IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Переход на личности, предлагаю обсудить

Aurelius Sulpicius
post Oct 11 2005, 15:45
Создана #1


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Алексей, можно по-разному относиться к личности Николая II и факту его канонизации, но при этом все-таки уважительно относиться к памяти этого убитого человека - прошу Вас не называть его "Николашка".


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Oct 11 2005, 15:52
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE
-таки уважительно относиться к памяти этого убитого человека - прошу Вас не называть его "Николашка".

Хорошо, не буду. Хотя я и не могу искренне уважительно относиться к памяти каждого убитого человека (например, Хоттаба или Бараева), но, в плане приличий, могу изобразить. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Oct 11 2005, 20:03
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17193
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(AlexeyP @ Oct 11 2005, 16:52)
QUOTE
-таки уважительно относиться к памяти этого убитого человека - прошу Вас не называть его "Николашка".

Хорошо, не буду. Хотя я и не могу искренне уважительно относиться к памяти каждого убитого человека (например, Хоттаба или Бараева), но, в плане приличий, могу изобразить. :)
*


Справедливости ради следует сказать, что Хаттаб и Бараев - менее спорные фигуры, чем Император Николай II. Именование его "николашкой", безусловно, оскорбляет его почитателей. Хотя, честно говоря, я не стал бы с вами связываться, если бы не выступил Сульпиций - за что ему спасибо.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Oct 12 2005, 08:34
Создана #4


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17196
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Вроде, Распутин позволял себе высказывания в таком духе... <_<


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Oct 12 2005, 10:33
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17193
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Дилетант @ Oct 12 2005, 09:34)
Вроде, Распутин позволял себе высказывания в таком духе... <_<
*


В каком? Называть царя "николашкой"? :blink: :blink: :blink:


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Oct 12 2005, 10:44
Создана #6


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE
уважительно относиться к памяти этого убитого человека

Гм. Я к примеру, могу уважительно относиться к тому, кого уважаю. Логично? Николая 2го как личность я не уважаю. След-но, верна обратная логика. В противном случае, поклонники сталиных, гитлеров и чикатилло, могут потребовать от нас исключительно почтительного величания их кумиров. <_<
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Oct 12 2005, 11:15
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17193
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(johnny @ Oct 12 2005, 11:44)
QUOTE
уважительно относиться к памяти этого убитого человека

Гм. Я к примеру, могу уважительно относиться к тому, кого уважаю. Логично? Николая 2го как личность я не уважаю. След-но, верна обратная логика. В противном случае, поклонники сталиных, гитлеров и чикатилло, могут потребовать от нас исключительно почтительного величания их кумиров. <_<
*


Джонни, даже если Вам удастся доказать, что Николай II и Чикатило - фигуры одного разряда (а я полагаю, что не удастся), то проблема все равно не будет решена, ибо необходимость уважительного отношения к собеседнику на форуме никто не отменит (я надеюсь). К Николаю II почтительно относятся слишком многие, для того, чтобы можно было, махнув рукой, с чистой совестью обзывать его всякими словами, продолжая при этом считать себя приличным человеком.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Oct 12 2005, 11:29
Создана #8


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



1) Чикатило был приведен в качестве принципиально примера. Скрытые почитатели найдутся. Поэтому делить на разряды я бы не стал.
2) Я его пока никак не обзывал. Я просто поставил вопрос о необходимости его почитания для ВСЕХ форумчан. А чтобы не возникло конфликта с теми, кто его действительно чтит, я и поддержал идею Вала. Пусть тема будет перенесена в соот. раздел, где задавать тон будут верующие. В разделе Индустриальная Эпоха форумчане ИМХО имеют полное право выражать свое отношение к этой исторической фигуре любыми словами, не нарушающими Кодекс.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Oct 12 2005, 12:41
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17193
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(johnny @ Oct 12 2005, 12:29)
В разделе Индустриальная Эпоха форумчане ИМХО имеют полное право выражать свое отношение к этой исторической фигуре любыми словами, не нарушающими Кодекс.
*


Это право сохраняется в любом разделе. Более того, любую, даже самую оскорбительную мысль можно высказать, не нарушая кодекса. Вопрос в другом. Помнится, сравнительно давно м-ль Ланселот предложила на обсуждение статью о воспитании детей. Ваш отзыв был - "автор непроходимая дура с педагогическими понтами". Я уж не говорю о том, что столь категорическое мнение по далеко небесспорному вопросу не характеризует говорящего с положительной стороны. Кроме того, оскорбление в адрес человека отсутствующего ничем не лучше оскорблений в адрес присутствующего. Воистину, приличия изобрели из-за дефицита добродетели. Если бы автор этой статьи случайно оказалась среди нас, вы бы, вероятно, покраснели, извинились и продолжали бы считать себя человеком приличным.
То же и с Николаем. Грубо обзывая его, вы (я не о Вас лично, а обобщенно во втором лице) проявляете неуважение к тем, кто придерживается противоположного мнения, поскольку резкость высказывания не предполагает какой-либо дискуссии по вопросу, а также содержит намек на умственную либо моральную неполноценность потенциальных оппонентов. Конечно, если Вы мне ответите, что это все нормально и так поступать можно, я уже не буду с Вами спорить.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Аврелий
post Oct 12 2005, 12:55
Создана #10


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 20-March 04
Пользователь №: 22



Я бы не стал вмешиваться в ваш высокоморальный спор об уважении к Николаю II... Но вот только что прочитал совершенно замечательное заявление некоего Липковича. Наверняка многие из вас о нем слышали (...даже если и не слышали, не важно). Так вот:

.....Кстати, я еще в 1998 году предлагал нафаршировать тушку Ленина остатками царской семьи и в таком виде захоронить. Вот, где, блин, было бы народное согласие и примирение


Прелестно...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Oct 12 2005, 12:57
Создана #11


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE
Если бы автор этой статьи случайно оказалась среди нас, вы бы, вероятно, покраснели, извинились и продолжали бы считать себя человеком приличным.

1) Я бы покинул форум как обиталище дур с педагогическими понтами
2) Я считаю себя просто человеком. Кажется, Маркс, говорил, что нет большей сволочи, чем так называемые приличные люди.
3) "Грубо обзывая его, вы (я не о Вас лично, а обобщенно во втором лице) проявляете неуважение к тем, кто придерживается противоположного мнения" - Вы сами же и отвечаете - "Более того, любую, даже самую оскорбительную мысль можно высказать, не нарушая кодекса". Перечитайте мой пост - где я "грубо обозвал" Николая?
4) "резкость высказывания не предполагает какой-либо дискуссии по вопросу" Чушь. Могу предложить тему для дискуссии: "Николай Второй - Император или Ничтожество?" Высказывание резкое? Бесспорно. Дискуссионое? Более чем.

P.S. Артемий, я благодарен Вам за прекрасную проповедь, но... Педагогическими понтами от нее смердит за версту, а Вы-то человек умный... ;)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 12 2005, 13:57
Создана #12


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(johnny @ Oct 12 2005, 11:44)
QUOTE
уважительно относиться к памяти этого убитого человека

Гм. Я к примеру, могу уважительно относиться к тому, кого уважаю. Логично? Николая 2го как личность я не уважаю. След-но, верна обратная логика. В противном случае, поклонники сталиных, гитлеров и чикатилло, могут потребовать от нас исключительно почтительного величания их кумиров. <_<
*


Для того, чтобы уважительно относитсья к памяти умершего - а тем паче погибшего - человека, не нужно обязательно уважать его при жизни.
"О мертвых - или хорошо, или никак" - великое правило.

И еще один момент - можно же относиться с уважением к мнению других участников Форума? Если мне неприятно читать такие отзывы о Николае II и прошу не использовать неуважительных эпитетов - к такой моей просьбе можно отнестись с уважением?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 12 2005, 13:57
Создана #13


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Аврелий @ Oct 12 2005, 13:55)
Я бы не стал вмешиваться в ваш высокоморальный спор об уважении к Николаю II... Но вот только что прочитал совершенно замечательное заявление некоего Липковича. Наверняка многие из вас о нем слышали (...даже если и не слышали, не важно). Так вот:

.....Кстати, я еще в 1998 году предлагал нафаршировать тушку Ленина остатками царской семьи и в таком виде захоронить. Вот, где, блин, было бы народное согласие и примирение

Прелестно...
*


О Липковиче ничего не слышал.
Хорошо, что на Форуме "Хисторика" нет таких типов.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Oct 12 2005, 14:00
Создана #14


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Сульпиций,
это - скользкая дорожка... Кому-то могут не понравиться неуважительные эпитеты к Ленину или Сталину или Путину или Бушу. Тут может быть одно из двух: либо уважить всех и ограничивать свои мыслевыражения, либо не делать этого.
А, в случае, если "неприятно читать", совет - не читать...


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Аврелий
post Oct 12 2005, 14:07
Создана #15


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 20-March 04
Пользователь №: 22



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Oct 12 2005, 13:57)
QUOTE(johnny @ Oct 12 2005, 11:44)
QUOTE
уважительно относиться к памяти этого убитого человека

Гм. Я к примеру, могу уважительно относиться к тому, кого уважаю. Логично? Николая 2го как личность я не уважаю. След-но, верна обратная логика. В противном случае, поклонники сталиных, гитлеров и чикатилло, могут потребовать от нас исключительно почтительного величания их кумиров. <_<
*


Для того, чтобы уважительно относитсья к памяти умершего - а тем паче погибшего - человека, не нужно обязательно уважать его при жизни.
"О мертвых - или хорошо, или никак" - великое правило.

И еще один момент - можно же относиться с уважением к мнению других участников Форума? Если мне неприятно читать такие отзывы о Николае II и прошу не использовать неуважительных эпитетов - к такой моей просьбе можно отнестись с уважением?
*



Ну а как же право на васказываение своего субъективного мнения? Вы об этом говорили в теме о США... И, кроме того, мы не институтки, чтобы обсуждать правила хорошего тона. А уважение достаточно к собеседнику. К содержанию - не обязательно.

P.S. Представьте, что Саша потребует от вас уважение к США.... Вы не сможете ей это дать.



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

10 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd July 2018 - 01:40

Ссылки: