IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

26 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Адвокаты и стряпчие

Alaricus
post Jul 31 2009, 16:31
Создана #16


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29219
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 31 2009, 17:24)
Если сделают так, что адвокаты смогут заниматься только ведением судебных дел, но при этом в ГПК не введут адвокатскую монополию - хотя бы в таком же виде, как в УПК монополия адвоката на выполнение функций защитника - то адвокатура заметно опустеет. Обусловлено это тем, что если сохранить возможность любому человеку представительствовать в суде, то такие "представители по доверенности" низкими ценами обвалят рынок, однако уровень подготовки таких "представителей" зачастую просто запредельно низок - что-то где-то как-то слушали (нередко - по ТВ, в дурацких ТВ-шоу).
*


Но ведь именно такое положение и установлено действующим законодательством - во всех видах процесса, кроме уголовного (да и то за исключением мировых судей) в качестве представителя может участвовать и не адвокат. И ничего, рынок не валится. Введение адвокатской монополии на представительство во всех видах процессов (хотя вряд ли такое возможно), уверен, отразилось бы на рынке соответствующих услуг куда как серьёзнее.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 31 2009, 18:02
Создана #17


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Эмоции освободил, теперь отвечаю по существу. :)

QUOTE(Alaricus @ Jul 31 2009, 17:19)
Так в чём конкретное различие адвоката и стряпчего? Если стряпчий должен ограничиваться только составлением документов и консультациями, то различие в том, что адвокат может участвовать в суде? Но это может иметь значение только для уголовного процесса.
*


Стряпчий - это "недоадвокат": это молодой юрист, начинающий практику, набирающийся опыта, и, если сбор опыта пойдет успешно, становящмйся адвокатом.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 31 2009, 18:03
Создана #18


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Jul 31 2009, 17:31)
Но ведь именно такое положение и установлено действующим законодательством - во всех видах процесса, кроме уголовного (да и то за исключением мировых судей) в качестве представителя может участвовать и не адвокат. И ничего, рынок не валится. Введение адвокатской монополии на представительство во всех видах процессов (хотя вряд ли такое возможно), уверен, отразилось бы на рынке соответствующих услуг куда как серьёзнее.
*


Если адвокатам пропишут заниматься толкьо судебными делами, оставляя все остальное стряпчим - тогда для адвокатов резко сократится поле практики.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 31 2009, 18:33
Создана #19


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29219
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Что-то я не могу понять всей гениальности замысла.
Например, вот это:
QUOTE
Стряпчий - это "недоадвокат": это молодой юрист, начинающий практику, набирающийся опыта, и, если сбор опыта пойдет успешно, становящмйся адвокатом.

Каким образом это призвано что-либо улучшить? Выше Вы писали, что стряпчие, мол, будут составлять исковые заявления. "Если адвокатам пропишут заниматься толкьо судебными делами, оставляя все остальное стряпчим", то, выходит, в суде адвокат будет связан тем, что понаписал "недоадвокат"?
(Я, кстати, далеко не уверен, что составить исковое заявление (а стало быть, изучить фактические обстоятельства, дать им правовую оценку, собрать доказательства) проще, чем выступать в суде. Последнее, может быть, эффектнее, но не думаю, что для этого нужна более высокая квалификация).


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 31 2009, 18:36
Создана #20


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29219
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 31 2009, 19:03)
Если адвокатам пропишут заниматься толкьо судебными делами, оставляя все остальное стряпчим - тогда для адвокатов резко сократится поле практики.
*


Да никому это не нужно, кроме как чиновникам Минюста.
Вон, следствие тоже тут реформировали-реформировали, аж до того дореформировали, что начальник ГСУ СКП теперь срок мотает.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 31 2009, 20:52
Создана #21


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29592
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 31 2009, 19:03)
Если адвокатам пропишут заниматься толкьо судебными делами, оставляя все остальное стряпчим - тогда для адвокатов резко сократится поле практики.
*


Аврелий, может, я что-то не так поняла, но, по-моему, нигде не сказано, что адвокатов собираются ограничить только судебными делами и запретить им заниматься, например, составлением исковых заявлений.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 31 2009, 21:19
Создана #22


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29219
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Тем более, что это практически и невозможно запретить.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 31 2009, 22:08
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20844
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Аврелий, скажите, почему Вы полагаете, что раночных механизмов для разделения адвокатов на категории недостаточно?
Ведь Вы сами описали механизм, когда за отсутствием успехов в делах следует снижение кличества обращений и т.д.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 31 2009, 22:11
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20844
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 31 2009, 19:02)
Стряпчий - это "недоадвокат": это молодой юрист, начинающий практику, набирающийся опыта, и, если сбор опыта пойдет успешно, становящмйся адвокатом.
*




А каким образом стряпчий сможет набраться опыта для того, чтобы стать уголовным адвокатом?
Насколько я понимаю, в этой сфере нет широких возможностей для практики, для тех, кто не является представителем в суде.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 1 2009, 07:21
Создана #25


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Jul 31 2009, 19:33)
Каким образом это призвано что-либо улучшить? Выше Вы писали, что стряпчие, мол, будут составлять исковые заявления. "Если адвокатам пропишут заниматься толкьо судебными делами, оставляя все остальное стряпчим", то, выходит, в суде адвокат будет связан тем, что понаписал "недоадвокат"? .
*


Логично сделать так, чтобы стряпчие оказывали только непроцессуальную юридическую помощь (составление документов, как непроцессуальных, так и процессуальных), консультирование), а адвокаты могли оказывать любую юридическую помощь. Тогда у людей, обращающихся за юридической помощью, будет выбор: получить у стряпчего проекты необходимых документов (и, например, получать их и дальше по ходу процесса) и вести процесс самим - либо поручить ведение дела полностью авдокату.

QUOTE
(Я, кстати, далеко не уверен, что составить исковое заявление (а стало быть, изучить фактические обстоятельства, дать им правовую оценку, собрать доказательства) проще, чем выступать в суде. Последнее, может быть, эффектнее, но не думаю, что для этого нужна более высокая квалификация)

Нет, для выступления в суде нужна более высокая квалификация - это бесспорно: там приходится лучше ориентироваться в обстоятельствах.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 1 2009, 07:22
Создана #26


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Jul 31 2009, 21:52)
Аврелий, может, я что-то не так поняла, но, по-моему, нигде не сказано, что адвокатов собираются ограничить только судебными делами и запретить им заниматься, например, составлением исковых заявлений.
*


Если за основу возьмут изначально существовавший английский вариант - то запретят: в Англии барристеры только выступали в суде, а общались с клиентами и готовили документы солиситоры.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 1 2009, 07:23
Создана #27


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Jul 31 2009, 22:19)
Тем более, что это практически и невозможно запретить.
*


Запретить можно все что угодно. Другое дело, что если такой запрет введут, адвокаты начнут, думаю, массово прекращать свой статус - и так там сплошные ограничения и обязанности.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 1 2009, 07:25
Создана #28


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Эльдар @ Jul 31 2009, 23:08)
Аврелий, скажите, почему Вы полагаете, что раночных механизмов для разделения адвокатов на категории недостаточно?
Ведь Вы сами описали механизм, когда за отсутствием успехов в делах следует снижение кличества обращений и т.д.
*


Нынешние рыночные механизмы однозначно невыгодны для адвокатов: они изначально в более невыгодном положении.

QUOTE(Эльдар @ Jul 31 2009, 23:11)
А каким образом стряпчий сможет набраться опыта для того, чтобы стать уголовным адвокатом?
Насколько я понимаю, в этой сфере нет широких возможностей для практики, для тех, кто не является представителем в суде.
*


Вот это справедливо обозначенная проблема.
Думаю, что только таким же образом, как и сейчас - в качестве помощников или стажеров адвоката наблюдать, как адвокат ведет защиту или представительство по уголовным делам.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Aug 1 2009, 12:36
Создана #29


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Alaricus @ Jul 31 2009, 19:36)
Да никому это не нужно, кроме как чиновникам Минюста.
Вон, следствие тоже тут реформировали-реформировали, аж до того дореформировали, что начальник ГСУ СКП теперь срок мотает.
*


+1
Даже и комментировать ничего не хочется
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 1 2009, 15:03
Создана #30


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



То, что адвокатура нуждается в серьезной проверке знаний и этических установок - бесспорно. Однако на практике все проверки и все реформы адвокатуры сводятся к ухудшению положения адвокатов.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

26 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th April 2018 - 20:13

Ссылки: