IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Величие румынского народа, от Аппенинского полуострова до Кавказа

b-graf
post Feb 26 2011, 21:49
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16582
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



http://i-grappa.livejournal.com/658828.html?#cutid1

"в древности существовал один огромный народ, живший на просторах от Аппенинского полуострова до Кавказа, известный в источниках под разными локальными именами. К началу нашей эры, самое западное племя этого народа, которое называлась римлянами, по названию их крупнейшего города, смогло образовать свое государство, целую империю - Римскую империю. В начале нашей эры римляне объединили под своей властью большую часть родственных народов - иллирийцев, фракийцев и т.д. и подошли к владениям племен даков, простиравшимся от среднего течения Дуная до Кавказа. После завоевания части территории гето-даков, римская империя испытывала постоянную угрозу со стороны свободных даков и даже была вынуждена платить им дань."

"Скифы были родствены дако-гетам и говорили на том же языке, что и гуны, италики и ромеи (римляне). В середине V в. гето-унгры доходят до Италии и за короткое время опустошают большую часть западной и центральной Европы и таким образом дако-гетские племена устанавливают контроль почти над всей территорией Европы...
Византийские авторы делают различие между болгарами и славянами. Болгары - это название одного из коевых племен даков. Балканский полуостров по мнению византийцев в первом тысчелетии н.э. был заселен многочисленными племенами гето-фракийцев, которые попали под власть гетов-булгар."

"Также не были славянами и "россы" византийских источников этого времени. Даже ПВЛ не называет россов среди славянских племен. Константин Багрянородный показывает, что славяни были подданными россов. Язык россов отличался от языка славян. Например название днепровского порога "праг" воспроизводит румынское pragul, а не русское "порог".
Леон Дьякон, описывая кампанию Святослава (настоящее имя Ştefan slav - славный Степан), указывает на элементы поклонения Замолксису, т.е. богу гето-даков, а не славянским богам. Этническая принадлежность россов подтверждается и языком. Roşii по румынски значит красные, тогда как в славянских языках такого слова нет. Русские историки тщетно пытались найти корни этого имени в германских, иранских и фино-угорских языках, но никто не пытался найти его корни в румынском. Возможно, русские историки не пытались этого сделать, зная правду о происхождении имени "россы".
Румынскими правителями в этот период были Борис (от латинского boreas "северный ветер" или от Boristene "старое название Днепра"), Игорь (Ingoros), Святослав (Ştefan slav - славный Степан). Румынский суффикс -слав часто добавлялся к именам, которые потом ошибочно приняли за славянские: Imeri slavul - Ярослав, Mista slavul - Мстислав, Stan slavul - Станислав, Vlaicu slavul - Владислав
Румыны потеряли контроль над славянами только в XI в. Славяне переняли от румын христианство, письменность, земледелие. Румынский язык стал источником для обогащения словарного состава славянских языков. "
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Feb 26 2011, 22:23
Создана #2


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30081
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Чего хотят, дани, что ли? Или нефти/газа?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Artaxerxes
post Feb 27 2011, 00:32
Создана #3


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3797
Зарегистрирован: 22-December 09
Пользователь №: 2493



Похоже на идеи Великой Румынии ''простиравшейся'' до уральских гор


--------------------
Суть любого вопроса состоит в том, чтобы ответ на него сам не стал вопросом.
Из всех ценностей ценность имеет лишь то, что бесценно.
Суть каждого действия не в его последствиях, а в причинах побудивших к действию.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
davyd
post Feb 27 2011, 01:40
Создана #4


,
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1429
Зарегистрирован: 22-November 07
Из: Якутск
Пользователь №: 1244



А что вы скажете насчет этого объяснения происхождения румын, и что их претензии на Трансильванию сильнее, чем венгерские?


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Feb 27 2011, 09:30
Создана #5


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



От кого-то слышал, что румынский язык к римским колонистам Дакии отношения не имеет, румыны пришли туда позже.

И вообще как объясняются такие вещи:

наличие истрорумынского языка;
существование в прошлом далматинского языка;
наличие арумынского и мегленорумынского языка;
непонятные связи балканских романцев с албанцами;

я начинаю думать, что румынский язык в Румынии - Молдавии пришёл сильно после падения Дакии, скорей всего в связи с передвижениями населения на Балканах после прихода славян.

и пришли туда румыны приблизительно с территории бывшей Иллирии. об этом косвенно может говорить, что наибольшее разнообразие балканских романских крутится около албанского языка. вот. происхождение албанского языка мутное - иллирийская, дакийская, фракийская версии мне не нравятся так как между ними и албанским вроде некий временной разрыв. наверняка на Балканах и какие-то другие палеобалканские языки были типа пеонийского и так далее. :ninja:

Сообщение отредактировано Hsimriks: Feb 27 2011, 09:40
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
davyd
post Feb 28 2011, 13:50
Создана #6


,
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1429
Зарегистрирован: 22-November 07
Из: Якутск
Пользователь №: 1244



не совсем понял вашу фразу
QUOTE
От кого-то слышал, что румынский язык к римским колонистам Дакии отношения не имеет, румыны пришли туда позже.

что касается моей ссылки к материалу на сайте Friesian, то скажу что взгляды д-ра Келли Росса мне не нравятся, уж очень махровый консерватизм, типичное неоконство. Вообще все что касается истории последнего времени у него спорно. А вот с историей древней он хорошо знаком. Этого у него не отнимешь - больших познаний по истории, философии и прочим гуманитарным наукам, и даже по естественным, как биология, теория эволюции и т.д. Поэтому если с ним спорить, то это нужно тоже горы книг перелопатить.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Feb 28 2011, 14:46
Создана #7


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52827
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(b-graf @ Feb 26 2011, 21:49)
http://i-grappa.livejournal.com/658828.html?#cutid1

"в древности существовал один огромный народ, живший на просторах от Аппенинского полуострова до Кавказа, известный в источниках под разными локальными именами. К началу нашей эры, самое западное племя этого народа, которое называлась римлянами, по названию их крупнейшего города, смогло образовать свое государство, целую империю - Римскую империю. В начале нашей эры римляне объединили под своей властью большую часть родственных народов - иллирийцев, фракийцев и т.д. и подошли к владениям племен даков, простиравшимся от среднего течения Дуная до Кавказа. После завоевания части территории гето-даков, римская империя испытывала постоянную угрозу со стороны свободных даков и даже была вынуждена платить им дань."

"Скифы были родствены дако-гетам и говорили на том же языке, что и гуны, италики и ромеи (римляне). В середине V в. гето-унгры доходят до Италии и за короткое время опустошают большую часть западной и центральной Европы и таким образом дако-гетские племена устанавливают контроль почти над всей территорией Европы...
Византийские авторы делают различие между болгарами и славянами. Болгары - это название одного из коевых племен даков. Балканский полуостров по мнению византийцев в первом тысчелетии н.э. был заселен многочисленными племенами гето-фракийцев, которые попали под власть гетов-булгар."

"Также не были славянами и "россы" византийских источников этого времени. Даже ПВЛ не называет россов среди славянских племен. Константин Багрянородный показывает, что славяни были подданными россов. Язык россов отличался от языка славян. Например название днепровского порога "праг" воспроизводит румынское pragul, а не русское "порог".
Леон Дьякон, описывая кампанию Святослава (настоящее имя Ştefan slav - славный Степан), указывает на элементы поклонения Замолксису, т.е. богу гето-даков, а не славянским богам. Этническая принадлежность россов подтверждается и языком. Roşii по румынски значит красные, тогда как в славянских языках такого слова нет. Русские историки тщетно пытались найти корни этого имени в германских, иранских и фино-угорских языках, но никто не пытался найти его корни в румынском. Возможно, русские историки не пытались этого сделать, зная правду о происхождении имени "россы".
Румынскими правителями в этот период были Борис (от латинского boreas "северный ветер" или от Boristene "старое название Днепра"), Игорь (Ingoros), Святослав (Ştefan slav - славный Степан). Румынский суффикс -слав часто добавлялся к именам, которые потом ошибочно приняли за славянские: Imeri slavul - Ярослав, Mista slavul - Мстислав, Stan slavul - Станислав, Vlaicu slavul - Владислав
Румыны потеряли контроль над славянами только в XI в. Славяне переняли от румын христианство, письменность, земледелие. Румынский язык стал источником для обогащения словарного состава славянских языков. "
*



"Поживу я, воля божья, у румын,- Говорят, они с Поволжья,- как и мы!" (с) :biggrin:


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Feb 28 2011, 15:05
Создана #8


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(b-graf @ Feb 26 2011, 21:49)
[таким образом дако-гетские племена устанавливают контроль почти над всей территорией Европы...


"Траяску Романиа маре!" (с)

P.S. пусть расскажут ВСЕ это болгарам :biggrin:


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dracula
post May 4 2011, 20:44
Создана #9


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 6-December 06
Пользователь №: 682



QUOTE
И вообще как объясняются такие вещи:

наличие истрорумынского языка;


Миграция части восточных романцев с последующим независимым развитием под влиянием хорватского языка.

QUOTE
существование в прошлом далматинского языка;

далматинский к румынскому никакого отношения не имеет, он ближе к итальянскому, чем к восточнороманским, хотя когда-то давно, как предполагается, был частью диалектного континуума.

QUOTE
наличие арумынского и мегленорумынского языка;


миграция

QUOTE
непонятные связи балканских романцев с албанцами;

есть грубо говоря 2 теории: 1) дакийский язык был родственным протоалбанскому, 2) общая лексика и похожая граматика - результат поздних контактов. Ввиду скудности источников обе версии вилами по воде писаны.

QUOTE
я начинаю думать, что румынский язык в Румынии - Молдавии пришёл сильно после падения Дакии, скорей всего в связи с передвижениями населения на Балканах после прихода славян.

Наиболее адекватная на данный момент теория гласит, что румынский язык сформировался на территории римской Дакии и Мезии. В Мезии романское население было со временем ассимилировано славянами. Румыноязычное население в Молдове и на севере Трансильвании появилось позднее.

QUOTE
и пришли туда румыны приблизительно с территории бывшей Иллирии.

Тогда румынский был бы ближе к далматинскому, а этого не наблюдается.

QUOTE
вот. происхождение албанского языка мутное - иллирийская, дакийская, фракийская версии мне не нравятся так как между ними и албанским вроде некий временной разрыв.

образ жизни албанцев и влахов позволял им перемещаться "инкогнито" по хребтам балканского полуострова. Сведений о них - кот наплакал. Албанцы и балканские влахи явно не автохтоны на территориях их нынешнего проживания, ибо линия Иречика.

QUOTE
наверняка на Балканах и какие-то другие палеобалканские языки были типа пеонийского и так далее. :ninja:

Может и были, но источников нет и не предвидится. По самому верному научному принципу ("Пруф или не было!") считаем, что не было.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Sep 16 2011, 17:25
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16582
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



И булгарского (не на Балканах который, но пусть тут будет - чуть-чуть не смыкается с румынским)
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/262549.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 19 2012, 14:56
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16582
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Создание мировой цивилизации славянами-рабами по версии А.Горака
http://bohemicus.livejournal.com/62971.html#comments

Только они и умели писать, в отличие от своих господ кроманьонцев - насильников и убийц:
"...если читать первую фразу стороны Б Фестского диска как "pop prdel až se pokakal", для славян тут нет ничего непонятного. Согласно гораковской расшифровке, Фестский диск создала славянка, порабощённая кроманьонскими жрецами (попами). Она жалуется "Они меня сделали курвой. Меня!" и описывает "попов" в самом негативном свете, включая физиологические подробности."

"кое-где на свете сохранились и чистые, несмешанные с кроманьонцами славяне. Достаточно приехать в чешскую или моравскую деревню, и вы их обязательно найдёте."

(Дм.Беляеву на заметку: хуже всего пришлось славянам в Америке - местные кроманьонские вожди принесли их в жертву, сначала заставив построить пирамиды :-))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jun 11 2014, 19:12
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16582
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Украина - конечно, не менее Великая, чем Румыния; и с волостью арiйцiв
http://realcorwin.livejournal.com/409322.html
(вся книжка такая)

Упс - уже была тема про эту книжку
http://historica.ru/index.php?showtopic=7785&st=0
(по ссылке http://varjag-2007.livejournal.com/1269123.html )

Кстати, у меня у самого есть учебник одесского профессора Музыченко (вузовский - для юристов) с фэнтезийными украинскими князьями 400+ г.г. н.э.

А вот атлас с участием НАНУ 2012 г. - хороший, даже жаль, что некоторые карты не охватывают территорию за пределами современной Украины. (Правда, не исключаю, что часть списали из литовского и белорусского атласов, вышедших раньше - я их не видел).

Сообщение отредактировано b-graf: Jun 11 2014, 19:19
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 25 2019, 19:12
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16582
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Румынский - язык Создателя, происхождение русского от румынского
https://ist-freaks-ru.livejournal.com/142047.html#cutid1
Из Кишинева пишут, правда - не из Бухареста :-)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
eis
post Feb 27 2019, 17:09
Создана #14


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3111
Зарегистрирован: 26-October 06
Пользователь №: 596



QUOTE(b-graf @ Feb 26 2019, 01:12)
Румынский - язык Создателя, происхождение русского от румынского

Это не вся правда. Точнее, это совсем не правда. Потому что, как всем известно, все языки произошли из якутского языка, древнейшего языка на земле. Так пишут у нас умные люди, не чета этому мамалыжнику.

Так что на каком бы языке вы не говорили - он произошёл из якутского языка. Даже не сомневайтесь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Mar 23 2019, 11:36
Создана #15


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



Из анализа данных по Балканскому языковому союзу напрашиваются выводы по сильному фракийскому субстрату.

Албанцы являются выходцами из Дакии, бежавшими в смутные времена в более тихое место.
Албанский наиболее сохранившийся потомок фракийского. Но в нём прослеживается сильное романское влияние. Первоначально я думал, что это влияние было оказано уже на месте романоязычным населением Адриатики. Но версия того, что это недороманизированные даки, смешавшиеся с местным населением неизвестного происхождения выглядит более логично.

Оставшиеся в Дакии были романизированы. Именно их потомки в Карпатах переждали ещё одни смутные времена и уже после двенадцатого века стали интенсивно заселять места своего современного проживание. Назывался этот процесс движением валашских племён.

Романизация привела к формированию фракийско-латинского суржика, который существенно отличается по своим структурам от прочих романских суржиков.В нём имеется существенный пласт романского влияния, но и фракийские уши просматриваются отчётливо.

Переселение венгоров в десятом веке и движение валашских племён привело к разрыву некогда славянского единства.

Но и со славянами не всё так гладко. Южные славяне отличаются от остальных как наличием фракийского субстрата у болгар + македонцев, так и по гаплогруппам.

Балканская ветвь гаплогруппы I2 произошла от местного Адама 2300 лет назд. Именно на его потомков приходится значительная доля населения Балкан. Особенно в Югославии и Румынии.
Предположительно этот Адам говорил на фракийском праязыке.

Ещё одна древняя реликтовая гаплогруппа Е. Местная ветвь начала распространяться 3700 лет назад и охватила территории немного южнее I2. Примерно это Албания, Греция, Болгария.

Исходная языковая принадлежность не установлена. Возможно это были афразийцы.

Третья местная гаплогруппа это J2. Она преобладает в основном в Греции. До прихода кентумных микенцев местное население было сплошь и рядом хурритоязычным, название условное.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th December 2019 - 10:47

Ссылки: