IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Val
post Dec 9 2018, 19:57
Создана #961


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58031
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Очень хорошая статья - рецензия на книгу С.Нефедова: http://svom.info/entry/606-stalinskaya-kol...skaya-moderniz/
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Dec 10 2018, 01:02
Создана #962


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3887
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Val @ Dec 9 2018, 19:57)
Очень хорошая статья - рецензия на книгу С.Нефедова: http://svom.info/entry/606-stalinskaya-kol...skaya-moderniz/
*


QUOTE
По существу, повторялась ситуация 1917 года, когда крестьяне точно также отказались поставлять в город хлеб, отказались выполнять введенную Николаем II продразверстку – и голодные бунты в городах спровоцировали Февральскую революцию» [12. C. 132].

Вообще то, в сезоне 1916/17 было заготовлено 540 млн пудов "Всего хлебов". Я как то не вижу, откуда тут голоду взяться.
Для сравнения в сезоне 1914/15 - 302,7 млн. пудов, в сезоне 1915/16 - 500 млн пудов. Вот в сезоне 1917/18 - 152,6 млн. пудов, а в 1918/19 - 107,9 млн. пудов
Ну последние два сезона очевидны. А так - с чего вдруг, какой голод?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 10 2018, 11:07
Создана #963


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58031
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Строго говоря, речь шла не о голоде, а о голодных бунтах, что несколько разные вещи. То, что революция 1917г началась с волнений в хлебных очередях Петрограда, факт общеизвестный. Другое дело, что спровоцированы они были все же не нехваткой хлеба как таковой. Но и мысль Нефедова кажется мне при этом вполне понятной и справедливой. Она заключается, с одной стороны, в том, что, вводя продразверстку, правительство в любом случае подталкивает крестьян к тому, чтобы утаивать хлеб. А, с другой - что перебои в продовольственном снабжении крупных городов чреваты политическими осложнениями, которых следует всячески избегать.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Dec 10 2018, 12:03
Создана #964


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15870
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(Cahes @ Dec 10 2018, 01:02)
Вообще то, в сезоне 1916/17 было заготовлено 540 млн пудов "Всего хлебов". Я как то не вижу, откуда тут голоду взяться.
Для сравнения в сезоне 1914/15 - 302,7 млн. пудов, в сезоне 1915/16 - 500 млн пудов. Вот в сезоне 1917/18 - 152,6 млн. пудов, а в 1918/19 - 107,9 млн. пудов
Ну последние два сезона очевидны. А так - с чего вдруг, какой голод?
*



Лучше всего по продовольствию периода ПМВ АФАИК сейчас Оськин пишет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 10 2018, 12:28
Создана #965


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58031
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(b-graf @ Dec 10 2018, 12:03)
Лучше всего по продовольствию периода ПМВ АФАИК сейчас Оськин пишет.
*



Причём в целом в вопросе, на который обратил внимание Цахес, он с Нефёдовым согласен:
"Таким образом, продовольственная политика Российской империи в период Первой мировой войны, возложенная на Министерство земледелия, в конечном счете не оправдала себя полностью. Продовольственный кризис зимы 1917 г. не стал главной причиной революции, уже давно вызревавшей в российском обществе, но его стимулирующая роль для революционного взрыва, который должен был быть предотвращен властями, несомненна".


https://cyberleninka.ru/article/n/prodovols...4-fevral-1917-g
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Dec 10 2018, 14:09
Создана #966


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3887
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(b-graf @ Dec 10 2018, 12:03)
Лучше всего по продовольствию периода ПМВ АФАИК сейчас Оськин пишет.
*


Я традиционно, из Кондратьева (Рынок хлебов...)
http://istmat.info/node/25328
У него это занимательная книжка, намного занимательнее, нежели про "длинные волны"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Dec 10 2018, 19:38
Создана #967


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3887
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE
По подсчетам Нефедова доля налогов с крестьян (видимо, прямых) в конце НЭПа составляло ничтожную величину в 4 процента с чистого дохода [12. C. 41; 24. C. 474].

Например, Пол Грегори, ссылаясь на подсчеты Анфимова, говорит, что в 1901-м прямые налоги составляли 6% в среднем от доходов крестьянского хозяйства. Разница не так уж и велика. Да большевики и не ставили целью извлечь сверхдоходы из прямых нологов. У них была иная тактика, они пытались извлечь доход через трансферный налог. Например на сезон 28/29 (как раз катастрофический по госзакупке) соотношение рыночных и госзакупочных цен имеет коэффициент 0,45. В сезон 26/27 - 0,89, в сезон 27/28 - 0,79.
Никто не хотел продавать хлеб ниже, чем в полцены. Это естественно
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 10 2018, 19:50
Создана #968


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58031
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Cahes @ Dec 10 2018, 19:38)
Да большевики и не ставили целью извлечь сверхдоходы из прямых нологов.


Так ведь именно об этом говорится буквально в предыдущем предложении статьи:
"Нехватка интеллектуальных сил зачастую диктовала вместо мягких и тонких методов управления более грубые. Именно в силу этого столь незначителен был прямой налог с крестьянских хозяйств, в тот период предпочитали более легко собиравшиеся косвенные налоги".
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Dec 10 2018, 20:40
Создана #969


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15870
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(Cahes @ Dec 10 2018, 19:38)
У них была иная тактика, они пытались извлечь доход через трансферный налог. Например на сезон 28/29 (как раз катастрофический по госзакупке) соотношение рыночных и госзакупочных цен имеет коэффициент 0,45. В сезон 26/27 - 0,89, в сезон 27/28 - 0,79.
Никто не хотел продавать хлеб ниже, чем в полцены. Это естественно
*



С рыночными ценами при нэпе "все сложно". Дело в том, что была установлена очередность в перевозках зерна на транспорте, с приоритетом, конечно, гос.закупкам (далее - всякие кооперативные и подобные "социалистические" заготовители), а частники - в загоне, их сознательно вытесняли (также и более высокими тарифами на перевозку). Поэтому в рыночной цене был спекулятивный элемент от искусственного дефицита частного предложения, причем чем больше ограничений на торговлю частника, тем этот элемент, видимо, был больше. Т.е. при отсутствии таких "социалистических" приоритетов скорее всего рыночная цена может быть и была бы выше, чем госзакупочная, но не настолько (теперь это невозможно установить, сколько в точности было бы). В общем, политика форсированного усиления социалистического сектора закупок/оптовой торговли административными мерами подрывала госзакупки, т.к. крестьяне в своих расчетах в итоге ориентировались на спекулятивную цену.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Dec 10 2018, 21:33
Создана #970


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3887
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(b-graf @ Dec 10 2018, 20:40)
С рыночными ценами при нэпе "все сложно". Дело в том, что была установлена очередность в перевозках зерна на транспорте, с приоритетом, конечно, гос.закупкам (далее - всякие кооперативные и подобные "социалистические" заготовители), а частники - в загоне, их сознательно вытесняли (также и более высокими тарифами на перевозку). Поэтому в рыночной цене был спекулятивный элемент от искусственного дефицита частного предложения, причем чем больше ограничений на торговлю частника, тем этот элемент, видимо, был больше. Т.е. при отсутствии таких "социалистических" приоритетов скорее всего рыночная цена может быть и была бы выше, чем госзакупочная, но не настолько (теперь это невозможно установить, сколько в точности было бы). В общем, политика форсированного усиления социалистического сектора закупок/оптовой торговли административными мерами подрывала госзакупки, т.к. крестьяне в своих расчетах в итоге ориентировались на спекулятивную цену.
*


Госзакупочные цены даже в номинале снижались. С 648 коп за центнер в 26/27 до 611 коп за центнер в 28/29. Попросту добавьте фактор инфляции, и все будет ясно.
У автора как то все отдельно, кризис заготовок и трансфертный налог. Хотя, совершенно очевидно, что конкретно увеличение налога и создало кризис заготовок. Все как положено по кривой Лаффера
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Mar 12 2019, 18:11
Создана #971


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15870
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Зулмат - кахаский Голодомор
https://inosmi.ru/social/20190312/244725195.html
Снят резкий документальный фильм, автор которого возлагает вину на Россию
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Mar 13 2019, 11:36
Создана #972


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



В таких фильмах нет ничего страшного, ведь казахи прекрасно понимают, как важно не допустить вражды между народами.
Вот недавно, к примеру, один наш брат казах выложил видео, в котором хотел сказать, что не возлагает никакой ответственности за беды славного казахского народа на русских и не собирается никому за них мстить, но его, гады такие, неправильно поняли и обвинили в разжигании межнациональной розни - https://lenta.ru/news/2019/02/25/kz/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd March 2019 - 18:10

Ссылки: