявлении этических нарушений за счет улучшения работы комиссий по этике и квалификационных коллегий.

До чего же неприятно читать безграмотный текст заметки! :angry: Должен же корреспондент знать, что вместо "комиссий по этике и квалификационных коллегий" нужно написать просто: "квалификационный комиссий".

Про проверку соблюдения этики - нельзя отрицать необходимость постоянной проверки. Однако граждане часто не жалуются в тех случаях, когда адвокаты работают недобросовестно! Вот что плохо.

QUOTE
«Государство не должно вмешиваться в деятельность адвокатуры», — говорит Сергей Пепеляев и напоминает, что адвокатские палаты раз в пять лет проводят обучения для своих сотрудников. .

Вмешательство и так есть, причем предусмотренное законом.

QUOTE
Между тем, предлагая ужесточить требования к адвокатам, министр надеется, что в перспективе из их числа можно будет пополнять судейский корпус

Предельно сомневаюсь в возможности такого. Первым шагом могло бы стать включение адвокатов в квалифколлегии судей, а то 2 судей в квалифкомиссиях адвокатов есть, а адвокатов в квалифколлегиях судей нет.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 31 2009, 16:19
Создана #14


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Так в чём конкретное различие адвоката и стряпчего? Если стряпчий должен ограничиваться только составлением документов и консультациями, то различие в том, что адвокат может участвовать в суде? Но это может иметь значение только для уголовного процесса.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 31 2009, 16:24
Создана #15


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Jul 31 2009, 17:19)
Так в чём конкретное различие адвоката и стряпчего? Если стряпчий должен ограничиваться только составлением документов и консультациями, то различие в том, что адвокат может участвовать в суде? Но это может иметь значение только для уголовного процесса.
*


Если сделают так, что адвокаты смогут заниматься только ведением судебных дел, но при этом в ГПК не введут адвокатскую монополию - хотя бы в таком же виде, как в УПК монополия адвоката на выполнение функций защитника - то адвокатура заметно опустеет. Обусловлено это тем, что если сохранить возможность любому человеку представительствовать в суде, то такие "представители по доверенности" низкими ценами обвалят рынок, однако уровень подготовки таких "представителей" зачастую просто запредельно низок - что-то где-то как-то слушали (нередко - по ТВ, в дурацких ТВ-шоу).


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

26 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd September 2018 - 08:31

Ссылки: