IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Иисус Христос, историчность его личности

andy4675
post Вчера, 19:20
Создана #691


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7110
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Dedal @ Nov 17 2017, 18:09)
Вы голубчик...Вы и только! Не переживайте.  :rolleyes:
*


А. Так я вам так важен? И почему же? "Голубчик"...


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Вчера, 23:25
Создана #692


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 35729
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Nov 17 2017, 00:06)
То есть выходит, что Иисус в этом споре не только противостоял саддукеям, но и защищал при этом фарисейскую точку зрения.
*

Я подумал, что если Иисус, в каких то вопросах, был за бейт Гиллеля(например в вопросах соблюдения субботы) , а в каких то вопросах был за беййт-Шаммая (в вопросах брака), то в чём то Он мог быть, не с теми , ни с другими ... Шаммай и Гиллель это только две из многих школ. Иисус мог следовать идеям других школ, или генерировать свои.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Вчера, 23:32
Создана #693


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Nov 17 2017, 23:25)
Я подумал, что если Иисус, в каких то вопросах, был за бейт Гиллеля(например в вопросах соблюдения субботы) , а в каких то вопросах был за беййт-Шаммая
(в вопросах брака)
*


В вопросах десятины, как я понял, тоже.
QUOTE(Dedal @ Nov 17 2017, 23:25)
то в чём то Он мог быть, не с теми , ни с другими ... Шаммай и Гиллель это только две из многих школ. Иисус мог следовать идеям других школ, или генерировать свои.

Разумеется, мнения школ не были железобетонной догмой, в Мишне описываются случаи, когда одна школа меняла своё мнение под действием доводов другой школы.
Да и помимо мнений двух школ были также частные мнения отдельных равви.

К тому же Иисус сам нигде не идентифицирует себя как фарисея (в отличие от Маккоби, который провозгласил его таковым).

Сообщение отредактировано Дубина Мардука: Вчера, 23:34
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Вчера, 23:56
Создана #694


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 35729
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Nov 17 2017, 23:32)

Разумеется, мнения школ не были железобетонной догмой, в Мишне описываются случаи, когда одна школа меняла своё мнение под действием доводов другой школы.


Помниться, читал, что количество расхождений, только по вопросам шаббата , между бейт-Шаммай и бейт-Гиллель исчислялось несколькими сотнями.

QUOTE
Да и помимо мнений двух школ были также частные мнения отдельных равви.
И мы не можем считать, что не было других авторитетных школ. Ведь в Ямне и позже, шла селекция, что из наследия идей Второго Храма, будет включено в новый иудаизм, а что должно умереть, как опасное, вредное для новой версии иудаизма, которую уже ваяли. Наверняка кого то вымарали...
QUOTE
К тому же Иисус сам нигде не идентифицирует себя как фарисея (в отличие от Маккоби, который провозгласил его таковым).
*

А кто в Евангелии себя так называет? Может быть это дразнилка, которую использует к себе , только Савл?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Сегодня, 00:03
Создана #695


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Nov 17 2017, 23:56)
Помниться, читал, что количество расхождений, только по вопросам шаббата , между бейт-Шаммай  и бейт-Гиллель исчислялось несколькими сотнями.

Наверное, но, как ни странно, я до сих пор не наткнулся на такой пункт, касающийся соблюдения субботы, из которого бы ясно следовало, что Иисус здесь поддерживает точку зрения школы Гиллеля в противовес школе Шаммая.
QUOTE(Dedal @ Nov 17 2017, 23:56)
 
И мы не можем считать, что не было других авторитетных школ. Ведь в Ямне и позже, шла селекция, что из наследия идей Второго Храма, будет включено в новый иудаизм, а что должно умереть, как опасное, вредное для новой версии иудаизма, которую уже ваяли.  Наверняка кого то вымарали...

Да, но Гиллель и Шаммай по традиции считаются последней (сладкой) парой, так что у них всё же был особый статус.
QUOTE(Dedal @ Nov 17 2017, 23:56)

А кто в Евангелии себя так называет? Может быть это дразнилка, которую использует к себе , только Савл?
*

В евангелиях себя вообще никто никак называть не любит.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Сегодня, 00:04
Создана #696


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 35729
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Искал цитату Павла, не хотел писать по памяти(вечер, алкоголь, пятница...).... Получил ссылку на Вики. И с удивлением прочёл статью "фарисеи" ...Просто очень удивлён, офигел, если честно. Слушайте, я начинаю верить Энди...Это просто заговор сионских мудрецов. Они читают наши беседы и переписывают прошлое, а потом кормят нашими сентенциями народные массы.
Клянусь, я меня не было умысла изменить мир!!! А у Вас ? :rolleyes:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%81%D0%B5%D0%B8
в основном тут:
Иисус и фарисеи: интерпретации современных исследователей


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Сегодня, 00:16
Создана #697


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Nov 18 2017, 00:04)
Искал цитату Павла, не хотел писать по памяти(вечер, алкоголь, пятница...).... Получил ссылку на Вики. И с удивлением прочёл статью "фарисеи" ...Просто очень удивлён, офигел, если честно. Слушайте, я начинаю верить Энди...Это просто заговор сионских мудрецов. Они читают наши беседы и переписывают прошлое, а потом кормят нашими сентенциями народные массы.
Клянусь, я меня не было умысла изменить мир!!! А у Вас ?  :rolleyes:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%81%D0%B5%D0%B8
в основном тут:
Иисус и фарисеи: интерпретации современных исследователей
*


Кажется, я это читал и раньше...
Посмотрел историю: этот раздел добавил некий Constantine Sergeev ещё в январе 2008 года.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Сегодня, 02:37
Создана #698


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7110
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Dedal @ Nov 17 2017, 22:56)
А кто в Евангелии себя так называет? Может быть это дразнилка, которую использует к себе , только Савл?
*


Кто там так именует себя сам - не знаю. Но в Евангелиях именуются фарисеями постоянные и неизменные оппоненты Христа.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Сегодня, 02:41
Создана #699


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7110
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Dedal @ Nov 17 2017, 23:04)
Это просто заговор сионских мудрецов. Они читают наши беседы и переписывают прошлое, а потом кормят нашими сентенциями народные массы.
Клянусь, я меня не было умысла изменить мир!!! А у Вас ?  :rolleyes:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%81%D0%B5%D0%B8
в основном тут:
Иисус и фарисеи: интерпретации современных исследователей
*


Теория заговора... Слишком завышаете нашу с вами ценность для подобного рода проектов.

Сообщение отредактировано andy4675: Сегодня, 02:52


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Сегодня, 02:42
Создана #700


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7110
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Дубина Мардука @ Nov 17 2017, 23:16)
Кажется, я это читал и раньше...
Посмотрел историю: этот раздел добавил некий Constantine Sergeev ещё в январе 2008 года.
*


Клянусь это не я и никто из моих знакомых. Ни я, ни они Википедией и её редактированием не занимается.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th November 2017 - 04:01

Ссылки: