IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

21 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> О модераторской политике

magidd
post Jan 28 2006, 22:15
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101




ПОЛОЖЕНИЕ НА ФОРУМЕ


Я хочу напомнить тут одно высказывание... Диггера.
"Я хочу кое что понять для себя. Теперь каждая тема в которой окажутся нелицеприятные высказывания Хронопа будет автоматически закрываться? В таких условиях на форуме будет больше закрытых тем, чем открытых... "
Очень важное соображение. Потому что сейчас складывается вот какая ситуация. Модераторы никого банить не хотят. С другой стороны, как только кто-то начинает хамить- просто закрывают форум. И вот получается, что любой шиз (я не имею в виду никого конкретно) может прийти в любой раздел, нахамить там, и просто аккуратно закрыть, таким образом, тему, которая ему не нравится.
Но ведь объективно такой подход к работе форума является тупиковым. Отсутствие санкций ведет к беспределу.
Допустим, форум переживет нынешний скандал с Мангазеевым и еще кое с кем. А что дальше? В нете бродит много шизы. Кроме того, любой человек может использовать против другого, который ему не нравится, указанную мной тактику. Можно просто хамить во всех темах, где обозначается присутствие неугодного лица. Таким образом можно убить сразу двух зайцев.
Во-первых эти темы будут закрыты. А во-вторых будет оказано давление на неугодное лицо с целью его вытеснения с форума.
Я очень хорошо знаю ситуацию на политических форумах и смею вас заверить, что там именно так все и происходит. Это выдавливание, основанное на полной или почти полной безнаказанности и возможности оскорблять оппонента, широко применяется тремя тоталитарными группировками: сионистами, нацистами и большевиками. Иногда, кстати, еще и антифашистами.
Где нет группировок, это скорее момент личных отношений.
И для того, чтобы предотвратить подобные неприятности, нужна система, построенная на практике применения санкций.
Сообщество должно быть открытым. Но оно должно защищать себя. Открытость это одно, а проходной двор, где любой может харькнуть без всяких для себя последствий- совсем другое.
Совершенно безразлично, недавно хамло появилось на форуме, или с самого начала на нем было. Правила одни для всех.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 28 2006, 22:30
Создана #2


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29592
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Магид, вы во многом правы. Но есть одна проблема. Дело в том, что переходы на личности числятся за очень многими участниками форума. Посмотреть хотя бы тему "Украина" или "Сионизм"... да и многое другое. Если мы начнем выносить предупреждения каждый раз, как кто-то скажет оппоненту "вы говорите ерунду", "я с такими, как вы, не общаюсь", у нас тут просто никого не останется.
Каждый человек в острой полемике может сорваться и перейти на личности. Не думаю, что это каждый раз должно вызывать предупреждение. Другое дело - если это происходит систематически и человек продолжает упорствовать.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 28 2006, 22:34
Создана #3


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Каждый человек в острой полемике может сорваться и перейти на личности.
Вот - это именно то, о чем подумал. В большинстве случаев можно довольно легко определеить, сорвался ли участник " в сердцах", а значит, это не было сознательным обострением отношений, или он делает это оскорбительное замечание намеренно.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 28 2006, 22:39
Создана #4


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE
ПОЛОЖЕНИЕ НА ФОРУМЕ

Это, видимо, заголовок очередного монументального труда. Когда он выйдет в широкую печать?
QUOTE
Очень важное соображение. Потому что сейчас складывается вот какая ситуация. Модераторы никого банить не хотят. С другой стороны, как только кто-то начинает хамить- просто закрывают форум.

Лучшим средством от хамства является реакция сообщества, а не репрессии модераторов. А то, извините, но я начал сомневаться в Ваших анархистских идеалах...
QUOTE
Но ведь объективно такой подход к работе форума является тупиковым. Отсутствие санкций ведет к беспределу.

К бардаку и беспределу ведут призывы к санкциям.
QUOTE
Я очень хорошо знаю ситуацию на политических форумах и смею вас заверить, что там именно так все и происходит. Это выдавливание, основанное на полной или почти полной безнаказанности и возможности оскорблять оппонента, широко применяется тремя тоталитарными группировками: сионистами, нацистами и большевиками. Иногда, кстати, еще и антифашистами.

А идеологическую принадлежность этих людей Вы сами определили или они Вам сказали?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jan 28 2006, 22:40
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Стоп, стоп. Давайте разберемся. "Вы говорите какую-то ерунду", "чепуха" и т.п. - если эта фраза произносится доказательно, это никакое не оскорбление. Это и на разных научных конференциях случается, ничего страшного. Если же такие фразы не доказываются, то это просто флуд, который видимо надо тереть.
Я говорю о настоящих грубых оскоблениях. Фраза- "Х - это вор" или "Я не считаю Y личностью", или "идите на..."
Грань в большинстве случаев очевидна.
Можно сделать так- два предупреждения в месяц (за грубые оскорбления), если в течение этого же месяца чел позволит себе вторую выходку- бан на месяц. Если же хамство, грубые оскорбления становятся системой- бан навсегда. Это работает. Я проверял :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 28 2006, 22:47
Создана #6


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(magidd @ Jan 28 2006, 22:40)
Давайте разберемся. "Вы говорите какую-то ерунду", "чепуха" и т.п. - если эта фраза произносится доказательно, это никакое не оскорбление.
*


Подобные фразы прежде всего демонстрируют неуважение к собеседнику.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jan 28 2006, 22:47
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Лучшим средством от хамства является реакция сообщества, а не репрессии модераторов. А то, извините, но я начал сомневаться в Ваших анархистских
идеалах...

Комментарий
Я не собираюсь затевать тут с вами идейно-политическую полемику и разъяснять вам суть каких-то идеалов. Не отвлекайтесь от темы. Реакция сообщества вполне может заключатся в выработке общедоступных принципов. Для их реализации вполне достаточно технической работы одного-двух модераторов. Если же, к примеру, всем скопом начать умолять хама извиниться- то это, простите, идиотизм.

К бардаку и беспределу ведут призывы к санкциям.


Комментарий
Не обязательно. Самоорганизация людей это не хаос, а жесткое наступление ответственности за сказанные тобой слова, сделанное тобой дело, взятое на себя обязательство. Это относится и к форумам. Иначе жизнь сообщества превращается в необузданный хаос, в охлократию, где с неумолимой неизбежностью берут верх отдельные личности или авторитарные группировки. Это называется на языке политологов "тирания бесструктурности".


Магидд
Я очень хорошо знаю ситуацию на политических форумах и смею вас заверить, что там именно так все и происходит. Это выдавливание, основанное на полной или почти полной безнаказанности и возможности оскорблять оппонента, широко применяется тремя тоталитарными группировками: сионистами, нацистами и большевиками. Иногда, кстати, еще и антифашистами.

А идеологическую принадлежность этих людей Вы сами определили или они Вам сказали?


Комментарий
Они мне сказали.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 28 2006, 22:49
Создана #8


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29592
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Можно сделать так- два предупреждения в месяц (за грубые оскорбления), если в течение этого же месяца чел позволит себе вторую выходку- бан на месяц. Если же хамство, грубые оскорбления становятся системой- бан навсегда. Это работает. Я проверял

Вообще, мне кажется, что идея с временнЫми ограничениями действия предупреждений - правильная. Я об этом подумаю.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jan 28 2006, 22:51
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



QUOTE(rspzd @ Jan 28 2006, 22:47)
QUOTE(magidd @ Jan 28 2006, 22:40)
Давайте разберемся. "Вы говорите какую-то ерунду", "чепуха" и т.п. - если эта фраза произносится доказательно, это никакое не оскорбление.
*


Подобные фразы прежде всего демонстрируют неуважение к собеседнику.
*



Комментарий
Спорно. Хорошо. Слишком жесткий подход к санкциям портит дело, слишком мягкий- тоже. Драконовские меры - не лучший выход, но и беспредел недопустим.
Если человек считает, что его задели, пусть обращается к сообществу, к модераторам.
Но я все-таки предлагаю десчйтвмительно различать грубые оскорбления и отдельные высказывания, могущие кого-то задеть (а могущие не задеть). Меня или Вала не задевают приведенные выше фразы, если они аргументируются. Кого-то задевают. Это спорно.
Но вот фразы- "Х- не личность", "пошел на..." - грубое оскорбление для любого человека
Поэтому я предлагаю вот что
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sasha A.
post Jan 28 2006, 23:20
Создана #10


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 6-June 05
Пользователь №: 221



[quote=nasty knight,Jan 28 2006, 21:50]
[quote]Чего греха таить, Хисторика - не самый приветливый форум. Новичков стречают без радушия [/quote]
Странно. А я почему-то не помню.

*


Видимо, у нас разный опыт, мне не повезло.

[quote=nasty knight,Jan 28 2006, 21:50]

Мне вообще трудно понять, о чем данная тема и для чего продолжать пустую дискуссию.
*

[/quote]

А вот тут я совершенно согласна с ВАми. Почему-то сомневаюсь, что тема завершится конструктивным решением: здесь уже личные счеты.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jan 28 2006, 23:22
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



По-моему как раз никакие личные счеты тут в обсуждении не участвуют. Разговор ведется во вполне конструктивном русле.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 28 2006, 23:22
Создана #12


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Нет, здесь есть простое нагнетание ситуации.
Пока не могу понять, зачем это нужно, но уверен, что Форум из этого выберется без потерь.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 28 2006, 23:25
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



По поводу заявления Магида. То, что форум стремительно превращается в обычную помойку, на мой взгляд, достаточно очевидно. Я, собственно, поэтому и отказался от модераторства, что не хочу разделять ответственности за это.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 28 2006, 23:27
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 28 2006, 23:22)
уверен, что Форум из этого выберется без потерь.
*



Практически уверен в обратном.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jan 28 2006, 23:29
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 28 2006, 23:22)
Нет, здесь есть простое нагнетание ситуации.
Пока не могу понять, зачем это нужно, но уверен, что Форум из этого выберется без потерь.
*



Подождите, зачем что-либо нагнетать? Не надо. Лучше спокойно обсудить возможность борьбы с эксцессами.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

21 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th April 2018 - 23:17

Ссылки: