IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

366 страниц  1 2 3 > » 

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 19:40


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 18:38)
И каким образом всё это свидетельствует о верности вашей этимологии?
*


Никаким. Это просто свидетельствует, что достоверной стопроцентно этимологии тут нет. Между тем для меня связь слов непус (Гомер) и неос пэс - очевидна. Могу конечно и ошибаться. Но значение слов - тоже в принципе одно и то же.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844638 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 19:39


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Alaricus @ Feb 12 2018, 18:23)
Энди,
во-первых, перестаньте горячиться, а
во-вторых, поясните, пожалуйста: если Вы считаете, что слово nepos было заимствовано латинами из греческого, то по какой причине? Следует ли полагать, что до такого заимствования у латинов не было слова, означающего соответствующую (неважно, какую) степень родства?
*


Встречный вопрос: когда по вашему латынь возникла и оформилась как язык?

Если греки жили в Кампании, Лации или окрестностях мест расселения латинов - заимствования в речь могли иметь место с очень давних пор.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844637 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 19:37


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(VANO @ Feb 12 2018, 18:25)
Nephew (англ.) тоже из греческого заимствовали?).
*


Нефью - заимствование из Старофранцузского. А тот в свою очередь заимствовал это слово из латыни. Окей, невежда? Опять про осетинский язык на пятисотый круг начнём писать?

https://www.etymonline.com/word/nephew
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844634 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 19:35


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 18:18)

И что? Есть и такие интерпретации. Словарь Лидделла вообще пишет, что слово непус (мн. ч. неподы) - "неясной этимологии":

An old word of uncertain deriv.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...ry%3Dne%2Fpodes

В древности (эллинистическая грамматика и позже: Etymologicum Gudianum; Аполлоний Грамматик, Лексикон Гомера (ссылка на Апиона)) это слово действительно связывали со словами νέω и πόδι (πους), то есть нога.

also expld. from νε- (for νη- privat.), πούς, the footless ones, Apion ap.Apollon.Lex., and from νέω (A), = νηξί-ποδες, web-footed, ibid., Et.Gud.405.49

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...7:entry=ne/pous

Надо иметь в виду, что ценность этимологической информации лексиконов типа Мега Этимологикон или Этимологикон Гудианум признаётся в целом невысокой.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844632 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 19:20


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 18:01)

Так какого рожна вы рассуждаете о латинской фонетике и морфологии?
*


ГДЕ??? Я вам процитировал КНИГУ УЧЁНЫХ. Вы в ответ мне стали напирать на фонетику латыни (о которой для времён Гомера вы нефига не знаете) - которую почему то Я вам должен был продемонстрировать. И теперь ещё приписываете мне собственные "достоинства"? Блестяще...

QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 18:01)
Свечку держали?
И что дальше? Читайте список литературы выше.
*


Читал. И что - кто-то из этих достопочтенных сеньоров железно опроверг теорию Трубецкого?

QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 18:01)
Свечку держали?
*


Мне не надо. По содержанию ваших постов вижук, что не читали...

QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 18:01)
Да при чём здесь поддержал - не поддержал. Есть тыщи других концепций, которые тоже никто не опроверг. Не надо делать себе кумира в угоду собственных домыслов. Лучше почитайте другую литературу.
*


Вот и не делайте из индоевропеистики кумира. Учитель... Она - тоже не более чем не опровергнутая гипотеза.

QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 18:01)
Стоп. Вопросы по фонетике и морфологии вы называете поливанием? И это говорит человек, с ходу отвергающий всю классическую индоевропеистику и называющий большинство её представителей нелепыми фантазёрами?
*


К кому вопросы? Ко мне? Разумеется - поливанием. Ибо я ответить на ваши вопросы сходу не могу (а искать на них ответы лень, да и времени жалко - я предпочитаю читать историю, а не лабуду).

И я Индоевропеистику пока не отвергал. Только подчёркивал, что есть И ДРУГИЕ, не менее состоятельные теории...

QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 18:01)
И что дальше? Это как-то умаляет их ценность? И да, намного ли моложе труды фетишизируемого вами Трубецкого?
*


Умаляет в данном конкретном случае. Ибо непос латыни связан с греческим неос пэс, а не с анепсиос. А теория Трубецкого - не опровергнута.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844628 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 19:00


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Khazar @ Feb 12 2018, 16:41)
В тексте Лемносской стелы для вас будет понятно одно слово aker, однокоренное этому слову в английском cry, в русском кричать, на иврите וַיִּקְרָא Ва-икра И воззвал. На татарском языке акыр.
*


А для вас будет понятен весь (недешифрованный пока лингвистами) текст? Анекдот...
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #844616 · Ответов: 49 · Просмотров: 12287

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 18:55


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Hsimriks @ Feb 12 2018, 17:29)
Не-а. В непусе можно угадать корень неп-. :excl:
*


Это по сути два слившихся в одно слова. Корней - два. А именно - не- (то есть, буквально, новый, молодой) и -пус (то есть паис - дитя, юноша). В ионическом диалекте это словосочетание сохранилось в форме двух слов, а не одного.

Иногда два слова сливаются в одно (это не только греческого языка касается). Например - χθονοτρέφης Эсхила, это два слова соединённые в одном (хтонос и трефеин). Или упоминаемое в Словаре Суиды слово χθονόπλαστος ("земной" и "делать"). Иногда такое слияние сопровождается "сокращением" одного из участвующих в слиянии корней (или даже обоих).
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844615 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 18:36


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 16:58)
Повторяю для тех, кто в бронетанке: НЕ на правах заимствования.

*


Как уж на сковороде.

А это кто тут писал - дядя Пушкин?

QUOTE(Tibaren @ Feb 11 2018, 18:45)
Да пусть сообщает, что угодно.

(IMG:http://i12.pixs.ru/storage/5/9/9/neposjpg_4700449_29337599.jpg)
*




QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 08:34)
никаким "νεος παις" вы не объясните наличие корневого -t- в лат.
*


И таких постов - море. Вплоть до того, что неизвестно кто (а Тибарен таки - неизвестно кто) стал поливать профессиональных лингвистов в угаре невежества (если бы он посетил место их работы профессорами в университетах, то не знал бы с какой стороны подступиться - не то, чтобы заговорить о чём-то, или покритиковать хоть малость):

QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 13:25)
А маргинальные версии - это и есть истина? А так, помимо де Ваана, загляните ещё в этимологические словари Вальде и Эрну-Мейе. Надеюсь, сомнений в их профессионализме нет?
*


Как бы в книге на которую я ссылался (авторы - современные лингвисты, дипломисты Оксфорда и Кембриджа с докторскими по древнегреческому и латыни) ничего особенно маргинального нет. А оба уважаемых словаря на которые ссылается господин Тибарен - как бы первая половина 20 века.

QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 14:37)
1. Я ничего не путаю. Преподносить маргинальные версии сюда явились вы. Я лишь указываю на общепринятые этимологии.
*


Указывальщик...

Я повторяю: я ни разу не лингвист. А латынью не владею даже отдалённо. Но когда невежда корчит из себя спеца, хотя по факту очевидно что "не тянет" - что ему сказать? Чёрт его знает... Но мне неинтересно с троллями разговаривать. Мэллори он видите ли читал и ещё много чего... Насчёт много чего - не знаю. Но Мэллори - очевидно что не читал. Мэллори о теории Трубецкого вполне хорошего мнения. Не находит её нелепой.

И ещё не показано, кто из лингвистов вообще эту теорию (Трубецкого) опроверг. Насколько известно мне - никто. Есть смысл разговаривать на эту тему дальше? По-моему нет.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844611 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 18:24


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Hsimriks @ Feb 12 2018, 16:57)
Зачем неос пэс тогда тащить и для чего?
*


Потому что это по сути одно и то же. Непус - видимо эолийский диалектизм, неос пэс - ионийский. Неясно?
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844609 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:55


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


Отвянь блин болтолог. К чему оспаривал связь неос пэс и непос? Ошибался? Признание - где? Без признания нет разговора.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844602 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:52


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Hsimriks @ Feb 12 2018, 16:49)
Неясно то, что древние люди почему-то такие мозговитые, что в неос пэс запросто отсекли -ос.
Все латиняне были грамотные и знали греческую морфологию, странно всё это!
*


Было ГРЕЧЕСКОЕ слово Νέπους (непус). Ага? Дошло? Оно - односложное. Есть у Гомера (Одиссея 4.404). Видимо эолийский диалект.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844600 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:50


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


А, таки связано????

Ну и тролль... Досвиданья.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844598 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:42


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 16:37)
1. С того, что они владеют ещё и аппаратом компаративистики, в отличие от ваших авторов

И с какой радости "неос паис" превратился в непос, а в ж.р. и в производных дал непот-?

2. Литературу из списочка по указанной выше ссылке почитайте.

3. См. п. 2.
*


1. А кто вам сказал что цитированные мной авторы аппаратом компаративистики не владеют?

При склонении неос пэс (паис) становится напр. в родительном - неу пэД-ос (паидос).

2. Спасибо. Сперва Мэллори прочтите. Это редактор вот этого журнала:

https://en.wikipedia.org/wiki/Journal_of_In...uropean_Studies

3. См. п. 2.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844595 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:37


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Hsimriks @ Feb 12 2018, 16:35)
Скорее заимствуют всё слово, чем будут ковыряться в чужой морфологии.
*


Вам уже сказали - неос пэс это то же слово что и непус Гомера. Что вам неясно? Непус - слово односложное. Что вам неясно?
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844593 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:34


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


George Autenrieth, A Homeric Dictionary тоже пишет, что греческое νέπους (во множественном числе - νεπόδες) связано с латинским nepos (во множественном числе - nepotes):

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?...k=4&i=1#lexicon
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844590 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:31


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Hsimriks @ Feb 12 2018, 16:27)
И почему неос пэс превратился в непос? Фонетику не объяснили никак.
Почему непос, а не носпис или неспус, например?
*


Троллите? Уже отвечал.

http://historica.ru/index.php?showtopic=12...ndpost&p=844470

Неос - -ОС это окончание слова. Получается корень не(о) + корень παις. Итого Непэс. Плюс диалектальное (видимо) νέπους Гомера.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844589 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:16


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 16:12)
1. И другие ИЕисты прекрасно владеют греческим и латинским материалом, не выводя при этом одно из другого. Внезапно.

Вам уже указали, что всё указывает на то, что первичная основа - nepot-.

2. Не берусь судить о теории электричества и проверять её, поскольку ничего в этом не понимаю, а лишь показываю аналогию вашего восприятия лингвистики.
И да, ИЕ-теория и вообще СИЯ тоже прекрасно обоснованы и проверяемы, но для этого надо разбираться в предмете.

3. Многие - это сколько? А многие не признают. Внезапно. Вам ли верифицировать их построения?
*


1. И что с того, что владеют? Как это отменяет факт указанной связи?

Повторяю: именительный падеж, мужской род в греческом - неос пэс и непус, в латыни - непос. Тот же род, тот же падеж.

2. Трубецкого перечтите. Плюс с Мэлори ознакомьтесь.

3. Кто не признаёт? Голословите? Приведите ссылки на критиков теории Трубецкого. Жду...
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844587 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:12


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Khazar @ Feb 12 2018, 15:48)
Нет, я так не считаю, все же язык не мог так сильно измениться, но общие лексические единицы в их языке и языках пеласгов - этрусков есть. Они есть и в хетском языке. Общие лексические единицы еще не говорят о родстве языков.
*


Публикуйте научно-лингвистическое исследование, получайте признание академической лингвистики. Для чего вы свои идеи в интернете клепаете? На какую невежественную публику расчитываете? Или думаете что историки ваши странные теории примут, вопреки тому что пишут профессиональные лингвисты этрускологи?
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #844586 · Ответов: 49 · Просмотров: 12287

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:06


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Khazar @ Feb 12 2018, 15:17)
Этруский суффикс -lχ и тюркский суффикс собирательного существительного -лек/-лык одно и тоже. Эти суффиксы происходят от слова алык - возьмем, корень слова ал. На шумерском языке ал - взять.
*


Далее этот пост не читаю. Очевидная несусветица. Ещё и шумеры к тюрским корням клепаете. Как ни в чём ни бывало...
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #844584 · Ответов: 49 · Просмотров: 12287

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 17:00


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 15:44)
1. Если они не объясняют фонологию и не видят ближайших и дальнейших ИЕ параллелей, то они маргинальны.

А я вам посоветовал открыть грамматики и поискать, например, слово "внучка, племянница"и объяснять "случайность" инфикса -t- в форме gen.sg.

2. Я вот тоже не верю нелепым пустословным теориям физиков про какие-то электромагнитные поля, электроны и т.д. Ну вот горит лампочка, значит она просто накапливает и отражает солнечный свет, а компьютер - хитроумное механическое устройство с шестерёнками да роликами...

3. Ага. вот это почитайте.
*


1. Очевидно, они говорили о греческой составляющей этимологии. С примерами из остальных языков они, вероятно, согласны. Не пойму в чём ваш контраргумент. Зачем авторам цитируя Филоксена и комментируя его аргументы о гречесеом и латыни нужно было подробно касаться литовсконо, гаэльского или санскрита.

Я вёл речь об именительном падеже мужского рода. Там, разумеется, nepos. Никаких т.

2. Мало ли во что кто не верит. Важно то, насколько та или иная теория доказуема и обоснована. Теория электричества достаточно обосгована и ПРОВЕРЯЕМА. В отличие от ИЕ-теории.

3. И? Многие ведущие индоевропеисты современности вполне признают теорию заимствований в рамках ИЕ за авторством Трубецкого вполне целесообразной - ничуть не менее чем ИЕ-теорию.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844583 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 16:50


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Hsimriks @ Feb 12 2018, 15:49)
Телевизор вообще дьявольское устройство - оно людей крадёт, уменьшает и помещает себе на экран. :)
*


Если вам так приятней думать - не смотрите его. Я уже давно бросил...
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844582 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 16:49


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


И в греческом это же примерно происходит. Например Артемис (Αρτεμις) в именительном падеже становится в родительном ΑρτεμιΔος. То же самое скажем с Фемидой (Θεμις - ΘεμιΔος). Игра -ис и -ид в корне. Есть и ещё более яркие примеры преобразований корня (следуя в данном случае канону "благозвучия") из именительного падежа к остальным. Например анер (ανηρ, мужчина) в родительном -уже анДрос.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844581 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 16:22


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Hsimriks @ Feb 12 2018, 15:18)
Типология нужна. Что слово родственной связи может образоваться из словосочетания.
А то цепляться за уникальный якобы пример как-то нехорошо. Нужно ещё такие примеры, если существуют. :unsure:
*


Двусложное неос пэс скорее всего предполагаю что связано с гомеровским односложным непус.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...7:entry=ne/pous

У Гомера эолийский лексический субстрат (а он у него есть) скорее всего был исконным, а ионические характеристики - наносные. Возможно непус у Гомера это очередной эолизм.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844575 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 16:12


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 14:40)
Вы не ответили на поставленные вопросы и не процитировали ответ на них указанных лингвистов, и тем не менее считаете себя вправе оспаривать классические этимологии. Вот это бред.
*


Я показал вам что указанные лингвисты пишут сами. Этого довольно. А связывать этимологически слово непос со словом анепсиос игнорируя словосочетание неос пэс -'да. Именно что нелепо.

Мало ли что и кто написал столетие назад как этимологию. Цепляться за ошибочное (и устаревшее) мнение нелепо. И непрофессионально. Авторы прежде может быть исходили из значения непос как племянник, а не внук. Вот и приплели анепсиос-а. Искали значение племянник в греческом, а не внук... Оказия...
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844572 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

andy4675 Отправлено: Feb 12 2018, 16:09


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960


QUOTE(Tibaren @ Feb 12 2018, 14:37)
1. Я ничего не путаю. Преподносить маргинальные версии сюда явились вы. Я лишь указываю на общепринятые этимологии.

Дворецкий Иосиф Хананович, вестимо. Знакома такая фамилия? И откройте уже латинские грамматики.

2. Не сомневаюсь, что вас всё устраивает в угоду вашего "профессионального" вИдения.
3. Да, ПИЕ не было, не было и деления на группы и ветви, а вот ИЕ семья есть, вот ведь незадача... Но она легко решается греческим влиянием на местные языки от Британии до глубин Азии...
*


1. Это не маргинальные версии. Иначе докажите обратное. Например начните с того, что покажите чем смехотворная версия роднящая анепсиос с непос лучше чем роднящая непус - неос пэс с непос.

Я вам показал что nepos а не nepot стандартная версия написания слова. Да или нет? Хананович тут не рулит. Есть словари покруче.

2. Меня всё устраивает в рамках всего. Проф.видение тут не при чём. Я вообще не строю мировоззрений на нелепых пустословных теориях лингвистов типа реконструируемых "праязыков", которых могло и не быть вовсе.

3. Повторяю: влияние было обоюдным. Это касается всех языков. "Даже" греческого. Трубецкого перечитайте. Незадача...

http://www.philology.ru/linguistics1/trubetskoy-87d.htm
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #844571 · Ответов: 130 · Просмотров: 10942

366 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th August 2018 - 10:43

Ссылки: