IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Реформация, причины, итоги и значение, Кто выиграл, что получили...

Alamak
post Oct 14 2017, 18:11
Создана #196


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4799
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Rzay @ Oct 14 2017, 12:48)
император Карл V в 1528 году разгромил епископа Утрехтского и заставил уступить его князьепископство ему, в наших справочниках об этом пишут, что "епископство Утрехтское было секуляризировано
Это уже по сути послереформационный период, наверняка до Лютера такое в принципе было немыслимо?

Или французские короли намного раньше проворачивали такое с крупными северо-восточнофранцузскими епископствами типа Бове, Лана, Лангра и Шалона, а может и самого Реймса?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 14 2017, 22:58
Создана #197


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49001
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Это уже по сути послереформационный период

Протестанты появились поздне


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 15 2017, 09:59
Создана #198


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Oct 14 2017, 19:11)
Это уже по сути послереформационный период, наверняка до Лютера такое в принципе было немыслимо?

Или французские короли намного раньше проворачивали такое с крупными северо-восточнофранцузскими епископствами типа Бове, Лана, Лангра и Шалона, а может и самого Реймса?
*



Бове вошло в королевский домен только в 1627 году. До этого там были графы-епископы (примерно с 1000 года, когда графство Бове выделилось из графства Вермандуа).

Лан в 1239 году стал из графства-епископства коммуной. В королевский домен он вошел только в 1331 году.

В Лангре графство-епископство просуществовало до революции 1793 года.

В Шалоне (Шампань) графство-епископство ликвидировано в 1264 году: Шалон вошёл в графство Бургундия. В 1384 году он перешёл к герцогам Бургундии, а в 1477 году вошёл в королевский домен.

А в Реймсе графы были светские (comes Remensis). У архиепископов Реймса были светские заместители - видамы:
http://fmg.ac/Projects/MedLands/chamchalon...m#_Toc478544753

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 15 2017, 11:22
Создана #199


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49001
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Филипп Красивый Лионское архиепископство освоил:

QUOTE
После распада Франкской империи Лион входил в состав королевства Лотаря, затем Арелатского королевства, вместе с которым в 1034 вошел в состав Священной Римской империи, где постепенно превратился в практически независимое государственное образование во главе с архиепископом (графство Лионнэ). В 1157 золотая булла императора Фридриха Барбароссы утвердила юрисдикцию архиепископа в городе.
В своем стремлении создать независимое княжество архиепископы столкнулись с противодействием соседних феодалов — графов де Форе и Савойи, а также церковного капитула и городской буржуазии, требовавших участия в управлении. К середине XIII века Лион лишь номинально признавал власть императора, но оказался в соседстве с владениями французского короля и его родственников — Карла Анжуйского, графа Прованса, и Альфонса де Пуатье, графа Тулузы.
...
В 1274, когда папа Григорий X созвал в Лионе Вселенский собор, Филипп, под предлогом обеспечения безопасности, ввел в город отряд рыцарей и сержантов под командованием Эмбера де Божё[2].
Недовольная буржуазия после смерти Филиппа III обратилась за помощью к графу Савойскому, который в 1286—1289 принял на себя функции защитника города, надеясь со временем включить его в состав своих владений. Новый король Франции Филипп IV преодолел савойское влияние, и в 1290 заключил с Лионом новый договор. В 1305 он прибыл в город для проведения интронизации папы Климента V.
В сентябре 1307 архиепископ Луи де Божё, уставший от борьбы с капитулом и буржуазией, заключил в Понтуазе с королём Франции соглашение, известное как «Филиппины». Король признавал архиепископа в качестве «примата Галлии», правителя Лиона и графства Лионнэ, имевшего высшую юрисдикцию и право чеканить монету. При этом в Лион назначался королевский губернатор, дабы охранять права короля и города. В обмен на королевскую защиту жители были обложены налогом. Фактически это означало переход Лиона под сюзеренитет Франции. Филипп Красивый постарался добиться одобрения договора жителями, для чего послал своих людей по всем деревням Лионнэ, с целью разъяснения и опроса. Получив их поддержку, он представил документ для одобрения горожанам, и те, добившись внесения некоторых изменений, в мае 1308 также приняли «Филиппины».
Вскоре Луи де Божё умер, и на его место был избран декан капитула Пьер Савойский. Молодой и воинственный архиепископ был против подчинения королю Франции, но поначалу ему пришлось ратифицировать соглашение, заключенное его предшественником (18.08.1308, Пуатье)[6].
Вскоре произошел конфликт, и французские представители арестовали чиновников архиепископа. При этом король лицемерно заявлял, что и не думает покушаться на права церкви и городские вольности. Пьер начал тайные переговоры с папой, своими родственниками из Савойского дома и новым германским императором Генрихом VII. Филипп Красивый, также вступивший в переговоры с императором по поводу наследования Франш-Конте и конфликтам в Лотарингии, был вынужден временно отступить в лионском вопросе и в декабре 1309 приказал освободить людей архиепископа и не покушаться на владения церкви...

В июне 1310 в Париже начались франко-германские переговоры, завершившиеся 26-го числа подписанием договора. Филипп Красивый был очень обеспокоен планами Генриха по созданию на левом берегу Роны Арелатского королевства для сына короля Неаполя, и решил нанести упреждающий удар. За два дня до окончания переговоров, 24 июня, он отдал приказ о выступлении на Лион[10]. Для этого была собрана значительная армия под формальным командованием Людовика Сварливого, и фактическим — Карла Валуа и Луи д'Эврё. К ней присоединились войска сеньора де Божё и графа де Форе, а также Амедей V Савойский, по пути в Авиньон на переговоры с германскими послами[8][11].
В конце июня французские войска вступили на территорию графства. Слабое лионское ополчение не могло противостоять им в поле и укрывалось за стенами замков, которые не могли помешать продвижению противника. Вскоре французы осадили Лион, затем проникли в город с помощью лодок, спущенных по течению Соны. В городе, где была значительная профранцузская партия, они не встретили серьезного сопротивления. Архиепископ был осажден в одном из замков, и 22 июля сдался своему дяде Амедею V. Тот препроводил его в Париж, где Пьера, несмотря на протесты римского папы, держали в плену до 1312 года. Вся кампания заняла меньше месяца[8][12].
В течение двух лет Лион находился под управлением военной администрации во главе с маршалом Шампани Беро де Меркёром. Некоторое количество горожан из числа сторонников церкви и архиепископа было повешено, а многие клирики отправлены в Макон в качестве заложников. 16 марта 1311 король прибыл лично, чтобы организовать управление завоеванными территориями.
Пьер Савойский не получил поддержки империи и феодалов Бургундского королевства. Генрих VII протестовал против аннексии Лиона, но сам был слишком занят организацией и проведением своего итальянского похода, в котором приняли участие и правители соседних с Лионом государств — Савойи и Дофине. Римский папа в декабре 1310 также заявил формальный протест против нарушения прав церкви и императора, но ни для кого не было секретом, что Климент был ставленником Филиппа Красивого[14].
10 апреля 1312 во время Вьеннского собора Пьер Савойский был вынужден подписать договор о признании сюзеренитета короля Франции. Церковь отказывалась от верховной юрисдикции, но сохраняла ряд привилегий, в том числе право чеканки монеты. Архиепископу назначалась компенсация в виде годовой ренты в размере 2 500 турских ливров[15].
Правительство Людовика X было слишком слабым, и в сентябре 1315 согласилось вернуть архиепископу право юрисдикции, а 4 августа 1320 была восстановлена светская власть архиепископа в Лионском графстве под сюзеренитетом французского короля. Апелляционный королевский суд располагался в окрестностях Лиона, а верховная юрисдикция переходила к Парижскому парламенту. В городе размещался французский гарнизон, и все жители старше 14-ти каждые 10 лет, и при восшествии на престол нового монарха должны были приносить присягу на верность.

вики


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 15 2017, 12:18
Создана #200


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49001
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Собственно о чём у нас реформация - Аугсбургское вероисповедание:

Аугсбургское исповедание состоит из 28 вероучительных положений (артикулов). Разногласия с католическим учением выражены весьма осторожно, поскольку Лютер ещё лелеет надежду, что император созовёт Вселенский собор.
Артикул Название Описание
I Бог Лютеране верят в триединого Бога и отвергают другие толкования относительно природы Бога.
II Первородный грех Лютеране верят, что люди от рождения — грешны: они (люди) не боятся Бога, не надеются на него и полны всевозможных вожделений. Единственным лекарством против греха является крещение посредством Духа Святого.
III Сын Божий (Иисус Христос) Лютеране верят, что Иисус воплотился и истинно воспринял природу человека, посему в его личности соединены две природы. Именно Христос возвращает людей к Богу.
IV Об оправдании Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой.
V О церковном служении Лютеране верят, что таинства — это орудия Святого Духа, коими Бог спасает людей.
VI О новом послушании Лютеране верят, что добрые дела следуют за верой, но не являются условием спасения.
VII О Церкви Лютеране верят в единую Святую Церковь — это церковь, где верно проповедуются Евангелия и отправляются таинства.
VIII Что есть церковь? Несмотря на то, что в церкви много лицемеров, таинства церкви действенны, ибо они совершаются силой Духа Святого.
IX О крещении Лютеране настаивают, что крещение необходимо для спасения, ибо в крещении обретается благодать. Поэтому детей следует крестить.
X О Причастии Лютеране верят, что Христос истинно присутствует в хлебе и вине в момент Причастия.
XI Об исповеди Лютеране не отрицают исповеди, но считают, что перечисление грехов не обязательно.
XII О покаянии Покаяние начинается с сокрушения и заканчивается верой, которая исходит из Евангелия.
XIII Об употреблении таинств Таинства (Крещение и Причастие) — это прямые установления Бога.
XIV Об ординации пасторов Лютеране позволяют отправлять таинства только тем, кто надлежащим образом призван к этому.
XV О церковных обрядах Лютеране верят, что церковные обряды полезны для поддержания порядка, но участие в них автоматически не приводит к спасению, равно как и обратное.
XVI О мирских делах Мирские учреждения трактуются как божественные установления, посему христиане могут и должны преуспевать в своих мирских профессиях, ибо таково их призвание в этом мире.
XVII О втором пришествии Лютеране верят во Второе Пришествие Иисуса Христа, который придёт судить живых и мёртвых.
XVIII О свободе выбора Свобода выбора проявляется в мирских делах, но не в делах спасения.
XIX О причине греха Причиной греха является не Бог, а злая воля демонов и порочных людей.
XX О добрых делах Добрые дела являются знаком присутствия веры в человеке, но ими нельзя заслужить спасение.
XXI О почитании святых Лютеране почитают святых, но не поклоняются им, ибо спасают не они, но Иисус Христос. Они лишь примеры для подражания.
XXII Необходимость причащения из чаши. Лютеране считают, что причастие должно быть двумя видами (Хлебом и Вином) для всех, а не только для клира.
XXIII Критика целибата Лютеране считают, что безбрачие клира есть относительно недавнее, чисто человеческое, установление. Священники имеют законное право вступать в брак.
XXIV Акцент на просветительском характере обрядов Попытки найти спасение через обряды и обеты (в том числе и монашеские) противоречат Евангелию.
XXVIII Ограничение власти священников За церковью сохраняется лишь проповедь и отправление таинств, в этом её предназначение. Для прочего существуют гражданские власти.

Впоследствии, в латинском издании 1540 года, Меланхтон изменил учение о причащении в интересах сближения с кальвинистами, отчего получилось две редакции Аугсбургского исповедания: invariata и variata. Последняя принималась в основание при заключении всех религиозно-политических договоров. Аугсбургское исповедание во второй редакции было подписано Кальвином и прочими немецкими реформатами, а потому из лютеранского исповедания веры оно превратилось в общепротестантское.

Вики


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 20:16
Создана #201


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



Выиграли те, кто всю свою историю мечтали править миром через финансовую власть

Сообщение отредактировано tamplquest: Oct 15 2017, 20:18
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Вчера, 09:34
Создана #202


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4799
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Rzay @ Oct 15 2017, 11:22)
Филипп Красивый Лионское архиепископство освоил:
вики
Интересно, что это происходило на фоне Авиньенского пленения пап, которое произошло как раз в 1309
QUOTE(Rzay @ Oct 15 2017, 11:22)
К ней присоединились войска сеньора де Божё и графа де Форе, а также Амедей V Савойский, по пути в Авиньон на переговоры с германскими послами
А чего Савойцы решили поддержать францию, а не своего родственника архиепископа? Боялись создания Арелатского королевства во главе с неаполитанскими анжуйцами?

Я раньше вообще думал, что неаполитанские анжуйцы чаще всего были союзниками французов из-за родственности династий?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Вчера, 09:38
Создана #203


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4799
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(LMs @ Oct 14 2017, 04:05)
Ян Рокицана все же был хиротонисан, хотя, возможно, и без одобрения папы.

Был ли хиротонисан хотя бы один из вышеозначенных лютеранских епископов?

Обычно лютеране говорят, что у них в Германии епископов не было, а от Швеции принять не могли во избежание вассальной зависимости от шведского короля
Ещё было бы интересно узнать, рукополагали ли кого-то лютеранские архиепископы Магдебурга и епископы Помезании до своего упраздения соответственно в конце 16 века и после вестфальского мира?

Сообщение отредактировано Alamak: Вчера, 10:02
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Вчера, 09:55
Создана #204


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49001
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Интересно, что это происходило на фоне Авиньенского пленения пап, которое произошло как раз в 1309

Ну да:

QUOTE
В 1302 году разгорелся знаменитый конфликт между французским королем Филиппом IV Красивым и римским папой Бонифацием VIII, описанный во многих книгах и школьных учебниках. Конфликт этот, как известно, закончился для папы плохо – агенты Филиппа во главе со знаменитым Гийомом де Ногаре организовали против Бонифация мятеж римских феодалов, один из которых, Скьярра Колонна, по преданию, ворвавшись в покои папы, так отходил его по физиономии, что старик вскоре преставился от сотрясения мозга (т.н. «Пощёчина в Ананьи» - по названию городка рядом с Римом, где укрылся изгнанный из Рима Бонифаций и где настигший его Колонна устроил ему эту экзекуцию).
Затем в Риме последовал период смут, в ходе которых римская курия, раздираемая противоборством группировок, довольно долго не могла избрать нового папу, пока в 1305 году кардиналы под давлением всё того же Филиппа не избрали папой Бертрана де Го, архиепископа Бордо, ставшего папой под именем Климента V.
Новый папа, на момент своего избрания находившийся очень далеко от Рима – по месту своей основной работы, в Бордо – в беспокойный «Вечный город» не поехал. Он обосновался на солнечном юге Франции, в городе Лионе, и там же был коронован в папы. Лион в то время был самостоятельным городом под управлением тамошнего архиепископа, так что папа, будучи так сказать непосредственным начальником того, становился там самостоятельным властителем. Но уже в 1307 году неуёмный Филипп Красивый добился от лионского архиепископа согласия на водворение в городе королевского губернатора.
Климент V перебрался в своё графство Конта-Венессен, но отметив для себя бесцеремонность отношения Филиппа к церковным владениям, обосновался не в нём, а в расположенном по соседству городе Авиньон. Город этот, как я писал выше, был владением графов Прованских, они же короли Неаполя, и это давало папе определенную защиту от непредсказуемого Филиппа. Кроме того, город располагался на реке Роне, поблизости от впадения в нее реки Сона, через которую папа получал возможность осуществлять связь со Священной Римской империей.

И т.д.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Вчера, 11:28
Создана #205


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4799
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Я правильно понимаю, что терриория имперского города Бремена, а также княжества Анхальт и Гессен-Кассель были (стали) кальвинистскими?

Они остались кальвинистскими до 19 в? Население в этих и других кальвинистских княжествах тоже обратилось в кальвинизм? Или восновном осталось лютеранским?

Сообщение отредактировано Alamak: Вчера, 12:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Вчера, 12:12
Создана #206


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4799
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(LMs @ Oct 14 2017, 04:05)
Обычно лютеране говорят, что у них в Германии епископов не было, а от Швеции принять не могли во избежание вассальной зависимости от шведского короля
Но очень многие современные лютеране признают хиротонию

Среди лютеранских церквей есть
- церкви, признающих апостольское преемство;
- церкви с епископской формой управления;
- церкви, не признающих епископскую форму управления,
судя по http://hierarchy.religare.ru/h-liuter-liuter.html

Возможно и в самой Германии ещё в 16-17 вв церкви разных земель придерживались разных взглядов на хиротонию и епископов?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th October 2017 - 19:48

Ссылки: