IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Индоевропейское языковое дерево

Pilum
post Jan 17 2018, 23:51
Создана #211


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2417
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(VANO @ Jan 17 2018, 23:38)
Я вам советую, как лингвист лингвисту).


Я не лингвист, поэтому ваши советы проигнорирую.

И веровать ни во что не собираюсь эдак :) Предпочитаю логику и факты.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Jan 18 2018, 00:02
Создана #212


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Hsimriks @ Jan 17 2018, 10:57)
Ну, по идее, прадравидийский может быть сравним по времени с ПИЕ, прауральским, прасемитским, пракартвельским и т. п.?

Ну допустим, и что? Будем сводить все синхронные праязыки в единую прамакропомойкусемью?

QUOTE
Что касается групп.

Вот наша старая лексико-типологическая компиляция:

(IMG:http://i12.pixs.ru/storage/3/1/3/Dravidjpg_4417896_29036313.jpg)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 18 2018, 00:25
Создана #213


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Tibaren @ Jan 18 2018, 00:02)
Вот наша старая лексико-типологическая компиляция:

Что говорит против объединения брагуи и северо-восточных в северные?
И почему центральные (в узком смысле) вместе с южно-центральными (телугу и гондванскими)?
И почему северо-восточные ближе остальным, чем к брагуи?
И почему не объединили южные и южно-центральные в широкие южные?
Кришнамурти не против того, чтобы и центральные были вместе с широкими южными.

Внутридравидийские контакты учитывали?
Северо-восточные могли же контачить с некоторыми другими (центральными, гондванскими).
А центральные - с южно-центральными.
Поэтому, может, и разные версии получаются у разных людей...

Сообщение отредактировано Hsimriks: Jan 18 2018, 00:30
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 18 2018, 00:40
Создана #214


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Версия на глоттологе походу против единства гондванских.
South Dravidian II дробится там натрое: Gondi, Konda-Kui, Teluguic. :blink:
Гонди - это, видимо, просто диалектный континуум (?) гонди, а конда-куи - остальные гондванские.
http://glottolog.org/resource/languoid/id/drav1251
По South Dravidian I там вроде неожиданностей нет...

Сообщение отредактировано Hsimriks: Jan 18 2018, 00:44
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Jan 18 2018, 00:49
Создана #215


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Hsimriks @ Jan 18 2018, 00:25)
Что говорит против объединения брагуи и северо-восточных в северные?

Слушай, не помню. Это было давно, и в качестве аргумента "против" там выступали грамматические соображения... Слишком много вопросов, я к ним уже не имею отношения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 18 2018, 01:02
Создана #216


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Tibaren @ Jan 18 2018, 00:49)
Это было давно, и в качестве аргумента "против" там выступали грамматические соображения...

А если взять какую-то признанную достаточно древнюю группу, то могут возникнуть чисто грамматические возражения против?
Например, что-нибудь с Кавказа. Грамматические отличия лезгинских могут развалить группу? :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Jan 18 2018, 05:36
Создана #217


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8656
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Tibaren @ Jan 16 2018, 21:25)
Мне кажется, да.
*


Оставьте. Человек живёт в своём мире. Он и в лингвистике начнёт делать великие научные открытия. На форумах...

Пилум искренне верит, что все остальные субъективны. Один он является носителем абсолютного объективного знания. Причём в абсолютно любой сфере...

Сообщение отредактировано andy4675: Jan 18 2018, 05:42


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Jan 18 2018, 05:52
Создана #218


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8656
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Hsimriks @ Jan 17 2018, 10:07)
Лучшего метода не придумать.
Датировать по фонетике или грамматике как-то не получается.
Или ещё не научились, или это вообще нереально. :wacko:

По фонетике и грамматике (и не без лексики тоже, как понимаю), можно вроде только дерево построить, без датировок...
*


Датировать строго, а не условно, по языку и его изменениям - вообще вряд ли реально. Это я о глоттохронологии.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Сегодня, 15:10
Создана #219


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



http://pereformat.ru/2017/08/ancient-dna/

Исторические гаплокарты.

Гаплогруппа R1a до эпохи -2500, когда она получила широкое распространение, выглядит скромно.

Это Украина, Карелия, Поволжье и опять Украина, Валдай.

Шнуровики, катакомбники и прочие синхронные им культуры отнесены в следующий исторический период.

Древние R1a встречаются по Восточной Европе и нигде более.

Если предположение что носители R1a говорили на ИЕ праязыке верно, а для этого есть веские основания, то "прародина слонов" находится где то здесь, в зоне вышеперечисленных находок.

Соответственно все остальные предполагаемые прародины в свете вышеуказанного предположения, что гаплогруппа R1a идёт в букете с ИЕ праязыком, встречают значительные трудности в построении сценария развития этнических процессов.

В эпоху -2500:
1) Бикеры R1b L51 эрбин, уцелевшие потомки баски.
2) Шнуровики R1a Z283, балтославяне.
3) Катакомбники R1a Z93 арии, предки индоиранцев.
4) Полтавкинцы, R1b Z2103, потомки ямников, ещё одна ветвь эрбин в Европе, полностью исчезнувшая.
5) Анатолийцы, предки хеттов в Малой Азии.
6) Хурриты, потомки куро-араксинцев, потомки нахско-дагестанская.
7) Предки картвелов, кавказские эрбины.
8) Потомки майкопцев, адыго-абхазы.

Носители гаплогрупп G H L T свои древние языки похоже утратили.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Сегодня, 16:02
Создана #220


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Рекуай @ Jan 21 2018, 15:10)
6) Хурриты, потомки куро-араксинцев, потомки нахско-дагестанская.

Не происходят нахско-дагестанские от хурро-урартских...
У них может быть гипотетически какой-то общий предок, но это времена, думаю, заметно подревнее куро-аракса. ;)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Сегодня, 16:16
Создана #221


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Рекуай @ Jan 21 2018, 15:10)
1) Бикеры R1b L51 эрбин, уцелевшие потомки баски.

Доказывайте а) связь басков с бикерами; б) древность и автохтонность R1b у басков.

QUOTE
7) Предки картвелов, кавказские эрбины.

Что за бред, пардон?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Сегодня, 16:22
Создана #222


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Попадалось мнение, что бикеры - последняя культура, что связывала (будущие) кельтские земли.
Кроме того, старостинская датировка 1100 г. до н. э. для разделения бриттских и гойдельских точно (галльский под вопросом, потому что его сводеш не полон же?) - это может быть не пракельтский, а прабритто-гойдельский.
Тем самым реальное время распада пракельтского - это минимум конец бикерской культуры. :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Сегодня, 16:31
Создана #223


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Hsimriks @ Jan 21 2018, 16:22)
галльский под вопросом, потому что его сводеш не полон же?

Это так.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Сегодня, 17:57
Создана #224


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(Hsimriks @ Jan 21 2018, 16:22)
Попадалось мнение, что бикеры - последняя культура, что связывала (будущие) кельтские земли.
Кроме того, старостинская датировка 1100 г. до н. э. для разделения бриттских и гойдельских точно (галльский под вопросом, потому что его сводеш не полон же?) - это может быть не пракельтский, а прабритто-гойдельский.
Тем самым реальное время распада пракельтского - это минимум конец бикерской культуры. :unsure:
*

Культура полей погребальных урн, -1200, кельты Q.
Экспансия кельтов Р в эпоху -800.
Это две кельтских волны экспансии дали по старостину -1000.
Предки кельтов ответвились по Старостину -3500.
Датировка скорее всего завышена, так как подсчёт проводился по языкам, сохранившимся где то там на отшибе, далеко от центров их формирования. Возможно влияние докельтского субстрата.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st January 2018 - 19:31

Ссылки: