IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

2 страниц  1 2 >

АВМ Отправлено: Dec 31 2010, 14:21


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Jul 30 2010, 03:22)
И эта цифра, скорей всего занижена, ибо, как мне показалось, она не учитывает говорящих на хинди и его диалектах за пределами Индии.
*


Разнобой в цифрах может объясняться следующими факторами:
1) учёт или неучёт носителей урду (урду и хинди - это по сути две стандартные формы одного и того же языка);
2) учёт или неучёт носителей языков, которые раньше считались диалектами хинди (чхаттисгархи, майтхили и т.д.).
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #506019 · Ответов: 75 · Просмотров: 26128

АВМ Отправлено: May 9 2010, 23:01


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Сыроежка @ May 6 2010, 17:39)
Странно, но это имя собственное. Неужели родители дают такие имена своим детям?
*


Дают.
http://muslimname.com/names?page=102&PageS...r=all&index=121
http://islam.onepakistan.com/urdu/islamic-....php?page=2&s=m
Некоторые предки пророка Мухаммада носили имя Абд-Мунаф.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abd_Manaf_(name)
Мунаф - имя доисламского божества.
http://en.wikipedia.org/wiki/Manaf_(deity)
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #471118 · Ответов: 6 · Просмотров: 4320

АВМ Отправлено: Apr 30 2010, 23:59


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


Акцент возникает не только за счёт произношения отдельных звуков, но и за счёт супрасегментных звуковых средств. Вот пример того, как говорит по-русски журналист Дж. Кьеза. Акцент присутствует (специфическая мелодика, произношение отдельных звуков) несмотря на блестящее владение русским.
http://www.youtube.com/watch?v=ffBrfz65FVo
Для того, чтобы определить, с каким акцентом говорил бы римлянин, нужно найти живого римлянина и научить его русскому.
О близости произношения испанского и латинского трудно говорить хотя бы потому, что фонетика испанского претерпела немало изменений даже за последние 500 лет.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #469580 · Ответов: 6 · Просмотров: 3494

АВМ Отправлено: Apr 30 2010, 23:47


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


В современном персидском существительные не склоняются. Нет там такого окончания. По-арабски Munaf (مناف) означает противоречащий, противный ( чему), несовместимый ( с чем ل).
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #469575 · Ответов: 6 · Просмотров: 4320

АВМ Отправлено: Oct 6 2009, 20:52


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Ядыгар @ Oct 5 2009, 11:48)
Разговор был о том, что тюркские языки изменяются несравненно медленне индоервопейских.
*


Скорость изменения языка - величина непостоянная. В том числе и в случае с индоевропейскими языками. В том числе и в случае с родственными языками. Достаточно сравнить современный шведский и исландский. Или современный немецкий и африкаанс.
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #423133 · Ответов: 36 · Просмотров: 9793

АВМ Отправлено: Oct 6 2009, 20:49


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Ядыгар @ Oct 5 2009, 11:48)
Я сказал, что надписи тысячелетней давности может прочитать даже не лингвист, а просто знающий тюркские языки.

Прочитать и кое-что понять. И только. Так же можно прочитать и кое-что понять в Слове о полку Игореве или Песне о Роланде. Это не шутка.
QUOTE(Ядыгар @ Oct 5 2009, 11:48)
Поэтому при любом словообразвании корень слова ВСЕГДА остается неизменным.
*


Во-первых, словобразование не единственный процесс, влияющий на изменение вида корней. Фонетические перестройки могут происходить, не затрагивая всерьёз грамматическую структуру. Во-вторых, отдельные лексемы вообще могут выпадать из системы языка. Это-то вы как учитываете?
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #423131 · Ответов: 36 · Просмотров: 9793

АВМ Отправлено: Oct 4 2009, 19:22


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Ядыгар @ Oct 4 2009, 17:07)
А лингвисты, не знающие тюркского языка судят по индоевропеским языкам. У них, денйствительно, корень словообразвоание очень часто происходит за счет корня слова, потому и изменяется очень быстро язык до неузнаваемости.

Вы сами привели примеры изменения корневых гласных и согласных в татарском по сравнению с языком орхоно-енисейских надписей.
QUOTE(Ядыгар @ Oct 4 2009, 17:07)
К тюркскому это неприменимо, он отшлифован до бриллиантового блеска тысячелетиями, а потому оченеь логичен и математически правилен.
*


Что значит "математически правилен"? Вы хотите сказать, что агглютинация сродни школьной арифметике (значение1 (аффикс1) + значение2 (аффикс2) + ... )?

Повторяю ещё раз: языки неидентичны. Это хорошо видно даже по вашему переводу-толкованию. Непростительное шатание для "отшлифованного языка".
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #422794 · Ответов: 36 · Просмотров: 9793

АВМ Отправлено: Oct 3 2009, 23:36


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


Ядыгар, вы по сути занимаетесь истолкованием, опираясь на знание современного татарского. Где-то вы попадаете в точку, а где-то гадаете. Так же можно читать Библию на церковно-славянском, опираясь на знание русского или другого славянского языка. При этом вы игнорируете фонетические и грамматические расхождения. Они для вас как бы не существуют.
От всей души желаю вам прожить ещё 3000 лет, чтобы сравнить татарский язык будущего с языком орхоно-енисейских надписей.
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #422689 · Ответов: 36 · Просмотров: 9793

АВМ Отправлено: Sep 30 2009, 18:54


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Ядыгар @ Sep 27 2009, 18:53)
http://kitapsiz.narod.ru/kitap/F.Nurieva-b..._terki_tel.djvu Древнетюркский язык на примере Орхоно-Енисейских надписей.

http://natahaus.ifolder.ru/4084511 древнетюркский словарь.
*


Очень хорошие ссылки. По сути, в них опровержение гипотезы о неизменности тюркского языка
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #422056 · Ответов: 36 · Просмотров: 9793

АВМ Отправлено: Sep 30 2009, 18:35


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Дмитрий Беляев @ Sep 30 2009, 14:52)
АВМ, AlexeyP, споры с тюркофриком в "Антарктиде" это новый вид извращения?
*


Вы же знаете, чем это заканчивается, если не провести разъяснительную работу (заканчивается тем, что майя, кечуа и лакота тоже записывают в тюрки ;) ).
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #422050 · Ответов: 36 · Просмотров: 9793

АВМ Отправлено: Sep 30 2009, 18:24


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE
Это говорит о том, что в 5-7 веке тюркский язык был практически таким же, как и сейчас. Еще в 19 веке все тюрки обходились без переводчика и сейчас могут обходиться.

У меня вообще-то сейчас под рукой татарско-турецкий словарь. Спрашивается, для чего издали, если и без него можно обойтись.
QUOTE
Расхождение началось с построением новых государств и автономий. Когда искусственно выбирались наиболее отдаленные диалекты для создания национального языка, чтобы обособиться от соседей.

Вы объясните, откуда эти самые отдаленные диалекты взялись. Ведь идеальный язык по идее не должен распадаться на диалекты.
QUOTE
узбеки выбрали тюро-таджикский суржик, к примеру.

От этого он не перестаёт быть тюркским языком. Основа у него тюркская несмотря на особенности фонетики и лексики.
QUOTE
Но основа то языка не меняется и татарин, в принципе будет понимать турка после недолгой тренировки.

Насчёт недолгой тренировки согласен. Непонятно только, что вы имеете в виду под основой. Достаточно сравнить грамматику.
QUOTE
Диалекты диалектами, но принципиальное построение слово в тюркских языках остается таким же математически логичным, потому практически неизменным, если только слова не заимствуютсяч у других народов.

Объясните, что такое "математически логичный" по отношению к языку.
QUOTE
В индоевропейских языках слово изменяется до неузнаваемости.

Тогда почему я могу читать тексты на нидерландском, используя знания немецкого и наоборот (можно взять и другие пары)?

QUOTE
Тюркский язык входит в алтайскую языковую семью по самой распространенной классификации, она не моложе индоевропейской языковой семьи.

Вот именно, что алтайская. Она гораздо раньше распалась.
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #422048 · Ответов: 36 · Просмотров: 9793

АВМ Отправлено: Sep 30 2009, 11:16


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Ядыгар @ Sep 30 2009, 09:23)
В пример привел орхоно-енисейские надписи 7-8 века. Их может прочитать даже неподготовленный казах или татарин.

Это говорит лишь о глубине тюркской семьи. Она "моложе", чем индоевропейская. Я знаю о том, насколько похожи тюркские языки (кроме якутского и чувашского), Но и об отличиях я тоже знаю. (Сравните хотя бы слова в этимологической базе данных Starling , прежде чем говорить об стабильности корней в тюркских языках.) Если бы тюркская языковая общность распалась одновременно с индоевропейской, результат был бы иным.

QUOTE(Ядыгар @ Sep 30 2009, 09:23)
А по диалектам я уже обьяснил.

Наличие диалектов говорит о том, что в тюркских языках идут такие же процессы дивергенции, как и в индоевропейских.
QUOTE(Ядыгар @ Sep 30 2009, 09:23)
Еще как бывают. как раз-таки коньюнктурщиками являются последователи индоевропейской традиции. Когда по Вашему, индоевропейская версия превратилась в неоспоримый факт?

Когда выявились СИСТЕМНЫЕ связи между санскритом, греческим, латинским, германскими, иранскими, кельтскими и славянскими языками.
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #421997 · Ответов: 36 · Просмотров: 9793

АВМ Отправлено: Sep 29 2009, 23:32


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Ядыгар @ Sep 28 2009, 13:32)
К томуу же еще в 19 веке эти языки были практически идентичны. Расхождение началось во время советского нациестроительства автономий, когда намеренно брались самые отдаленные диалекты.

Наличие диалектов говорит о том, что и тюркские языки тоже изменчивы. Неужели эта мысль столь трудна для понимания?

QUOTE(Ядыгар @ Sep 28 2009, 13:32)
Дело в том, что современная версия истории писалась без участия тюрков, только европейскими учеными. Сейчас правомерна ревизия этой версии тюркскими учеными.

Не бывает тюркских и европейских ученых. Бывают добросовестные исследователи и конъюнктурщики.
Ещё бывают, как бы это помягче сказать, идиоты, но это отдельная история.

QUOTE(Ядыгар @ Sep 28 2009, 13:32)
Но у лингвистов на это ответ, что язык не может сохраняться такое долгое время почти неизменным и говорят о простом совпадении и  опять о ДИЛЕТАНТИЗМЕ. И показывают в впример насколько сильно изменяются индоевропейские языки, но применимо ли это к тюркским агглютинативным, где корень слова остается неизменным, а в европейских языках корень слова меняется до неузнаваемости.

Посмотрите, насколько отличаются центральные и южные диалекты кечуа. А ведь тоже агглютинативный язык.
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #421925 · Ответов: 36 · Просмотров: 9793

АВМ Отправлено: Jun 6 2009, 15:21


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


Вот здесь текст этой грамоты:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берестяная_грамота_№_292
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #403025 · Ответов: 4 · Просмотров: 3018

АВМ Отправлено: Jun 4 2009, 20:03


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


Нет, есть и другие пиджины на русской основе. Читайте книгу Е. Перехвальской "Русские пиджины"

Кое-что по ссылкам можно найти здесь:
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Creole/crother.htm
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #402510 · Ответов: 4 · Просмотров: 3018

АВМ Отправлено: Jan 10 2009, 02:32


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


Почитайте здесь.
http://www.linguae-celticae.org/Gaidhlig.htm
Обратите внимание на табличку.
Почитайте также здесь:
http://uztranslations.net.ru/?category=lin...eltic_Languages

И здесь:
http://uztranslations.net.ru/?category=lin...eltic_Languages
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #376058 · Ответов: 38 · Просмотров: 11809

АВМ Отправлено: Sep 6 2008, 21:03


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(eis @ Sep 6 2008, 11:05)
Никарагуа официально признала Северную Осетию и Абхазию.
*


СЕВЕРНУЮ?
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #346967 · Ответов: 999 · Просмотров: 58017

АВМ Отправлено: Sep 6 2008, 20:58


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Ноджемет @ Sep 4 2008, 17:56)
О, значит турецкий и японский языки ( субъект - объект- глагол)  ближе к природе мышления.
Кстати, эти языки схожи в том, что в них обоих есть гармонизация согласных - идея для Носовского-Фоменко.  :biggrin:
*


В персидском и хинди нет, а глагол занимает финальную позицию. В немецком в сложных временах причастие смылового глагола стоит в конце высказывания, так что ...
А кельты с их VSO, получается, и вовсе извращенцы.

Результаты исследования представляют собой ещё один гвоздик в гроб жесткого варианта терии языковой относительности ("язык определяет мышление").
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #346966 · Ответов: 3 · Просмотров: 2926

АВМ Отправлено: Aug 27 2008, 08:34


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(AlexeyP @ Aug 27 2008, 05:34)
Я так понимаю, что даже если Грузия не повторит нападение на Осетию, , а российские войска будут стоять в Осетии и Абхазии (а они будут), то при приёме Грузии в НАТО Россия автоматически оказывается на грани войны с НАТО, поскольку оккупирует часть территории члена организации. В этом, кажется и заключается последний ход Кремля, в сжигании мостов, мол, хотите воевать с Россией - принимайте Грузию в НАТО.
*


Пока у Грузии остаются неразрешённые территориальные проблемы, в НАТО её не примут. Чтобы вступить в НАТО Грузии потребуется отказаться от ЮО и Абхазии. Решение РФ поставило её в нелёгкое положение.
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #345158 · Ответов: 999 · Просмотров: 58017

АВМ Отправлено: Aug 24 2008, 13:45


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Sextus Pompey @ Aug 21 2008, 19:17)
На выходе, я думаю, при удачном раскладе будет не больше 70 медалей и не более 22-23 золотых...
Более реалистичный прогноз - 20 золотых, 65 в сумме...
*


23 / 21 / 28 Итого: 72
  Форум: Спорт · Предварительный просмотр: #344516 · Ответов: 105 · Просмотров: 18426

АВМ Отправлено: Aug 24 2008, 13:41


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Rzay @ Aug 23 2008, 15:32)
Кстати, господа, такой вопрос: в телерепортажах из Цхинвала можно часто увидеть размещенный на домах красно-зелено-красный флаг. Чей это флаг?
*


Этот?
http://vector-images.com/image.php?epsid=596
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #344514 · Ответов: 999 · Просмотров: 58017

АВМ Отправлено: Aug 19 2008, 17:37


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


Российский легкоатлет Андрей Сильнов принес сборной России десятую золотую медаль Игр Олимпиады.
http://www.komanda2008.ru/2008/08/blog-post_6552.html
  Форум: Спорт · Предварительный просмотр: #343803 · Ответов: 105 · Просмотров: 18426

Важно: Ссылочки
АВМ Отправлено: Aug 19 2008, 17:31


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


Ссылки на ресурсы приблизительно по 780 языкам мира:
http://linguodiversity.narod.ru/Links/links.htm
  Форум: Архив · Предварительный просмотр: #343802 · Ответов: 22 · Просмотров: 23271

АВМ Отправлено: Aug 19 2008, 17:25


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(Rzay @ Aug 19 2008, 15:19)
Так это же очевидно.
*


В том-то и дело, что нет. П.Я. Черных указывает на неприемлемость этой этимологии с фонетической точки зрения, ссылается на другие варианты. У М. Фасмера тоже даны другие этимологии помимо указанной выше.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #343801 · Ответов: 11 · Просмотров: 5957

АВМ Отправлено: Aug 19 2008, 11:30


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 5-July 08
Пользователь №: 1507


QUOTE(b-graf @ Aug 19 2008, 10:31)
В общем, болеть надо за третье место европейской команды (раз 1-ое уверенно азиаты, 2-е - американцы) - отгоним подальше Австралию :-)

В смысле, отгоним от британцев? ;)
  Форум: Спорт · Предварительный просмотр: #343778 · Ответов: 105 · Просмотров: 18426

2 страниц  1 2 >

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th October 2018 - 04:54

Ссылки: