IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц « < 4 5 6 7 8 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские имена-2, Объединенная тема

Aelia
post Mar 22 2006, 14:16
Создана #76


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



М. Плавтий Гипсей - консул 125 г. до н.э.
Семпронии Софы - консулы 304 и 268 г. до н.э.
Кв. Публилий Филон - консул 339, 327, 320, 315
Ветурии Филоны - консулы 220 и 206 г. до н.э.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlterEgo
post Mar 22 2006, 14:52
Создана #77


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3061
Зарегистрирован: 7-April 05
Из: Перлина Поділля
Пользователь №: 180



QUOTE(Aelia @ Mar 22 2006, 08:12)
Вот еще примеры греческих когноменов (взяла у Моммзена)
Плавтии Гипсеи
Семпронии Софы
Публилии и Ветурии Филоны

(значений не знаю, только о Софе могу догадаться)
*


Гипсей - был такой царь лапифов. Если речь идет именно о прилагательном, то рискну предположить, что речь идет о прилагательном
ὑψήεις - высокий возвышенный. Хотя это всего лишь рискованное предположение.



--------------------
verbatim et literatum
Разве Свободному Народу есть дело до чьих-либо заявлений, кроме постановлений Свободного Народа?(с) Р.Киплинг.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlterEgo
post Mar 22 2006, 15:49
Создана #78


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3061
Зарегистрирован: 7-April 05
Из: Перлина Поділля
Пользователь №: 180



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 19 2006, 07:24)
Этот момент давно занимает меня. Не вижу ничего удивительного во взаимозаменяемости 2 вариантов - Phithodoris, это можно читать и как Фитодорида, и как Пифодорида.
Правда, мои познания в латыни столь малы, что вообще-то мне не стоило и влезать в этот вопрос. :)

А мои познания в греческом вообще нулевые... :)
*


А я вижу если речь идет о
Πυθοδωρίδἠς
то правильная латинская транскрипция такова
Pythodorides


--------------------
verbatim et literatum
Разве Свободному Народу есть дело до чьих-либо заявлений, кроме постановлений Свободного Народа?(с) Р.Киплинг.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 22 2006, 22:58
Создана #79


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Mar 22 2006, 14:16)
М. Плавтий Гипсей - консул 125 г. до н.э.
Семпронии Софы - консулы 304 и 268 г. до н.э.
Кв. Публилий Филон - консул 339, 327, 320, 315
Ветурии Филоны - консулы 220 и 206 г. до н.э.
*


Софы и все Филоны вряд ли обусловлены греческим влиянием - если правильно понимаю, тогда греческое влияние еще совсем не проявилось. Тогда это может быть связано с греческими колониями в Италии?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 22 2006, 22:58
Создана #80


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(AlterEgo @ Mar 22 2006, 15:49)
то правильная латинская транскрипция такова
Pythodorides
*


Спасибо!


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 22 2006, 23:20
Создана #81


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Mar 22 2006, 22:58)
Софы и все Филоны вряд ли обусловлены греческим влиянием - если правильно понимаю, тогда греческое влияние еще совсем не проявилось. Тогда это может быть связано с греческими колониями в Италии?
*


Влияние греческих колоний в Италии - это тоже греческое влияние. :)
Еще на Сицилии и в Массилии были греки, и с ними уже тогда существовали контакты.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 29 2006, 00:09
Создана #82


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Напомните мне, пожалуйста, обсуждали ли мы изменение преномена при усыновлении?

Имею в виду то, что изначально усыновляемый получал и номен, и когномен усыновителя, и даже преномен получал такой же, как у усыновителя. Однако в императорский период преномен стал сохраняться - и наименование Тию. Юлия Цезаря тому подтверждение. Позднее преномены уже совсем не менялись - и ситуации при усыновлении в династии Антонинов тому свидетельство.

А вот с какого момента перестали меняться преномены?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 29 2006, 08:17
Создана #83


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Предположу, что с Августа. Традиционная римская система имен начала разрушаться как раз при нем. До этого времени я не знаю случаев, чтобы преномен не менялся.

Точнее, в некоторых случаях при усыновлении имя вообще могло не меняться, к нему просто добавлялся когномен (как, например, Децим Юний Брут Альбин). Насколько я понимаю, такое могло происходить при усыновлении по завещанию. Но уж если номен и когномен менялись, то менялся и преномен.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 29 2006, 08:40
Создана #84


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Насколько я понимаю, такое могло происходить при усыновлении по завещанию.
Судя по примеру Плиния младшего, при усыновлении по завещанию преномен тоже мог меняться, просто у человека, усыновленного по завещанию, вроде бы к имеющемуся номену добавлялся номен усыновителя.

QUOTE
Традиционная римская система имен начала разрушаться как раз при нем.
Все-таки наверное несколько раньше - пример Павла Африкана Фабиев Максимов свидетельствуют, что изменения начались еще в 1-й пол. 1-го века.


Однако поставленный мною вопрос связан с тем, что вообще-то усыновление должно было давать продолжение рода, и если было правило давать старшему сыну преномен отца, то и в отношении усыновленных это правило должно было действовать.
Впрочем, пример Тиберия вновь непоказателен - ведь он был 3-м усыновленным сыном.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 29 2006, 08:47
Создана #85


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Mar 29 2006, 09:40)
Судя по примеру Плиния младшего, при усыновлении по завещанию преномен тоже мог меняться, просто у человека, усыновленного по завещанию, вроде бы к имеющемуся номену добавлялся номен усыновителя.


Мне кажется, что этот вопрос решался самим усыновленным. Он мог взять полное имя усыновителя (как, например, Кв. Цецилий Метелл Сципион). А мог оставить свое прежнее (как Тит Помпоний Аттик). Либо оставить прежнее имя и что-нибудь к нему прибавить...

QUOTE
Все-таки наверное несколько раньше - пример Павла Африкана Фабиев Максимов свидетельствуют, что изменения начались еще в 1-й пол. 1-го века.

Пожалуй, да. Наверное, первым нарушителем порядка был Павел Эмилий Лепид. Точнее, его отец, который так его назвал. :)

QUOTE
Впрочем, пример Тиберия вновь непоказателен - ведь он был 3-м усыновленным сыном.
*


Но усыновление состоялось уже после того, как первые двое умерли. Преномен Гай был свободен.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 29 2006, 08:59
Создана #86


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Мне кажется, что этот вопрос решался самим усыновленным. Он мог взять полное имя усыновителя (как, например, Кв. Цецилий Метелл Сципион).
Указанные Вами лица - Метелл Сципион и Аттик - были усыновлены по завещаниям?
Просто не знал этого. :blush:

QUOTE
А мог оставить свое прежнее (как Тит Помпоний Аттик).
Стоп, минуточку.
Элия, здесь было сломано столько копий, стрел, дротиков и всякого иного вооружения в отношении того, что Аттик стал Кв. Цецилием Аттиком - и теперь Вы пишете, что Помпоний Аттик оставил свое прежнее имя? :blink:

Наверное, неправильно помнял Вас - Вы имели в виду, видимо, то, что он стал Т. Цецилием Аттиком - так? Тогда все понятно.

QUOTE
Но усыновление состоялось уже после того, как первые двое умерли. Преномен Гай был свободен.
Преномен был свободен, это бесспорно, однако получается, что у Августа уже был сын Гай - мог ли он еще одного сына назвать так?
Впрочем, династия Флавиев показывает, что можно было хоть всех сынов назвать одинаковыми преноменами. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 29 2006, 09:07
Создана #87


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Mar 29 2006, 09:59)
Указанные Вами лица - Метелл Сципион и Аттик - были усыновлены по завещаниям?

Да.

QUOTE
Элия, здесь было сломано столько копий, стрел, дротиков и всякого иного вооружения в отношении того, что Аттик стал Кв. Цецилием Аттиком - и теперь Вы пишете, что Помпоний Аттик оставил свое прежнее имя?  :blink:

Наверное, неправильно помнял Вас - Вы имели в виду, видимо, то, что он стал Т. Цецилием Аттиком - так? Тогда все понятно.


Вы что-то путаете. Я никогда не говорила, что Аттик переименовался. Он до конца жизни оставался Помпонием. Под этим именем он фигурирует и в письмах Цицерона, и у Корнелия Непота (Цицерон только один раз называет его Цецилием - в шутку, поздравляя с усыновлением). А вот дочь, родившуюся уже после его усыновления, назвали Цецилией.

QUOTE
Преномен был свободен, это бесспорно, однако получается, что у Августа уже был сын Гай - мог ли он еще одного сына назвать так?


Конечно, мог. Приведу пример с сыновьями М. Лепида-консула 77 г.
Как известно, старший сын по тредиции получал преномен отца. Но Лепид отдал своего старшего сына, которого практически наверняка звали Марк, в усыновление Сципиону, в результате чего он был переименован. А третьего сына, по-видимому, родившегося уже после усыновления своего брата, вновь назвал Марком.

Еще интереснее пример с двумя Фабиями Максимами: Эмилианом и Сервилианом. Насколько я понимаю, они были усыновлены одним и тем же человеком, и оба получили преномен Квинт. Остается непонятным только, зачем ему, собственно, понадобилось два приемных сына.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 29 2006, 09:18
Создана #88


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



В отношении Аттика все понятно - все эти копья, стрелы, дротикы и всякое иное вооруженияе были сломаны в отношении того, кем была его дочь - Цецилией или все-таки Помпонией. :blush:

QUOTE
Конечно, мог. Приведу пример с сыновьями М. Лепида-консула 77 г.
Да, этот пример помню, он уже обсуждался.

QUOTE
Еще интереснее пример с двумя Фабиями Максимами: Эмилианом и Сервилианом.
Меня эта ситуация тоже всегда озадачивала, 2 одинаковых преномена это еще ладно, но зачем вообще 2 сына?

Но это уже для обсуждения не здесь, а в теме про генеалогию, не так ли? :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Mar 29 2006, 19:00
Создана #89


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Наверное, первым нарушителем порядка был Павел Эмилий Лепид.

Тогда уж Фауст Корнелий Сулла...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Mar 29 2006, 19:03
Создана #90


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Конечно, мог. Приведу пример с сыновьями М. Лепида-консула 77 г.

Консула 78 г. Консул 77 г. - Мамерк Лепид Ливиан.
Впрочем, как я понимаю, опечатка...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц « < 4 5 6 7 8 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st August 2019 - 16:58

Ссылки: