IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Что плохого сделал Николай II?, Привет из Геродота

aeg
post Oct 14 2017, 12:15
Создана #1381


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7870
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Val @ Oct 14 2017, 12:56)
Не уловил связи. А почему окрестные крестьяне не могли возить на железную дорогу материалы, если она не была прямой в плане?


Непрямую дорогу можно было бы провести так, чтобы песок был рядом. Грузим в тачку и везём прямо на железную дорогу, никаких крестьян не надо.

Это не очень приветствовалось, но сам инженер, строивший дорогу, мог взять подряд на доставку балласта (обычно через подставное лицо) и заработать на нём прибавку к жалованью.

Если так дешевле выходило, то почему бы и нет. При постройке на всём экономили.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 14 2017, 12:31
Создана #1382


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54041
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Теперь понял. Но это как раз означает, что речь может идти только лишь о песке, но не о гравии. Последний в готовом виде не добывают, а производят на щебнедробилках.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 14 2017, 13:42
Создана #1383


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7870
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Val @ Oct 14 2017, 13:31)
Теперь понял. Но это как раз означает, что речь может идти только лишь о песке, но не о гравии. Последний в готовом виде не добывают, а производят на щебнедробилках.
*



Это щебень дробят. А гравий более мелкий и гладкий, я его на песчаном карьере покупал. Обычно гравий вместе с песком добывают, там может быть примесь песка. Это естественный материал, без обработки.

Дороги лучше с гравием строить, чем с песком, но он встречается реже.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 14 2017, 14:58
Создана #1384


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54041
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Да, я немножко напутал. Тем не менее, и Вы не совсем точны. Гравий подвергают механизированной сортировке в специальной машине с вращающимися сетчатыми барабанами, позволяющими отделять фракции различных размеров. И с конца 18 века его используют для устройства шоссейных дорог. До появления дорог железных это был самый топ транспортных технологий, позволивший в несколько раз увеличить скорость передвижения по сухопутным путям сообщения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Oct 16 2017, 11:50
Создана #1385


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13861
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(aeg @ Oct 14 2017, 10:20)
Промышленники и финансисты - обыкновенные жулики в крупных размерах.
*



Ну, это не наша специфика, во всем мире так по сути :-). Исключением являются только технические энтузиасты (тоже во всем мире), в дореволюционной (и современной) России до их преобладания просто дело не дошло из-за технологического отставания. (До ПМВ кое-что только намечалось в авиации и дизелестроении, а сейчас кое-что есть в IT, но тоже по мировым меркам масштаб не тот).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 16 2017, 13:15
Создана #1386


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54041
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(b-graf @ Oct 16 2017, 11:50)
До ПМВ кое-что только намечалось в авиации и дизелестроении,

В то время производство самолётов не было высокотехнологичной отраслью. Самолёты строились на основе хорошо отлаженного мебельного производства. Технически сложным являлся выпуск авиадвигателей, но потребность в них в России практически полностью покрывалась импортом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Oct 16 2017, 13:59
Создана #1387


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13861
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Производство - пожалуй, да, но проектирование - вполне технологическая отрасль.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 16 2017, 14:31
Создана #1388


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54041
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Да нет, и проектирование до ПМВ, когда оно еще не было поставлено на научную основу, а осуществлялось исключительно по наитию - тоже. Лишь с развитием аэродинамики, приборостроения, конструкционных материалов, с переходом на плазово-шаблонную систему производства самолетостроение превратилось в самостоятельную отрасль промышленности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Oct 16 2017, 18:55
Создана #1389


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13861
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Так аэродинамические трубы уже были. Кроме того, это обычное дело до опредленного момента, что передовая отрасль развивалась без твердых научных оснований (паровые двигатели в XVIII в., телеграфия в первое время в XIX в.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 16 2017, 19:06
Создана #1390


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54041
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Трубы были, но самолеты (или их модели) продувку в них пока не проходили. Повторюсь: производство самолетов на тот момент технологически вполне соответствовало технологиям мебельной промышленности. Правда, с сильным влиянием велосипедной (с легкой руки бр.Райт). ;)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Oct 17 2017, 12:43
Создана #1391


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13861
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Но в комбинации это вполне себе ноу-хау (+ еще само пилотирование) - от ранних паровых двигателей ситуация с ранней авиацией ИМХО мало отличается. Кроме того, это не единственная передовая отрасль, еще ведь судостроение (речное судостроение с дизелями можно отнести как раз к области технических энтузиастов), радиотехника и т.п.

И еще кроме того (это я уже aeg'y) "бизнесмен-неэнтузиаст" (ориентированный прежде всего на обогащение, а не на продвижение новой технологии, "жулик в крупных размерах" :-)) в России часто тоже можно обозначить как "переходный тип" (т.к. в начале XX в. он - часто тоже инженер по образованию, как и более редкий тип "энтузиаста"). Т.е. энтузиасты оказывались в среде бизнесменов с похожим бэкграундом, это открывало хорошие перспективы для технологичных отраслей, т.к., условно говоря, "сокурсников" проще убедить в инвестиционной привлекательности того или иного проекта, т.к. с ними проще говорить на одном и том же языке.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 17 2017, 16:03
Создана #1392


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54041
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(b-graf @ Oct 17 2017, 12:43)
от ранних паровых двигателей ситуация с ранней авиацией ИМХО мало отличается.


На мой взгляд - отличие кардинальное. И заключается оно в том, что распространение паровых двигателей было связано с ясным пониманием - как на них можно заработать. С самолётами перед ПМВ такого понимания ещё не было, да и военные их перспективы выглядели ещё весьма туманно.

QUOTE
Кроме того, это не единственная передовая отрасль, еще ведь судостроение (речное судостроение с дизелями можно отнести как раз к области технических энтузиастов), радиотехника и т.п.


То, что в России в начале прошлого века проявляли большой интерес к нефтяным двигателям (и не только дизельным, кстати), верно. Это было обусловлено одной-единственной причиной: наличием большого количества нефти. Но высокопроизводительной эта отрасль так и не стала. Та же картина - с радиотехникой. Вторая Тихоокеанская эскадра была оснащена перед своим походом на Дальний Восток радиостанциями не отечественного производства, а германским "Телефункеном". Да, уже после войны усилиями фон Эссена на Балтике развитию радиодела уделялось большое внимание: открылось "радиотелеграфное депо" в Петербурге, и т.д. Но, опять же - к появлению отечественной торговой марки это не привело. Хотя имелся тот же завод Гейслера, выпускающий очень хорошие приборы управления огнём для боевых кораблей, телефоны, и т.д. Но он работал только на морское ведомства. А, скажем, для МПС аппаратуру поставлял Симменс и Гальске. Т.е. налицо - распыление ресурсов.

QUOTE
Т.е. энтузиасты оказывались в среде бизнесменов с похожим бэкграундом, это открывало хорошие перспективы для технологичных отраслей, т.к., условно говоря, "сокурсников" проще убедить в инвестиционной привлекательности того или иного проекта, т.к. с ними проще говорить на одном и том же языке.
*


И тут возникает тот самый вопрос, который мы уже неоднократно обсуждали: а где же в таком случае примеры отечественных торговых брендов? Почему эти самые технологические отрасли так и не возникли в российской промышленности?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Oct 17 2017, 19:13
Создана #1393


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13861
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(Val @ Oct 17 2017, 16:03)
И тут возникает тот самый вопрос, который мы уже неоднократно обсуждали: а где же  в таком случае примеры отечественных торговых  брендов? Почему эти самые технологические отрасли так и не возникли в российской промышленности?
*



Так не успели просто - масштаб недостаточный (если речь о частной промышленности). Если сравнивать с Германией, то там технологичные отрасли практически сразу стали связаны не только с внутренним рынком, но и обслуживанием еще менее развитых стран (той же России - Сименс и Гальске в значительной степени поднялись как раз на нашем рынке в области телеграфной связи), что позволяло маневрировать им масштабами производства. У нас такого не было (слаборазвитые соседи нединамичны как Персия и еще и труднодоступны как Китай), а собственно российский рынок был потенциально большим, но рост его был непредсказуемым, и у местных производителей (если в какой-то отрасли они появлялись) было мало шансов его заполнить, соответственно их заменяли иностранные бренды, имевшие производство в России. Собственно говоря, даже из менее технологичных отраслей ("героев прошлых лет") преобладание иностранного капитала не было изжито. Например, история с выкупом российскими банками Юзовского Новороссийского общества тянулась лет 5 и до 1917 г. не была завершена. И оно - как раз пример параллельного роста иностранного аналога на растущем рынке (производство рельсов - т.е. как Путиловский завод).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 17 2017, 20:00
Создана #1394


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54041
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(b-graf @ Oct 17 2017, 19:13)
Так не успели просто - масштаб недостаточный (если речь о частной промышленности). Если сравнивать с Германией, то там технологичные отрасли практически сразу стали связаны не только с внутренним рынком, но и обслуживанием еще менее развитых стран (той же России - Сименс и Гальске в значительной степени поднялись как раз на нашем рынке в области телеграфной связи), что позволяло маневрировать им масштабами производства. У нас такого не было (слаборазвитые соседи нединамичны как Персия и еще и труднодоступны как Китай), а собственно российский рынок был потенциально большим, но рост его был непредсказуемым, и у местных производителей (если в какой-то отрасли они появлялись) было мало шансов его заполнить, соответственно их заменяли иностранные бренды, имевшие производство в России. Собственно говоря, даже из менее технологичных отраслей ("героев прошлых лет") преобладание иностранного капитала не было изжито. Например, история с выкупом российскими банками Юзовского Новороссийского общества тянулась лет 5 и до 1917 г. не была завершена. И оно - как раз пример параллельного роста иностранного аналога на растущем рынке (производство рельсов - т.е. как Путиловский завод).
*



Тезис "просто не успели" обычно в разного рода "оправдательной" литературе о развитии России перед ПМВ обычно соседствует с другим: "если бы не война!" Такое ощущение, что война стала каким-то неожиданным бедствием, налетевшим непонятно откуда. А ведь к этой войне Россия не просто активно готовилась - она всеми силами её приближала, считала крайне желательной! И вот спустя сто лет - "просто не успели"...
И ещё одно соображение. Я его прочёл в последней книжке Давыдова и нахожу исключительно важным. Давыдов пишет о том, что капитализм всегда рассматривался в российских правительственных сферах как явление крайне нежелательное, которого следовало бы всячески избегать. Фактически модернизация интересовала государство лишь в той мере, в какой она способна была решить насущные военные проблемы, вскрывшиеся сначала в ходе Крымской войны, затем - войны с Турцией, затем - с Японией. Именно поэтому развивались лишь те отрасли, которые имели стратегическое значение, а прочее народное хозяйство - в той лишь мере, в которой это развитие не требовало крупномасштабных социальных и политических реформ. В этом смысле (мы говорили об этом в теме про крах советской экономики) гипертрафированное развитие ВПК - явление не только советского периода. Большевики лишь развили тенденцию, зародившуюся в Российской империи, причём фактически сразу же после её провозглашения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd October 2017 - 00:12

Ссылки: